Autor: SpyderSekce: PovídkaPublikováno: 22. prosince 2009 15:13Průměrné hodnocení: 8.9, hodnotilo 11 uživatelů [detaily] |
| ||||
Tak jsem zase asi po roce klikla na nějakou povídku a vlastně jsem docela spokojená. Nechce se mi tvořit nějakou obsáhlou kritiku, tak jen ve stručnosti. Líbí se mi to. Líbí se mi dost originální zpracování poměrně originální zápletky. To, že její originalita spočívá v bourání zažitých pravidel, mě nijak nepohoršuje, nevidím problém, proč by člověk nemohl prodat cizí duši, pokud mu na ní záleží víc než na své. Líbí se mi nechronologická posloupnost textu. Pokud je dobře utvořená, dílu vždycky přidá; a tvoje utvořená dobře je. Líbí se mi dobré rozvržení. Jde o mikropovídku a jako do takové jsi do ní skutečně nenasypal nic zbytečného, což tě šlechtí, protože k tomu lidi často inklinují. Nelíbí se mi velké množství prázdných frází a poměrně velké množství klišé. "Nejdražší na celém světě", chladné tóny při hovorech všech zúčastněných, náhle se neklepající ruce, noční můry, bez toho všeho by se to obešlo. Používat noční můru jako úvodní uvedení do situace přestalo být originální po těch stovkách filmů, které toto využily. Nelíbí se mi rozhovor bratrů na konci. Jestliže minimálně starší věděl, že je to celé jedno velké nedorozumění, ale že umře až za deset let, proč si probůh s tím mladším nezašel pokecat a vysvětlit si to? Jestliže měli do té doby dobré vztahy, těžko by na něj mladší hnedka tahal kudlu. (A i kdyby, deset let měl slíbenou nesmrtelnost.) Nelíbí se mi poslední věta, ale to je tím, že už jsem příliš odvykla čisté fantastice a conanovským vyprávěním. Bohužel jako taková na mě působí amatérsky. Jak jsem již ale řekla, ve výsledku jsem byla překvapená slušnou úrovní, kterou jsem u andorských povídek nečekala. Hodnotila bych mírně nadprůměrně. |
| ||||
LI-BOV-KA. |
| ||||
Eygam - 10.Ledna 2010 01:40 Mě se zdá, že o tom prostě moc přemýšlíte. Zbytečně to pitváte, místo abyste si to užili. |
| ||||
Eygam - 11.Ledna 2010 10:57 Proč by to měl dopředu vědět? To, co se stalo v minulosti, se z jeho pohledu stalo až poté, co byl požádán o moc. A to, že jeho moc sahala mimo čas a prostor - zcela zjevně měl moc zasahovat například do dějů v minulosti, ale jen někdo, jehož magie není závislá na místě a času jej mohl mimo jeho vlastní čas zasáhnout (tip a lehká výpomoc od Jiřího Kulhánka, který stejný princip aplikoval v knize Divocí a Zlí). |
| ||||
Cindy Miss - 10.Ledna 2010 17:24 On necestuje v čase, on je mimo čas a prostor. A to se tam opakuje asi 5krát. No a to je teda taky věc. Ten démon by přece dopředu věděl, že Fred sešle to kouzlo. A Fred sice vykřikne, že jeho moc sahá mimo čas a prostor, ale co to jako má znamenat??? |
| ||||
Spyder - 09.Ledna 2010 22:53 Já to tedy pochopila podobně jako Prášek a Eygam, tedy vůbec ne tak, jak bylo zamýšleno. Dle mého původního dojmu se tam démon zjevil sám, o nějakém cestování v čase jsem neměla ani potuchy. Navíc jsem si myslela, že to nejcennější bude Fradova duše, ne ta Izabell. Možná by to příště chtělo trochu vysvětlit, jako že démon vážně cestuje v čase a tak. A musím se přiznat, že jsem ani nevěděla, že znovu ožil - spíš jsem to brala tak, že ho může zabít jen ten meč.. |
| ||||
Eygam - 10.Ledna 2010 14:59 Před "a pak" se čárky rozhodně nepíší, jedná-li se o poměr slučovací (a tohle slovní spojení se dokonce uvádí jako jedno ze vzorových pro tento poměr) ;) Ale to ji/jí je děs a hrůza... Těch jsem přepisoval nehoráznou spoustu. |
| ||||
psychop - 10.Ledna 2010 10:42 Před "a pak" by měly být čárky. I když ono je to nějak trochu volnější, s tím si nejsem jistý. A několik ji/jí: “Vím, že jí to nevrátí, Hladově se vrhne na mou magickou sílu, hltavě jí upíjí a začíná zářit jasně modrým světlem. - no tak tady by se nad tím dalo uvažovat, ale "upíjet čeho" místo "upíjet co" mi přijde trochu zastaralý i na tohle. Já jí miloval! I když jak jsem to četl, tak jsem měl dojem, že tam toho bylo víc. |
| ||||
Eygam - 09.Ledna 2010 17:03 Kterépak chyby? :) Sám jsem ještě spoustu věcí opravoval, takže bych rád věděl, co mi uniklo :) |
| ||||
Spyder - 09.Ledna 2010 21:24 minimálně já s pochopením neměl pražádný problém a spíš se jen chytám za hlavu, když si teď čtu tu diskuzi. |
| ||||
No tak my pochopili, co se stalo, jen poukazujeme na to, že jsou místa, kdy to moc nedává smysl. |
| ||||
To já se musím pochlubit, že jsem vše pochopil hned při čtení. Sice jsem se také zarazil u plamenů, které jednomu bratrovi způsobili puchýře a druhého se takřka ani netkly, ale jinak mi to přišlo celkem jasné a srozumitelné. PS: Isabell je mi upřímně líto, chudinka nic neprovedla, ale přesto zemřela tak nepěknou smrtí. |
| ||||
Hmm...tak jsem měl konverzaci s Pelleron po ICQ a ta to prý pochopila tak, jak bylo mnou zamýšleno. Z jejího popudu bych se rád zeptal, jak jste to tedy přesně pochopili vy. Docela by mě to docela zajímalo :-D |
| ||||
Aha, to je zajímavý, jsem vždycky myslel, že to je nějaký spojení s fr. belle. No tak nic no :D |
| ||||
Eygam - 09.Ledna 2010 22:03 Isabell je z anglického jména Isabell ;-) viz. Tento úryvek, který se povaluje kdesi na síti: The girl's name Isabell \i-sabe-ll, is(a)-bell\ is a variant of Isabel (Hebrew), and the meaning of Isabell is "God's promise". The baby name Isabell sounds like Isabelle, Isabella, Isobell, Isabele, Isabela and Ysabell. Other similar baby names are Ysabella, Ysabel, Isobel, Izabelle, Izabella, Izabel, Isobelle, Isobella, Ishbel, Isbel, Isabeau and Ysabelle. Isabell is a very common first name for women (#1190 out of 4276) and also a very common last name for both men and women (#11054 out of 88799). (1990 U.S. Census) |
| ||||
No, k tomuhle už na závěr ze svý strany doplním jen pár věcí. Ještě nikdy jsem neviděl to jméno psaný jako Isabell. Buď Isabel nebo Isabelle, popř. Isabella. No, pochybuju, že se nad tím většina čtenářů nějak víc zamyslela. |
| ||||
Spyder - 09.Ledna 2010 21:24 "Máme tu šťastnou dvojici manžílků (Tod a Isabell) a s nimi v domě žije starší bratr manžela - Fred. Fred cítí v bratrovi veliký magický potenciál, ale bojí se, aby díky své horkokrevnosti a mladické nerozvážnosti nesešel na špatnou stranu, a proto se chopí jeho výcviku. " tak tohle v úvodu žalostně chybí! Dopsat! Povinně! No myslim si, že Tod za těch deset let má času na uvažování dost... ale budiž.. tak uzavření kruhu jsem pochopil až teď.. respektive předtím jsem to chápal jinak.. Nevím jak to mají ostatní? a na vyvolání toho démona by byl dobrej nějakej rituál nebo návštěva nějaký jiný postavy, co Todovi pomůže... že démon vzal Fredovo duši jsem pochopil při čtení, po naší diskuzi v komentářích jsem si ale už myslel, že démon Freda jenom zabil a měl nárok na duši Isabell (co na tom, že to pohnojil - jeho blbost..) ale to už vycházelo z mýho jinýho chápání toho začarovanýho kruhu.. No, aspoň z mý strany jsem v průběhu večera pochopil povídku už třetím způsobem :D tak uvidíš podle vyjádření ostatních, jestli je to chyba u mě nebo u tebe ;) |
| ||||
Sákryš...tady to vypadá, že je příliš mnoho nepochopení mezi myšlenkou autora a pochopením té myšlenky u čtenáře. Docela by mě zajímalo, jestli byl celý příběh správně pochopen těmi, kdo tomu dali desítku ;-) Zkusím ve zkratce udělat takovou osnovu, jak jsem ten příběh měl v hlavě a jak jsem ho vložil do tohoto textu (aspoň si myslím, že je to z toho textu pochopitelné - nejspíš se pletu, jak tak koukám). Máme tu šťastnou dvojici manžílků (Tod a Isabell) a s nimi v domě žije starší bratr manžela - Fred. Fred cítí v bratrovi veliký magický potenciál, ale bojí se, aby díky své horkokrevnosti a mladické nerozvážnosti nesešel na špatnou stranu, a proto se chopí jeho výcviku. Jednoho dne ho pošle ven meditovat blabla...ten večer zaútočí na jejich dům mocný démon - cestovatel v čase. Démon zabije Isabell a chce si vzít její duši, v čemž mu ovšem zabrání Fred. Démon je rozezlen a aby se "pomstil" prozradí Fredovi, že ho poslal Tod. Fred se lekne, že se i přes jeho dohled naplnily jeho nejčernější obavy prchá z domu a nechce se již s bratrem nikdy setkat. Tod si útěk Freda vysvětlí jako přiznání viny ze zabití Isabell (ač Fred nemá žádný motiv - Tod je tak zaslepen svou ztrátou, že nad tím nikdy ani nezauvažuje). Začíná honička. Tod ví, že na Freda nestačí, a proto se obrátí na démona. Nějakou náhodou se mu podaří sáhnout na dno svých potenciálně velice mocných sil a vyvolá jednoho z nejmocnějších démonů - našeho cestovatele v čase. Ten si v mysli Toda přečte, že to nejcennější, co kdy měl je Isabell a vydá se pro ní zpět do minulosti - uzavře kruh. Neuspěje však se získáním její duše, tak dostane ďábelský plán. Dá Todovi super ultra meč, který ho učiní nesmrtelným - což se Todovi zdá jako výhoda - a když tímto mečem zabije Freda, démon získá Fredovu duši. Dochází k finálnímu střetnutí. Fred je silnější a poráží Toda. Protože je soupeř jeho bratrem, nezasadí smrtelnou ránu, ale odchází. Meč Toda vrací zpět do života a ten zabíjí překvapeného Freda - duše Freda je ve spárech démona. Tod zahlédne vzpomínku na den, kdy zemřela Isabell. Vidí, že vrahem není Fred, ale démon - cestovatel v čase. Poznání toho, že za vším stojí tento démon - potažmo Tod, který démona vyvolal - neunese situaci a pokusí se zasebevraždit. Meč ho ovšem znovu oživí. Konec. Prasek323 - 09.Ledna 2010 20:51 To s démonem byl flashback ;-) Démon o duši neřekne ani slovo. Chce jen to, co je Todovi nejdražší. A nějak nechápu, proč by vůbec démon měl mít nějakou smlouvu k sebrání cizí duše ;-) Já beru pohled na démony dle seriálu Supernaturals - tam určitě není potřeba žádná smlouva, aby si démon vzal to, co chce. Vlna plamenů - ok, v dalším vydání tam bude něco o tom, jak efektně zakouzlil a ohni se vyhnul. Vztah bratrů a jejich motivace snad lépe vysvětlena v osnově nahoře. Znovuzrození - no, to je ta moje záliba v maličkých detailech (bohužel to vždy zaměřím jen na jeden detail a ostatní detaily jsou dost ochuzeny). Prostě i ta jedna zdánlivě nedůležitá věta může mít v mých dílech (a většinou má) význam. Tod mohl být mág obrovských sil. Njn, to je tak, když chci zveřejnit dílko, které mě samotného vážně potěšilo, povedlo se mi převyprávět v přítomném čase (což byl takový malý experiment, protože standardně píšu v prostém minulém) a nedojde mi, že čtenář nevidí pozadí mých myšlenek. Musím se nad sebou pro příště zamyslet a trochu víc to vyhladit, jak se zdá. |
| ||||
Spyder - 09.Ledna 2010 20:24 aha, takže to s démonem nebyl flashback, ale jakási nezvyklá verze Time travelingu... S tou duší to bylo myšleno tak, že je divný, že člověk má právo zaprodat duši někoho jinýho.. jakože - hele, vem si duši támhletoho chlápka, kterýho jsem v životě neviděl a je mi teda ukradej a já si za to vezmu meč nesmrtelnosti, jo? Jo, fajn. Paráda, díky chlape rohatá, s tebou se skvěle obchoduje.. Vlnu plamenů neodpustim :D chci tam zmíňku o schování se :D No, co se týče tý důvěry obou bratří. Chtělo by to tam tohle všechno napsat, páč není absolutně jasný, jak to mezi nima je. Ta zápletka je v podstatě jenom náčrtek. Schéma honičky za pomstou, ale v podstatě ani nevíme z čeho to celý vychází. Vzhedem k tomu, že žili spolu, blízko sebe nebo tak nějak (usuzuji z toho, že utíkající bratr - hele budeme mu říkat Fred... že Fred znal ženu Toda a byl i ve stejnym baráku atd..) tak zřejmě měli dobrej bratrskej vztah, ne? jestli ne- mělo by to tam být napsáno. A když to vezmu z vlastní zkušenosti - i když s bráchou ne vždy vycházíme skvěle, tak žijem v jednom baráku a navzájem se prostě známe. Kdyby za mnou přijel kdokoliv, polda, politik... a řek mi, že vykrad banku, tak mu to jen tak neuvěřim a budu ho hájit, dokud mi neukáže nezvratnej důkaz. Příde mi prostě naivní, že jenom po slově démona zavrhne svýho bratra. Dobře, Tod toho démona sice vyvolal v budoucnosti, ale jak to sakra Fred ví, že ho vážně vyvolal?? znovuzrození.. ajo, tu větičku s nesmrtelností co je tam jen tak mimochodem, jsem taky očima přelít jen tak mimochodem, takže mi to v závěru už nedocvaklo, možná by taky nebylo na škodu to připomenout.. Kontrolní otázka: Takže Tod byl opravdu "temný mág těch největších magických sil."?? Menší motivace - sakra, tak jednou něco dotáhni do konce, seď nad tim pár večerů a snaž se, tohle si to rozhodně zaslouží. Fakt nejvíc mi na tomhle dílku štve, že když už chci mluvit o postavách, tak je musim nazývat utíkající a honící bratr nebo Fred a Tod. proč? protože o nich nic jinýho nevíme, žádnou specifikaci... |
| ||||
Aha, já si řikal, co tam ta věta dělá. No přijde mi, že trochu moc věcí se člověk dozví až z diskuze. S tou duší - jde o princip. Že neví o tom, co prodává, ještě neznamená, že může prodat něco cizího. Takhle to prostě fungovat nemůže, chudák Isabell takhle přijde na buben a vůbec v tom není zapojená. |
| ||||
Prasek323 - 09.Ledna 2010 19:29 Hurá :-D Skvělé, to jsem potřeboval a chtěl ;-) To s tou duší - vždyť on nevěděl, že dává její duši. Nevím, jestli to z toho bylo dobře viditelný, ale smlouvu s démonem uzavřel pouze o to nejcennější, co má. Jenom si neuvědomil, že povolal démona, kterej se volně prohání časem a vlastně tím uzavřel kruh vedoucí ke smrti Isabell. Jo, ta vlna plamenů - čekal jsem, jestli na to někdo narazí a dočkal jsem se ;-) Taky jsem nad tím chvíli přemýšlel, jestli tam nedodat nějaký obranný kouzlo, ale trochu to pak postrádalo dynamiku, kterou celý dílo mělo mít a udržet si ji od začátku do konce. Takhle jsem to pro sebe vysvětlil, že démon je mezi ním a bariérou a plameny se rozběhnou dokola krom směru, který blokuje právě bariéra. Co se týče motivace utíkajícího bratra. Věřil, že démon mluví pravdu o tom, že ho povolal jeho bratr. Věděl, že ho nepovolal pro to, aby zabil svou ženu. Pocítil obrovské zklamání nad tím, že mladšího bratra vychoval k tomu, aby se paktoval s démony a ztratil v něj všechnu důvěru. A na špek démonovi neskočil, protože ho doopravdy povolal jeho mladší bratr - jenom se to stane o pár let později v budoucnosti. S tím znovuzvednutím - honící bratr (to je vážně blbý spojení) byl díky prokletému meči nesmrtelný, na což v danou chvíli zapomněl. Rány po souboji s prchajícím bratrem měl už díky magické moci meče zaceleny. Pod tíhou svých činů se pokusil zabít, ale ani to mu nevyšlo, což jsem se snažil evokovat tou poslední větou. Ohledně vztahu k postavám - ano, na jiném literárním serveru už mi bylo vytýkáno, že děj ubíhá až příliš rychle a chtělo by to možná trochu zpomalit a více se rozepsat. Problém je s tím, že jakmile něco nenapíšu najednou, tak to většinou dopadne tak, že to nedokončím, nebo z toho vyjde úplná ptákovina. Proto když mám nápad, začnu psát a jakmile skončím, tak na díle dělám už jenom estetické změny. Prostě se už nedokážu zkoncentrovat natolik, abych to více rozepsal. Díky tomu ještě nemáte možnost číst žádné mé romány, protože vždy skončím na osmé až desáté stránce i přesto, že nápadů mám na rozdávání ;-) |
| ||||
Spyder - 09.Ledna 2010 18:55 No, to, že to je neomluvitelný čin, jsi nenapsal do síla a je to docela zásadní věc. No nevím, ale pokud bych měl bratra, co se mě pokouší zabít, tak bych se snažil zjistit proč. Hlavně, kdybych byl tak inteligentní, bych se asi zamyslel nad tím, že v tom ten démon hraje nějakou roli a že by bylo záhodno zjistit, o co vlastně jde. Teda po 10 letech by mě to snad asi doufám nejspíš napadlo. Jinak ten příběh je fakt dobrej nápad, jen by se mi to asi víc líbilo, kdyby tam byla jasnější ta role démona. Mohl bys to třeba někdy rozpracovat tak, aby je třeba několikrát rozeštval, až by je dohnal k tomu, že se pobijou navzájem. Prasek323 - 09.Ledna 2010 19:29 "Pak ještě, když se náš honící bratr zvedne ze země s rozpáraným břichem i zádami, aby se napíchnul ještě jednou.. myslím, že už mohl v klidu ležet a nemusel předvádět takový nadlidský výkon..." -> On přece spáchá sebevraždu až potom, co zjistí, že to byl on sám, kdo prodal duši svojí ženy a že jeho bratr je v tom nevinně. |
| ||||
Táákže, i já se přidám se svou troškou slov a začnu hned zostra: Ten příběh má v sobě pár logickejch chyb.. Jak napsal Eygam - prodání duše někoho jinýho.. je nám to proti srsti, páč ve všech našich čertovskejch pohádkách nás učili, že můžem prodat jenom vlastní duši a nejlíp to podškrábnout vlastní krví. Jasně, je to magickej svět, kde můžou fungovat jiný pravidla, ale tak by tam o tom měla být třeba nenápadná zmíňka. Potom vlna plamenů, kterou vyslal démon do okolí, když narazil do bariéry - jak se ochránil náš "utíkající" bratr před touto vlnou - jo, je to maličkost ale jsem náročnej čtenář ;) Několikrát tam byla zmíňka od utíkajícího bratra, že jeho honící bratr(to zní blbě, co?? :D) nemá dostatečnou moc a kdesi cosi.. A pak píšeš, že démona může vyvolat jen "temný mág těch největších magických sil" - nemyslíš, že kdyby vedle něho celej život vyrůstal, že si toho tak trošku všimne?? :D Takže mi taky přijde nelogický, že skočil démonovi na špek - tím myslím to "bude to ten co projde těmi dveřmi". V komentáři píšeš, že je to velice inteligentní mág. Který velice inteligentní mág by věřil démonovi, že jeho bratr ho zavolal na svoji ženu? Nehledě na to, že se o tutom typu démonů někde učil jak je tam zmíňka a řekl bych, že přednášející moh utrousit větičku "nevěřte démonům :D" Pak ještě, když se náš honící bratr zvedne ze země s rozpáraným břichem i zádami, aby se napíchnul ještě jednou.. myslím, že už mohl v klidu ležet a nemusel předvádět takový nadlidský výkon... Závěrem ale toto: Andorský nadprůměr, jako jeden z mála ses nad příběhem zamyslel a nebyl předvídatelný dopředu, což je rozhodně plus :) Chyběla mi trochu víc práce s postavami - nevím jaké jsou, nestihl jsem si k nim utvořit žádný vztah. Jediné cos nám o nich pověděl je, že se honí a že se chtěj zabít.. a potom - veškeré ty vysvětlivky dole v komentáři by už měly být zakomponovány v dílku, aby se na ně pak nikdo nemusel ptát.. jakmile je potřeba něco vysvětlit po přečtení, je to špatně... Tak, doufám, že ses konečně dočkal kritiky jakou sis přál a rád budu diskutovat, jestli nesouhlasíš :) Koukám, že to může vyznít dost negativně, proto si dovolím ještě jednu poznámku :) nebylo to vůbec tak špatný a právě a jedině proto jsem se o tom tak rozepsal. Kdybys na tom zamakal, vychytal pár chybek a hlavně to trošku víc rozepsal - tím nemyslím dějově(práce s postavami, se světem..), tak by z toho mohlo vzniknout něco naprosto skvělého. S unavenými prsty zdraví Prášek :D |
| ||||
Eygam - 09.Ledna 2010 17:03 Pane jo...s těma "klaďákama" a "záporákama" jsem se v tom tvém popisku úplně ztratil, ale zkusím z toho něco vyrachat a ukojit tvou zvědavost ;-))) "Záporák" je velice inteligentní mág. Zjistil si info o dotyčném démonovi. Myslí si, že "klaďák" si povolal démona na to, aby si magicky polepšil. Jelikož je vyvolávání démonů v tomto světě neomluvitelný čin, "záporák" by měl "klaďáka" už jen z toho důvodu zabít. Ale jelikož není tak úplně "záporák", tak se mu do toho nechce. "Záporák" neví, proč ho "klaďák" chce zabít - pro to, aby si dokázal, jakej je machr, kvůli dohodě s démonem...bohové ví. Ve finále je to všechno jen hra daného démona. Ten se vyloženě baví tím, jak rodinu hezky rozeštval. Ponouká "klaďáka", aby "záporáka" zabil a těší se, jak se bude kochat tím, až "klaďák" zjistí, že je vlastně "záporák" a s tím pocitem bude muset žít navždy. |
| ||||
No je to určitě dobře napsaný, pár gramatických chyb prošlo i přes korekturu, ale ok. Ale nezdá se mi, že by někdo mohl vyměnit s démonem cizí duši. Taky, jestli jsem to dobře pochopil, si každý "klaďák" myslel, že jeho bratr zabil Isabell, a "záporák" si zase myslel, že jeho bratr prodal duši Isabell. No tak za co by se mu měl mstít? Teda jako za co si "záporák" myslí, že se mu "klaďák" mstí? Odpověď je asi jasná, ale já nějak nejsem ve stavu, kdy bych byl s to myslet... |
| ||||
To je hodně slušný příběh, na to, že si párkrát poslechneš Memories;-)Docela bych se těšil, kdybys z toho udělal menší román:D Poslechni si toho víc a možná uděláš bestseller:) přeji hodně zdaru... |
| ||||
užasne.... Taky posloucham Within Temptation :D Memories je pisnicka v moji mp3 ktera porad hraje xD |
| ||||
Tvá povídka mi vzala dech..Opravdu,opravdu kvalitní kousek! =-) |
| ||||
Golotna - 06.Ledna 2010 18:27 psychop - 06.Ledna 2010 15:47 Díky, díky ;-))) A teď šup sem nějaké zlí jazykové a drsní kritici ;-) (a nemyslím tím Durina, kerej to zkritizuje a zhodnotí bez přečtení) :-D |
| ||||
Perfektní příběh. |
| ||||
Sakra kvalitní kousek :) |
doba vygenerování stránky: 0.078107833862305 sekund