Andor.cz - Dračí doupě online

Co bych ti an to řekl. je to pěkné, občas to nějak zadrhne, ale ne tak, že bych to nebyl ochoten přehlídnout: a zanechá to v tobě něco: kosek...a dojem...

Quendi: Já samozřejmě chápu, že počet děl má možná určitý vliv na kvalifikovanost hodnocení, ale myslím, že to by měla dělat spíše jejich kvalita. Protože když budu psát jednu "kravinu" za druhou, moc mi nepomůže, že je jich třicet(teď ovšem nenarážím na Durinovu tvorbu). Právě proto jsem Durina vyzvala, aby předvedl, co umí, a jak jsem psala, přesvědčil mě o opaku. A» si pak každý udělá obrázek sám.

Tím tě ovšem nechci nijak osočovat, ani napadat tvůj komentář(to slovo tu teď bylo nějak často). Pouze upřesňuji : -)

occultist: odpověď máš v Durinově Polemice.

Quendi : nevim proc, je to zvlastni, ale tvoj komentar me tedy dost popudil
1. bud sis vsechny komentare neprecetla nebo si slepa, uz prvni komentare od Fista a Ardentise, rikaji co jim jim libilo, co vic chces napsat ? hele kdyz tobe se neco libi tak taky nenapises sahodlouhou polemiku a nadhere toho dila, reknes co se ti libilo, ohodnotis, konec, rozdil je kdyz se ti to nelibi
2. taky trochu k Durinovi tak si tedy protirecis (Durin), sem si toho asi nevsiml, ale jestli pises ze se namame snazit porovnavat jednotlive basne mezi sebou, tak mi to pak prijde rozporuplne se skutecnosti ze se tu nasledne zacnes ohanet Villonem, a svym "sqelym" dilem, jetsli to neni srovnavani tak co to je
3. jj Anomander do toho moc svetla nevnesl, ale co mu vicitat (az na tu prilisnou horlivost ve vyjadrovani svych nazoru) rekl svuj nazor a po nem zas kazdy rek ten svuj, o to ale prece obvikle jde, ne ? rict svuj nazor pdlo to tu oz tolikrat ze uz je mi to trapne opakovat
4. nevidim, nezda se mi ze se Bard nejak bal davu nebo tak, navic tu ani zadny dav nevidim, o cem to mluvis ?
5. pocet vytvoru bezpochyby je kvalifikujici, ale to jeste neznamena ze zkuseny clovek na tom bude lip nez ten nezkuseny, ale s citem ;), znalost rymu, verse :D boze tos vzala kde prave u rymu a verse jde hlavne o cit, boze a ty tu pises neco o jejich znalosti :D
6. to uz sem nekde psal ze Durinova ABAB AABB ABBA mi prjde trapne takze k tomu nic nemam
7. hmm ale jo ta narazka na to ze Eithne bali Durina je trapna, a druha o Durinove nafoukanosti zas nevskusne podana, ale mela bys uznat ze ruzni lide, vyjadruji sve nazory ruzne
8. ted tam mas pasaz tykajici se nevim ceho one snuzce hovadin se rika dialog nebo diskuze nebo polemika, jak chces a pokud muzeme nazvat konstruktivnimi vetsinu krotik zde, tak i tuhle diskuzi muze nazvat konstruktivni, lidi totiz kdyz diskutuji tak sem mnohdy urazeji to je soucats diskuze ;) a Gallen (ted sry Gallene) nepise komentare delsi nez dva radky, obvzlaste u basni, tak tak
a co me nejvic stve je skutecnost ze lidem vytykas, stejne jako Durin a pelleron, delku komentaru a vysoke hodnoceni, promin ale co ja vim tak kdyz si neco hodnotila dobre tak si tak nenapsala nic sahodlouheho do komentaru vetsinou neco tupy "nadherne" nebo "uplne me to strhlo" nebo ja nevim (nechce se mi to hledat tak nebudu primo citovat,ale je to neco podobneho) a popravde ani,
Moc se mi nepodařilo začíst. Nejsem expert, ale něco mi nesedělo v obkročném rýmu(co už ti nepovím, jde u subjektivní pocit, který jsem měla při čtení). Námět originální sice nebyl, ale použití metafor se mi velmi líbilo. Dokázala jsi nás zavést na to místo souboje. Postavy a jejich charakter se sice trochu ztratil, ale zde to tolik nevadí. Jen v jednu chvíli jsi navodila pocit ticha a v dalším verši už pro změnu fičí vítr.Při snaze o atmosféru, by bylo v hod si neodporovat.
Takže za rým hodnotím 4,
Za námět 5
za metafory 8
dohromady tedy 6
mi nepripadne nijak dlouho na to ze se ti to vlastne nelibilo (6b mi pripadne malo nebo snad spolu s Durinem patris do skupiny lidi neschopnych napocitat do 7 ? myslim ze ne uz sem te videl hodnotit vis o dost, to vlastne i Durina (myslim) )
to je vse jen jeste malickost na konec do lidi se "poustime" piseme na jejich prace a kritiky proto abychom zmenili jejich nazor, myslim ze i ty nekde ve skrytu sveho podvedomi najdes tenhle umysl ;)

Nečetl jsem hodnocení ostatních: toto je jen a jen můj specifický názor neovlivněný žádným textem pod básní. Myslím si, že je až překvapivé že dokázala autorka udržet tak dlouho rytmus a vcelku zdařile odpočítávat slabiky. Co vnitřního děje se týče. Že se zabili oba není nic divného - vzpomínám si kolikrát souboj zkončí sousekem kdy oba zaútočí a oby si uvědomí chybu svou ale ví že již nestihnou nic změnit a tak dokončí co žačali. Že se muži bili o ženu není nic až tak neobvyklého.. stávalo se to.. přesněji řečeno to byl nejčastější důvod souboje. Není to sice báseň na profeionální úrovni a chybí ji ty věci co do toho dokážou vdechnout mistři svého řemesla... ale kdo to z nás dokáže?

Abych řekla pravdu větší problém mi dalo se prokousat komentáři než básničkou. Ale bylo to třeba. Začnu hodnocením básničky.

Moc se mi nepodařilo začíst. Nejsem expert, ale něco mi nesedělo v obkročném rýmu(co už ti nepovím, jde u subjektivní pocit, který jsem měla při čtení). Námět originální sice nebyl, ale použití metafor se mi velmi líbilo. Dokázala jsi nás zavést na to místo souboje. Postavy a jejich charakter se sice trochu ztratil, ale zde to tolik nevadí. Jen v jednu chvíli jsi navodila pocit ticha a v dalším verši už pro změnu fičí vítr.Při snaze o atmosféru, by bylo v hod si neodporovat.
Takže za rým hodnotím 4,
Za námět 5
za metafory 8
dohromady tedy 6

Teď upozorňuji všechny kritiky zde. Tuto básničku takhle vnímám, takže pokud se do mě pustíte, názor mi nezměníte.

A k diskuzi, která se zde vede. Pokud sjedete lištou na konec stránky, je tam několik "kritik" co dávají 10 bodů, ale kritika řekla bych chybí. Myslím, že by přišla vhod i při dobrém hodnocení. Aby autor věděl co přesně mu nejde případně jde. Ono napsat "je to dobrý jen tak dále" zrovna příliš konstruktivní není, i když to potěší. Durinův příspěvek(ten první) jsem pochopila, že by jsme se právě neměli snažit porovnávat jednotlivé básně mezi sebou, a takhle je hodnotit. A něco na tom bude. Každé dílo se skládá z jednotlivých části. Některé jsou slabší jiné vynikají, ale porovnávat je s předchozími díly rozhodně jako hodnocení nepovažuji. Pan Anomander Dlouhý vlas nám dokonce předvedl, že se místo dílka mohou hodnotit i příspěvky(formou urážecí). Dále se kritika najde až u Barda. Trochu z něj zacituji:“ Nechci si hrát na nic, co nejsem, ale vidím to prostě tak…“vidíte? Vaše hádání se způsobuje, že člověk má pomalu strach hodnotit jinak než z davem.
Dotaz pro Salermon: Od kdy není počet výtvoru kvalifikující pro hodnocení? Myslím, že i hra dračák je toho příkladem. Pokud postava jednu věc opakuje dokola je v ní stále lepší a získává zkušenosti. A hodnotit podle citu nestačí. Jsou určité formy psaní, kterých se držíme. Ty podle citu hodnotit tolik nejdou. K tomu jsou třeba znalosti o rýmu, verši apod. Pokud je kritik zná, je pro autor a přímo poklad.
Durine pokud má být verš střídavý, obkročný nebo jiný, mi taky zrovna nepřijde jako konstruktivní kritika. Někomu se píše dobře tímto způsobem jinému volným veršem. Takže podle toho bych rozhodně nesoudila.
Berennil: zajímavé tvé dva příspěvky nemají s kritikou díla zhola nic společného. Myslím, že by sis proto měla své komentáře nechat někam na chat. Jejich hodnota a úmysl tomu i odpovídá.
Škoda že Eygam si nevzal příklad ze Slimovi kritiky. Ohodnotil Durina a dal 9 bodu Momprius. Ale proč to už si můžeme domyslet. Pokus holek nadlehčit situaci měl efekt jako vletět s klackem do vosího hnízda. Bohužel ani mě se nepodařilo najít onen humor(já raději ten britský).Dále následuje snůška pomluv a urážek na všechny strany, které mi nestojí za komentář. A výsledek, Gallen „omezil“ své hodnocení na dva řádky. Pokud vám všem šlo o to, pogratulujte si.
Tímto textem nechci nikoho z Vás urazit ani nic podobného. Beru si Vás takto do „huby“, abych Vám předvedla na příkladech s čím JÁ nesouhlasím. Přeberte si to jak chcete. Ačkoliv tuším, že ani já se nevyhnu kritice(snad bude aspoň konstruktivní). Závěrem bych pouze dodala, že následující diskuze(ano diskuze, ne kritika básně)by se měla přesunout, buď to do hostince. Případně k článku, který myslím vznikl na podnět této debaty(Polemika od Durina).

Tak si to tu pročítám a nevěřím svým očím. Taková diskuze se jentak nevidí a hlavně, když se tu hádají dvě tak početné skupiny. Rozhodl jsem se taky něco připsati a zařadit se tak do jedné z bojujicích brygád :oD

Moje slova:
Durin:Tvoje kritiky mi jsou známé, píšeš to, co si myslíš s velmi povzneseným duchem, který hraničí s přehnaností. Je tam vždy špetka pravdy, ale také obsahuje dosti věcí, které se úplně neshodují a nebo nejsou pravdivé. Asi bysis měl každou svou kritiku znovu přečíst a vyházet...no vesměs všechny bludy.

Anomander:Hezká slova opravdu hezká a myslím, že bych se ztotožnoval. Jen tak dále :o)
Mimochodem k tomu vole, nejlepší odpověď Ahoj prde...osvědčeno a funguje to :o)

A k dílu, mně osobně se líbí. Máš talent :o)

Je to můj názor, každý, kdo bude mít nějaký problém obra»te se na mého neexistujícího pravního zástupce.....děkuji Laos

Anomander: Do toho! Do toho! Jsem s tebou, fandím ti....!!!!

Já nevím, kdo mi má věřit.
"Má" je dost autoritativní pojem... Já myslím, že jsem to napsal dost jasně.
Tohle je mé pravé jméno.
Chceš-li mě nadále podezírat, jsem ochotný ti to dokázat.

Ardentis: Nebo jak si to vůbec říkáš, měl by sis ujasnit kdo vlastně jsi. Kdo ti má věřit, že tohle je tvé "pravé" jméno?

Sakra, něco mi tam chybí, že?
Tak znovu. Zapomněl jsem napsat, že jsem si zametl před svým vlastním prahem. Osočil jsem Durina Mahalula, že nemá ani vlastní jméno. Ovšem Anomander také není úplně z mé hlavy. Používám ho při některých zapojeních tady na Andoru.
Takže v té chvíli jsem byl poněkud nespravedlivý a pokrytecký.
Ovšem pod tímto svým pravým jménem můžu říct, že mám pravdu.

Eithné: Ano, máš pravdu. Je to kurník. Jenomže kohout nikde...
Já to nemyslel tak, že on je něco míň, nebo víc... Durin prostě není žádný kritik, který by stanovil, co je dobré a co špatné. V tomhle směru skutečně není nic.
Ale nemyslím, že je nutné - "ale myslím, že je Durin na Andoru přeci jenom o něco víc než nic, dokonce o něco (hodně) víc než ty". - dělat žebříček toho, kdo je na Andoru víc nebo míň... Jsme si tu rovni, ne? No, někteří jsou si jistě rovnější...
Ale asi jsme se špatně pochopili.

No, já si třeba nemyslím, že chceš Durina sbalit a nikdy jsem nic takového neřekl. I když ze mě samozřejmě mluví závist, škoda že jsi nechtěla sbalit mě :)

Kurník fakt už jsem tady chtěla přestat dělat bordel, ale to prostě nejde. Anomandere, proč cituješ jenom mě, aniž bys předtím ocitoval sebe?? Já jenom reagovala na tvoje slova mířená proti Durinovi! Co jsi, kdo jsi, že se chystáš být "tvrdý" ve svých hodnoceních?? Nejsi nic.
A to, že se někdo někoho zastane, není vždycky jenom o tom, že ho chce sbalit, sakra! Copak jste se nikdy nezastali kamaráda?
Tak a dost, nechte už toho, vždy» každý z nás víme, že tohle nikam nevede...

Momprius: a opravdu promiň, že sem ti tu z toho udělal takový bordel... už sem nic nenapíšu rači...

Eygam: mno to byl taky hlavní důvod... to první a to s tim typem byl můj názor... a já jsem snad dost jasně už několikrát říkal, že to bylo vcelku dobrý...
mno ale jinak máš pravdu... tady se mi to moc konstruktivně nepovedlo napsat...
ale zase myslím, že autorka určitě zkusí nějaký neotřelý tip veršů, které by třeba jinak nepoužila, takže to svým způsobem může být konstruktivní...

Anomander: nemůžu se zbavit pocitu, že trochu pokulháváš s vnímavostí... já jsem snad nikdy neřekl, že sakra dobře píšu a že ste krátcí... a hodnotit můžu všechny... každý může, to je demokracie... každému se líbí něco jiného...
a pak zase chytáš za slovo Eithné...
no ale to je jedno, třeba za to nemůžeš...
a woe? to je trochu slušněji napsané vole..

Milý Durine, broberem si to hezky postupně, ano?
Tvůj příspěvek:
Mno tak nějak jsem čekal na to, až tu někdo konečně přetrhne tu chválu. Celkově to má často hezký verše, mno ale někdy nic moc, ta proměnlivá délka je hrozná, jak už řekla Eithné, ale je těžký to ohlídat pravda, někdy když to píšeš se ti zdá, že se tam spíš hodí to delší no, ale není to tak...

Tomuhle řikáš konstruktivní kritika? Když řekneš, že proměnlivá délka je hrozná? Ostatní kritika neni.

a tak nějak si říkám, že je docela škoda, že většinou se píšou jen takové ty úplně klasické verše, jako je AABB, ABAB, ABBA... a to teda musí pak bejt sakra dobře napsaný, aby se mi to líbilo...

Je to jenom můj pocit, že tim vyjadřuješ, že se ti ta básnička nelíbí? Myslim tu pasáž o Sakra dobře naspaný, aby se ti to líbilo. To taky neni konstruktivní a autorce to ani trochu nepomůže.

mno kdybych měl hodnotit vzhledem k ostatním dílům tohoto směru tady, tak bych ti dal i hodně dobrý hodnocení v podobě 8čky, ale protože jsem se s pár lidmi domlouval, že zkusíme na Andor přinést trochu tvrdosti, tak zkusím hodnotit z globálního hlediska a říct, ano má to kvalitu, jen tak dál nech» dosáhneš zlepšení, v básních se musíš vypsat... a hlavně mít inspiraci a můzu...
mno takže je to kvalita... 5

Píšeš, že budeš hodnotit z globálního hlediska. A že budeš trvději hodnotit. Ta konstriktivnost tam buď neni, nebo sem úplně blebej. A mimochodem, jak můžeš hodnotit amatéry v poměru s běžnými básníky?

Momprius: fakt? aha... tak sem se sek no... ale to je jedno snad...

btw. jo a jinak fakt pokračuj v psaní těch básniček... jsem zvědavý na další... jen dopilovat aby ty verše měly tak skoro stejnej počet slabik... a určitě to zvládneš... a bude to ještě lepší...

Gallen: hehe já ti říkal, že to stojí za to...

Durin: Myslíš jako tři hlavy trojhlavý saně? Tak to tě musím zklamat. Třetí hlava je Braenn, ne Berennil, ta k nám nepatří. I když některý její názory se mi celkem líbí:)

Takže sem se prokousal všema těma komentářama hezky od spodu až navrch - LOL =-D

Co se týče básničky, omezím se radši jenom na to, že se mě líbila, i když byla trošku průhledná a námět nikterak originální, líbil se mě styl a hlavně ty metafory, který tady už taky někdo zmiňoval. =-)

Momprius: no jasný... já sem to tam označil tak jako vás všechny tři... tak se omlouvám...

Salermon, Momprius:To neva, ale aspoň si jí skopíruju do kompu. Aspoň pobaví.

Děkuju Galad Elen, Braenn i Anomanderovi, že se mnou souhlasíte.

Momprius má pravdu. Myslím, že Phřbeni za živa, jak se ta báseň ve skutečnosti jmenuje, by zde neuspěla. Přece jenom to bylo zadání školní práce v šesté třídě...

Durine, ohledně tvé básně jsem já nic nenapsala, takže jsem ji ani nezdrbla ani nepochválila, tak mě z toho vynechej.

Jinak myslim, že báseň Jdou dvě holky za klukem by se sem moc nahodila.

Anomander: Jasně, že se odradit nenechám, vždy» každej názor, a» je jakejkoli, je pro mě dobrej. Děkuju všem.

Jo, jdou dvě holky za klukem, ta je skvělá. Mně se hrozně líbila, prosím, dejte ji sem.

Tady se ta diskuse ale rozjela. Teď aby se člověk pomalu bál sem hodit nějaký svý dílo.Ale každý má prostě jiná měřítka.
Jinak ta báseň o Kenovi...musim pořád vzpomínat jak má chudák hlad. Nechcete sem třeba dát tu "Jdou dvě holky za klukem"? Ta by se taky určitě líbila zdejším kritikům :-)

Salermon: Teda, skládám ti poklonu. Tím svým: "Svou básní jsi jasně dokázal, že víš, co je to volný rým. Ale bohužel, někdy je pošpiněn něčím, co nelze přesněji definovat. Ale neber to špatně, ve tvorbě básniček se musíš vypsat. Doufám, že dosáhneš zlepšení :-)" jsi fakt zabodovala. 1:0

Salermon+Momprius+Berennil: Mno taky jsem si říkal, že bychom mohli skončit, protože to nikam nevede hehe... jinak to s tou básničkou jsme pochopili, jenže pokud jste napsaly takovou, tak mi prostě přišlo, že jste nepochopily, co jsem myslel tim jiným rýmem, ale dobrá, budu vám věřit... mno a jinak počítal jsem s tim, že mi to moje hrozně zdrbente, no a co... já to přežiju...
a hodnotit můžu tak, jak uznám za vhodné a uznal jsem, že tohle za víc nestojí...

Anomader: já jsem nikdy neřekl, že jsem všeznalý kritik woe...

mno a teda konec hehe...

Dobrá, já končim. Nemá to smysl, tohle by mohlo pokračovat pořád. Už by se to mělo trochu zklidnit, i když si uvědomuju, že k rozbouření jsem částečně přispěla. Uznávám, ale tohle už je i na mě moc.
Berennil: Je od tebe hezké, že se tak razantně zapojuješ, to ti neberu, ale už vážně dost.

Durin: Seš tak nafoukanej, že píchnout do tebe, vyletíš na Měsíc.
Jak můžeš hodnotit pětkou, když sám nenapíšeš nic, co by stálo aspoň za čtyři.

Už bysme se mohli přestat hádat. Věř mi, Durine, že tvou kritiku přijímám, a taky, i když se to možná nezdá, si jí vážim. A věř, že všechno chápu! Jasně jsme řekly, že ta další rýmovačka byl vtip, a abyste to nebrali vážně, ale to jste evidentně nedokázali.

Durin: Svou básní jsi jasně dokázal, že víš, co je to volný rým. Ale bohužel, někdy je pošpiněn něčím, co nelze přesněji definovat. Ale neber to špatně, ve tvorbě básniček se musíš vypsat. Doufám, že dosáhneš zlepšení :-)
Pelleron: My jsme si říkaly, že někdo nepochopí, že tato báseň je jen legrace, která měla alespoň trochu rozptýlit napětí, co zde vzniklo. A vůbec nebyla myšlena vážně, na což jsme ale upozorňovaly.

Berennil: Nevim, jak si přišla na to, že mne chce balit, no ale tvůj názor ti brát nebudu no...
No a já neřekl, že kvůli tomu, že Villon umí já, to jsem nikde neřekl, překrucuješ slova a tvá úroveň napadání se mi zdá dost ubohá, tudíž já myslím, že dál s tebou nemá cenu vést dialog, jelikož by to bylo jako mluvit s někým na úrovni desetiletého dítěte... ano taky tě napadám, všimla si si správně hehe...

occultist: mno zas tak špatně bych to jako neviděl woe... podle mě, to je lepší než tohle jako... ale je to názor každýho no... a jinak... vysvětli mi, kde dělám chyby, aby to nebylo jen laciná urážka je to běs hm? sem zvědavej woe, protože tohle má všechno, co by to mělo mít, tedy co jsem tam chtěl mít...

Eygam: mno vidíš to, a přitom jsem tam zmínil všechny nedostatky, pokud jsi je přehlédl hups... je třeba dojít k očaři,...

Momprius: právě jsi dokázala, že jsi absolutně nepochopila mou první kritiku... takže si to přečti a zkus popřemýšlet co jsem myslel s tím, co jsem ti tam psal, třeba ti to pomůže a když to nepochopíš, zkus se zeptat pani učitelky na češtinu... na gymplu byste mohli mít aspoň trochu kantory na úrovni...

Říkala jsem si, že už to tu nebudu dál komentovat, ale tohle je opravdu vrchol. To vážně nedokážete přijmout něčí kritiku a místo toho vymýšlíte takovýhle hovadiny?
Každý, opravdu každý má právo na svůj názor, a vy se ho budete muset naučit respektovat. Ne jenom tady, ale i všude jinde.
Kdybyste místo psaní takovýhle blbostí radši sedly k tý básni a pokusily se přepsat rýmy, který narušujou rytmus, bylo by to mnohem přínosnější a řekla bych, že by to ocenilo i víc lidí než tohle.
Ale končim, až někdy napíšete něco smysluplnýho, dejte mi vědět ...

Jak tak koukám, naše dílo se neseřadilo do veršů následkem chyby, kterou nebudeme vysvětlovat, ale myslím, že každý s IQ nad 85 si to dá dohromady. Pro ten zbytek to přepíšem ještě jednou ve verších:

Tragická smrt jezdce Kena

Jel sám jezdec mrtvým sedem,
pěl žaludek jeho hladem.
Chtěl kůň květ, co leží ladem,
šel se nažrat hned tím pádem.

Jen co kůň dojí, pobledá,
Ken hned ze hřbetu sesedá.
Ten už teď jídlo nehledá.
Sten zní, než do koně se dá.

Však kytka zdravá nebyla,
tak vlastně jezdce zabila
jak věrná jemu kobyla.
Pak zem ho navždy pohřbila.

Eithné: Ty jsi neřekla, že je Anomander míň než Durin, řekla jsi, že je Durin víc než Anomander, což mi připadá to samý!

Každopádně děkuju všem za komentáře, i když jich tu bylo jen pár, zbytek bylo vzájemný napadání. Celkem se divim, co dokázala má báseň vyvolat.

Durin:Nevim, co sem pleteš Pragocon.

Tak dál. Já a Salermon jsme napsaly nevšední báseň o hladovějícím jezdci Kenovi. Jelikož zde vznikly výtky proti stále používaným rýmům ABAB a AABB, rozhodly jsme se použít rým AAAA. Povšimněte si rovněž, že báseň se rýmuje nejen na konci, ale i na začátku verše, čím jsme ještě zvýšily nevšednost našeho díla. A rovněž i námět je neotřelý. Chtěly bychom upozornit, že tato báseň nemá být mistrovské dílo k hodnocení, ale vznikla během pár minut jako recese na některé komentáře a názory. A tak to prosím berte s rezervou. Možná se vám budou zdát některé verše nucené, ale o dokonalé dílo v tomto případě nešlo.

Tragická smrt jezdce Kena

Jel sám jezdec mrtvým sadem,
pěl žaludek jeho hladem, chtěl kůň květ, co leží ladem, šel se nažrat hned tím pádem.

Jen co kůň dojí, pobledá, Ken hned ze hřbetu sesedá, ten už teď jídlo nehledá, sten zní, než do koně se dá.

Však kytka zdravá nebyla, tak vlastně jezdce zabila jak věrná jemu kobyla. Pak zem ho navždy pohřbila.

Já naprosto souhlasím s Anomanderem. V Durinově příspěvku totiž nevidim ani kapku konstruktivní kritiky, krom toho, že tomu chybí rytmus. No toho si všimne úplně každej. Ten zbytek příspěvku sou nějaký kecy o tom, že přitvrdí hodnocení...to fakt neni o ničem. Báseň mi přijde skvělá...dávám 9.

Berennil : to s Eithne se mi taky zda prehnany nevim proc by to jako melo vypadat ze by mela Durina chtit zbalit ???
kazdopadne ohledne Durinovi basne souhlasim je to udes
Durin : to zes prestal psat basne se mi zda jenom dobre, nemas pro to cit

Námět na báseň se mi velice líbil. Je to takový ten typický milostný trojúhelník, kterého je sice všude fůra, ale stále funguje. Horší už to bylo se spracováním tohoto námětu. Situace je trochu rozpoluplná. Mraky sice tíží nebe, ale zato tam máme měsíc, což bych ještě bral, ale jasné hvězdy mi připadají už trochu navíc. Nelíbí se mi jak významnou roli tam má vítr. Některé verše mi přiadají hodně nucené. Nevím jak ostatním, ale mě pomáhá, když si báseň čtu nahlas, více vyniknou všechny verše a slovní spojení. Každopádně si myslím, že psaní básní nějaký střevo máš.

Berennil: Mě zas přijde docela laciný svádět to, že se Eithné někoho zastala na to, že ho chce sbalit.

Ale docela bych toho už nechala, vyjádřili se tu snad už všichni dosyta a vrátila bych se k básni, co se tu hodnotit má. Co vy na to?

:-)))))))))))))))

Eithné: víš, ono to vypadá, jako když chceš Durina sbalit. Docela laciná metoda. Ačkoli já myslim, že těm všímavějším došlo o co ti jde.
Durin: to , že Villon umí psát ještě neznamená, že to umíš i ty.

Eithné: uveřejnil jsem jednou všechno co jsem napsal z poezie na Abarinu ve třech sáhodlouhých článcích, které se jmenují po té sbírce Krásný sen, mno a jelikož jsem s básněním tak nějak skončil a poslední dílko je starý tak rok a půl, tak všechna vypsanost je tatam a nemá smysl to uveřejňovat, když stojím o konstruktivní kritiky, které mi jsou k ničemu vzhledem k tomu, že nehodlám v psaní pokračovat... takže asi tak... tohle je jen, na přání saně Salermon hehe... teda jedný hlavy trojhlavý saně *1*
ach ty vzpomínky z Pragoconu
srry za LOOT...

Salermon - myslím, že Durin už odpověděl za mě. Názor na báseň není to, že se někdo naváží do někoho jiného. Že je Anomander Dlouhý Vlas něco míň jsem nikdy neřekla, jen jsem vyvracela, co řekl o Durinovi.

A lidi, tohle nemá smysl, mohli bychom ty komentáře zase namířit k Mompriině básničce :-)

Jinak, Durine, ta básnička je moc hezká, co ji takhle uveřejnit samostatně? Teď se k ní budou všichni vyjadřovat tady...

A teď tedy ode mne. Přečetl jsem si ji raději ještě jednou a zjistil jsem, že tam taky mám některé věci, které ti vytýkám, ale asi takovýhle typ veršů se mi opravdu líbí...

Anděl smrti

Krčím se v rohu své tmavé kobky,
hejna krys prohánějí se kolem,
odporný puch, jak ze staré hrobky,
obrací mi znovu a znovu můj žaludek.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Jsem plný nemocí, zuby drkotám,
přežívám ze zatuchlé vody, z krys,
proč to všechno? Sám sebe se ptám,
avšak odpovědět si nedokáži, nemohu.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Jsem na dně všech svých sil,
už začínám propadat šílenství,
ač předtím vůli větší než Nil,
už nemůžu, opravdu nemůžu dál!

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Ten, kdo dal mne sem uvěznit,
dobře věděl, že nezdolný jsem,
a o mé porážce může jen snít,
však našel způsob, jak mne trýznit.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Jak dlouho to ještě snášet mám,
téměř jsem zapomněl svou řeč,
v temné myšlenky propadám,
na vlastní smrt neustále myslím.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Nebylo by to pro mne utrpení,
ne, vždy» již nemám proč žít,
bylo by to pro mne vykoupení,
proč nepřijdou a nezabijí mne?

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Začínám se bát zítřka, sebe,
dokonce i této chvíle se bojím,
vím jistě, že mne nečeká nebe,
a bojím se, kam má duše zamíří.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Vím, že ta chvíle je blízko, velmi,
zbývají mi poslední chvíle, vzpomínky,
vždy» býval jsem jak líté šelmy!
A, co je ze mě nyní? Ptám se!

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Mysl se mi nějak začíná mlžit,
mé podivné stavy se stupňují,
jistě již nebudu moc dlouho žít,
vím to, přesto nejsem připraven.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Již pro mne není žádná záchrana,
cítím, jak mizí mé poslední síly,
vidím, jak se otevírá má brána,
cesta na věčnost, na odpočinek.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Slyším nějaké kroky, míří sem,
cizí hlas mne málem ohlušil,
klíč šramotí, ne vždy» to není sen,
nastal převrat, byl jsem osvobozen.

Anděl smrti kráčí si pro mou duši.

Však je již moc pozdě na to žít,
společně se zachráncem přišel anděl,
vzal mne za ruku a ukázal kam jít,
už nemám strach, ten je pryč, protože

anděl smrti přišel si pro mou duši.

Salermon: mno ono je napadání a napadání... Eithné mne bránila, protože se tu prostě do nás začal navážet a určitě ani nemyslela to, že jsem něco víc než on sakra... s tebou je taky práce sani jedna...
Mno a neřikám, že je nejdůležitější délka a už vůbec, že musí být stejný počet písmenek. A volný verš je o něčem jiným... je to složité...
ale to jistě víš, když jsi na gymplu... a rovněž jsem neřekl, že tím, že jsem napsal hodně básniček jsem nějaký kvalifikovaný, jen říkám, co vidím... chceš vidět, kdo mne svými verši okouzlil?
Francois Villon:
Já u pramene jsem a žízní hynu,
horký jak oheň, zuby drkotám,
dlím v cizotě, kde mám svou domovinu,
ač blízko krbu, zimnici přec mám,
nahý jak červ, oděn jak prelát sám,
směji se v pláči, doufám v zoufání,
mně lékem je, co jiné poraní,
mně při zábavě oddech není přán,
já sílu mám a žádný prospěch z ní,
srdečně přijat, každým odmítán.

Jen to mi nesporné, co plno stínů,
kde světlý den, tam cestu sotva znám,
kde průzračnost, tam výkladem se minu,
svou znalost vděčím náhlým náhodám,
vše vyhrávaje, čím dál smolněj hrám,
dím "dobrý večer", jitro-li se skví,
když ležím naznak, strach mám z padání,
bohatství čekám, ničí nejsem pán,
mám vše, co chci, - nic, na čem srdce lpí -
srdečně přijat, každým odmítán.

K věcem, jež neznám, horoucně se vinu,
ženu se k cíli, jehož nežádám,
kdo ke mně vlídný, tomu dávám vinu,
kdo mluví pravdu, tomu lhářů lám,
můj druh je ten, kdo vemluví mně klam
a "labu» černá je jak havran" dí,
v tom spojence zřím, kdo mi ublíží,
mně jedno, jsem-li šalbě ve psí dán,
mám v mysli vše, jen ne to nejbližší,
srdečně přijat, každým odmítán.

Kníže, každý, kdo to čte, nech» ví:
nic neznám, ač mám o všem vědomí.
Jsem stranický, jsem zastánce všech stran.
Co chci? Být z těch zas, plat kdo bráti smí,
srdečně přijat, každým odmítán.


potom se nesmíš divit, že mám vysoké nároky...

pell hehe díky...

mno a když chceš, tak chvíli počkej, najdu nějakou básničku...

Salermon: Věř mi, že Durin píše dobře a když tady kritizuje, ví o čem mluví ...

Eithné: Sama říkáš, že každý má právo říci svůj názor. Anomander Dlouhý Vlas evidentně svůj názor vyslovil (včetně názoru na komentář). Proto nevím, proč ho napadáš za něco, na co sama upozorňuješ. A to že je Anomander (podle tvého názoru) něco míň, neznamená, že jeho názor je méněcenný.
Durin: Někdy délka verše není to nejdůležitější. Připadá mi to trochu u»áplý, když "vyžadujeteš", aby každý verš měl "stejný počet písmen". Podle mého názoru v básních žádné normy ani omezení nejsou, poněvadž existuje i volný verš, takže se báseň nemusí vůbec rýmovat. A pořád je to báseň. Samozřejmě chápu, že hodnotíš podle citu, ale musím konstatovat, že počet výtvorů není určující pro kvalifikovanost hodnocení. Proto bych ráda slyšela nějakou tvou báseň, abych se přesvědčila o opaku.
Těším se na nějakou tvou s neotřelým rýmem.
A nezapomeňte, že toto je pouze můj vlastní názor, na který má, jak již bylo řečeno, každý právo.

Anomander: Jak na to koukám asi bychom se měli všichni vyvarovat komentářů, které k něčemu vedou a autorovi ukážou, co má příště napravit, a vrátit se zpátky k "bylo to skvělé" a podobným ...
Jak bylo řečeno, každý má právo na svůj názor, od toho ty komentáře jsou. Řeklo to tu už hodně lidí přede mnou, ale mě to prostě nedalo a musela jsem se vyjádřit taky : )

Rytmus. Sem tam slůvko navíc, někde naopak slůvko či slabika chybí. Chybí mně, jako posluchači, mně, jako čtenáři. Nechci si hrát na nic, co nejsem, ale vidím to prostě tak, že s rytmem tam prostě menší problém je.

Co se týče nápadu, nemámco vytknout. Sice mírně ohraný a předvídatelný, ale docela čerstvě podaný.

Teď k tomu napadání jednotlivých kritik. Prostor pro ně tady je a každý, kdo sem vkládá článek, musí počítat s tím, že ne každému se strefí do vkusu. Právě kvůli většímu počtu názorů jsem začal dávat články sem, nebo» na Abarinu komentářů citelně ubylo. Ačkoli, tady u mého článku 8 komentářů a z toho 2 moje, to není taky žádnej šlágr, ale jo, objevily se, jsou v nich určité výtky a já to beru. Nemám nikomu za zlé, když mi tam napíše, jek to na něho působí. Proto píšu i komentář sem.

Nejsem zatížený tím, že jsem se zavázal hodnotit nějak extra přísně, možná je to tím, že ostatní verše tu jsou slabší, proto dávám 8. Má to chyby, ale srovnání s ostatními dílky se prostě neubráním.

Anomander : myslim ze kazdy ma pravo rict svuj nazor jak uz rekla eithne a je jedno jesli je to samozvany odbornik, to ovsem rozhodne nemyslim Durina, i kdyz jeho stiznosti o AABB, ABAB, ABBA, mi uz pripadnou vazne trapne stejne, kdyz se ale nad tim zamyslim tak i moje stiznosti ohledne rytmu jsou vlstne taky trapne stejne, a nezalezi ani jestli si laik, protoze jestli zalezi na tom jestli se libi nebo ne :D
a k te druhe vitce mirene proti me :D precet sem si to jeste jednou, to obvykle nedelam :D, a nejak sem neprisel na to ktere vety se mi opakuji a kde si protirecim, jo za jedno se omlouvam hned na zacatku jak mam ",no ano a dobra," ma byt ",no ano ani dobra," mirny preklep :D ;) takze kdyz mi konkretne reknes kde si protirecim a kde so opakuji rad se poucim ohledne psani kritik
jo stare biblicke mourdro :D bibli jsem precetl a na tohle si tam nikde nepamatuju, ale mohlo to tam byt preci jen crtnactset stranek si clovek nikdy nezapamatuje dokonale
jo ale kdyz uz se tim moudrem ohanis tak se jim taky rid ;) tobe by ale stacilo aby ses zamyslel nad tim co pises, nas, me, mozna povazujes za fanatika co chce mit vsechno tiptop ale si to to kdo tady fanaticky brani zdaleka ne zcela dokonale dilo, a navic fanaticky se navazis do vsech kdo kdy proti nemu vypustili zleho slova ;)
na zaver reknu jen jedno zamysli se :D

Anomander: no tedy nevím, co tedy asi znamenalo: ano má to kvalitu, jen tak dál nech» dosáhneš zlepšení, v básních se musíš vypsat a hlavně mít inspiraci a můzu...
Sám jsem napsal desítky básní (20-30) a nechal jsem toho, protože mi to nešlo tak moc a navíc jsem úplně ztratil tu můzu, předtím se sedlo a napsala se báseň na dvě stránky a za hodinku tak maximálně a když jsem na to teď koukal, tak tedy mělo to pravidelnější délku no...

Mno to jen k tomu, že o tom něco málo, malinko vím, abych mohl soudit. Ono mi hodně lidí říkalo, víš je to skvělý ta básnička, ale... ale je to takový obyčejný AABB je takový smazující, stejně jako ABAB... mno a měli pravdu...
no a jak řekla Eithné, tady to je od toho, aby každý vyjádřil svůj názor, já se snažím, abych něco přinesl, ne jen, abych se zařadil k těm, kteří řekli jak to bylo skvělý... kdybych hodnotil jak jsem hodnotil a řekl jo bylo to hezký, tak to je divný... ale zase znám zástupy básní, mnohem lepších a dokonalejších než tato... proto...
a jinak souhlasím s Eithné...
Eithné: díky za obranu, když jsem tu nebyl...

Anomander Dlouhý Vlas" Komentáře tu jsou od toho, aby každý mohl říct svůj názor. Durin ho uvedl a to i s vysvětlením, což je dokonce nad rámec toho, jak to většinou dělají ostatní. A ne že bych ti chtěla tak úplně brát vítr z plachet, ale myslím, že je Durin na Andoru přeci jenom o něco víc než nic, dokonce o něco (hodně) víc než ty. Tak se laskavě přestaň navážet kvůli něčímu komentáři do jeho autora, ano?
Kromě toho, jsem se jistá, že to Durin nenapsal proto, aby odradil Momprius od dalšího psaní. On radí, hodnotí, aby bylo co zlepšovat.

Omlouvám se za mírné OT, jsou věci, které mě trochu nadzvednou.

Mno tak nějak jsem čekal na to, až tu někdo konečně přetrhne tu chválu. Celkově to má často hezký verše, mno ale někdy nic moc, ta proměnlivá délka je hrozná, jak už řekla Eithné, ale je těžký to ohlídat pravda, někdy když to píšeš se ti zdá, že se tam spíš hodí to delší no, ale není to tak...
a tak nějak si říkám, že je docela škoda, že většinou se píšou jen takové ty úplně klasické verše, jako je AABB, ABAB, ABBA... a to teda musí pak bejt sakra dobře napsaný, aby se mi to líbilo...
mno kdybych měl hodnotit vzhledem k ostatním dílům tohoto směru tady, tak bych ti dal i hodně dobrý hodnocení v podobě 8čky, ale protože jsem se s pár lidmi domlouval, že zkusíme na Andor přinést trochu tvrdosti, tak zkusím hodnotit z globálního hlediska a říct, ano má to kvalitu, jen tak dál nech» dosáhneš zlepšení, v básních se musíš vypsat... a hlavně mít inspiraci a můzu...
mno takže je to kvalita... 5

njn rytmus to je to o co vzdycky jde a i kdyz je tahle zatim nejrytmictejsi neni ani zdaleka dokonala, no ano neni a dobra, v ohledu rytmu samozrejme
jinak ale pekna pravda nektere rymy zni nucene ale to neni o co v basni jde, podle me
kazdopadne me se libila libili se mi hlavne ty metafory, o kterych sem posledni dobu uplne zapomel ze do basni urcite patri
ale vim jak je tezke napsat basen, ktera a to je u basne hlavni neco rekne a nejak zaujme, ta tvoje to zvladla, pravda ten rytmus je rusivy element, ale mnohym to nevadi takze je to vlastne v poradku
Eithne : to me teda rmoutis ze se ti moje basne pripadli horsi nez ty po nich :D osobne myslim ze prave rytmus sem v nich mel :D

Teda asi trochu přetrhnu proud chvály, ale prostě mi vadilo, že ani tato báseň se nevyčlenila z ostatních s tím, že by byly verše taky jednou konečně stejně dlouhé. Pro mě to byl až příliš rušivý element a tak jsem se pořádně nedokázala začíst. Proto mi to nepřipadalo o moc lepší než před ní uvedené básně.
Je mi to líto, ale dávám 6.

Připojuji se k zástupu obdivovatelů této povedené tvorby... není co dodat, prostě 10 :o)

V porovnání s básněmi, které tu byly předtím, je tahle opravdu povedená. Jsou z ní cítit emoce i atmosféra.
Dávám 9 bodů.

Moc hezký, rád si od tebe přečtu něco dalšího.

Moc všem děkuju za dobrý hodnocení:). Fakt jste mě potěšili.

Prostě dokonalý...

Ano,ano. Byla jsem u zrodu této básně a musele jsem ji vyslechnout několikrát,jak vznikala. Ale stejně mě neomrzela a klidně si ji přečtu znova.

Skvělá báseň. Jen tak dál. Dávám deset. Nedá se to popsat, tak ti to povím ve škole:-)

Jelikož se tahle báseň vyjímá mezi těmi ostatními jako růže v záhonu kedluben, jasně vede!
Je originální, svěží, čistá, jasná a realisticky krutá!
Plný počet a můj obdiv.

Poslední dobou jsou nějak básničky v módě nebo co. Ale tuhle jsem slupl na posezení. Mám rád menhiry mám rád dobré souboje. Mám rád, když někdo hovoří, že zveřejňjuje první věc.

Dávám nekompromisně za 10