Andor.cz - Dračí doupě online
Knihovna
Krátký komentář k hodnocení příspěvkůOblíbit
 | Autor: AmiSekce: ZamyšleníPublikováno: 28. prosince 2011 15:55Průměrné hodnocení: 9, hodnotilo 44 uživatelů [detaily] |
Jak asi většina z vás zaznamenala, objevila se zde na chvíli jistá funkcionalita, aby po chvíli opět zmizela. Pro ty, jenž neví, o co se jednalo, vězte, že šlo o hodnocení příspěvků v jednotlivých stolech hostince. Hodnotit se mohlo + či - vždy o jeden bod a hodnocení bylo anonymní.
Rád bych zde uvedl, co mne vedlo k tomu, že jsem keksu požádal, aby tuto novinku zrušil.
Rád bych zde uvedl, co mne vedlo k tomu, že jsem keksu požádal, aby tuto novinku zrušil.
Kdysi dávno, když jsem Andor začal tvořit, přál jsem si, aby to bylo místo, kde si lidé (lidé z masa a kostí, ne jen anonymní přezdívky) budou moci přes internet zahrát Dračí doupě (či jinou hru na hrdiny), budou se tam cítit dobře a také rádi vracet. V té době, krom jeskyní, existovaly na Andoru diskuze. Vznikly jako zpětná vazba pro vývoj a možnost komunikovat s ostatními i mimo samotné hraní. Diskuze byly klasicky členěny na fóra, jim podřízená podfóra apod.
Časem jsme s Fistandantilem zjistili, že to není zcela ono. Všechny diskuze byly veřejné a i když byly tématicky strukturované s možností vyhledávání, cítili jsme, že Andoru něco chybí. Nějaký jasně daný prostor, jenž umožní lidem na Andoru pobývajícím si jednodušeji popovídat, dá jim i možnost určitého soukromí a naopak nováčkům umožní snadněji zapadnout do komunity. A tak vznikl hostinec. Hostinec se svými stoly, z nichž některé jsou vyhrazeny pro štamgasty, další se ztrácí v tmavších zákoutích hostinského sálu, kam může přisednout jen ten, kdo je zván, a také stoly, kde se osazenstvo rychle mění a židle je volná pro každého, kdo má zájem.
Od samotného počátku byla myšlenka hostince koncipována jako obraz reality, kdy u každého stolu sedí opravdoví lidé. Lidé se svými radostmi, starostmi, názory, nebo třebas poezií. Lidé s chutí si popovídat nebo jen pozdravit spolustolovníky.
Proto mě nová funkce hodnocení příspěvků zarazila tak, že jsem zarazil já ji. Představte si, že sedíte s přáteli u stolu a na vaší repliku se najednou (či později, když někdo dejme tomu druhý den přisedne) zvedne několik palců vzhůru, či směrem dolů. A ani nevíte, komu který palec patří, nehledě na to, že ani nevíte, proč tak ten dotyčný vlastně udělal… Podle mě absurdní, až snad surrealistické :-) a hlavně nebezpečné...
Rozumné použití tohoto hodnocení si dokáži představit jen ve stolech typu "Hláškovník", "Citáty" a pod. Je možné, že pro tyto stoly tuto funkcionalitu do budoucna povolíme, ale nechci předbíhat, protože, v tuto chvíli, je to jen moje myšlenka.
Tím se dostávám k dalšímu bodu, proč jsem s využitím této funkce pro klasické stoly nesouhlasil. Obávám se toho, že s jedním hodnocením by mohly přijít další. Třeba celkový počet příspěvků, počet plusových/mínusových příspěvků. Hodnocení vypravěče hráči, hráče vypravěči apod. Představa, kolik zlé krve by to vyvolalo, kolik hádek a nepříjemných situací, se mi vůbec nelíbí. Pak by Andor přestal být tím, čím je. A myslím si (doufám), že v tuto chvíli Andor ještě jedním z výjimečných míst na českém internetu je. Místem, kde je převážně příjemně a veřejných hádek je zde minimálně. Velmi si cením toho, že za více než osm let zde byl ban udělen je v pár případech - řádově jednotkách...
Hodnocení na Andoru bych tedy chtěl ponechat pouze v rovině hodnocení něčího díla/výtvoru/hlášky a pouze pokud si to autor bude přát. Tak jako nyní je to s články, v budoucnu kupříkladu v galerii apod.
Na konec ještě trochu odbočím. Celý Andor je tvořen pro Vás a tedy i všechny funkce (stávající, nebo budoucí) jsou dělány s ohledem na Vás. Bez Vás uživatelů by Andor byl jen prázdným neživým místem a pro všechny, jenž se o chod či vývoj Andoru starají, je jedinou odměnou dobrý pocit z toho, že Vám je zde příjemně a vracíte se. Ale to bohužel neznamená, že je na Andoru demokracie. Nikdo nikoho nevolí, nikdo nemá časově přesně určený mandát na vykonávání jakékoliv administrátorské povinnosti a nikomu z toho neplynou žádné výhody - spíše naopak. I když vše děláme pro Vás, musíte akceptovat, že v některých případech s určitými rozhodnutími nepohne ani většinový názor komunity, případně ani celého administrátorského týmu.
Snad jsme Vám ale (já i celý administrátorský tým) za ta léta dokázali, že Andor není absolutistickou monarchií či diktaturou. Nikdo z administrátorů, ani já, nemáme potřebu si zde zvyšovat či utěšovat svá ega. Jak jsem již několikrát řekl, být administrátorem na Andoru neznamená privilegium, ale obrovskou spoustu povinností a odpovědnosti bez nároku na cokoli.
Děkuji Vám všem, kdo jste dočetli až sem. Doufám, že mé důvody chápete a příliš se nezlobíte :-)
Přeji všem krásný zbytek tohoto roku a pro ten příští vše nejlepší.
Váš Ami
Časem jsme s Fistandantilem zjistili, že to není zcela ono. Všechny diskuze byly veřejné a i když byly tématicky strukturované s možností vyhledávání, cítili jsme, že Andoru něco chybí. Nějaký jasně daný prostor, jenž umožní lidem na Andoru pobývajícím si jednodušeji popovídat, dá jim i možnost určitého soukromí a naopak nováčkům umožní snadněji zapadnout do komunity. A tak vznikl hostinec. Hostinec se svými stoly, z nichž některé jsou vyhrazeny pro štamgasty, další se ztrácí v tmavších zákoutích hostinského sálu, kam může přisednout jen ten, kdo je zván, a také stoly, kde se osazenstvo rychle mění a židle je volná pro každého, kdo má zájem.
Od samotného počátku byla myšlenka hostince koncipována jako obraz reality, kdy u každého stolu sedí opravdoví lidé. Lidé se svými radostmi, starostmi, názory, nebo třebas poezií. Lidé s chutí si popovídat nebo jen pozdravit spolustolovníky.
Proto mě nová funkce hodnocení příspěvků zarazila tak, že jsem zarazil já ji. Představte si, že sedíte s přáteli u stolu a na vaší repliku se najednou (či později, když někdo dejme tomu druhý den přisedne) zvedne několik palců vzhůru, či směrem dolů. A ani nevíte, komu který palec patří, nehledě na to, že ani nevíte, proč tak ten dotyčný vlastně udělal… Podle mě absurdní, až snad surrealistické :-) a hlavně nebezpečné...
Rozumné použití tohoto hodnocení si dokáži představit jen ve stolech typu "Hláškovník", "Citáty" a pod. Je možné, že pro tyto stoly tuto funkcionalitu do budoucna povolíme, ale nechci předbíhat, protože, v tuto chvíli, je to jen moje myšlenka.
Tím se dostávám k dalšímu bodu, proč jsem s využitím této funkce pro klasické stoly nesouhlasil. Obávám se toho, že s jedním hodnocením by mohly přijít další. Třeba celkový počet příspěvků, počet plusových/mínusových příspěvků. Hodnocení vypravěče hráči, hráče vypravěči apod. Představa, kolik zlé krve by to vyvolalo, kolik hádek a nepříjemných situací, se mi vůbec nelíbí. Pak by Andor přestal být tím, čím je. A myslím si (doufám), že v tuto chvíli Andor ještě jedním z výjimečných míst na českém internetu je. Místem, kde je převážně příjemně a veřejných hádek je zde minimálně. Velmi si cením toho, že za více než osm let zde byl ban udělen je v pár případech - řádově jednotkách...
Hodnocení na Andoru bych tedy chtěl ponechat pouze v rovině hodnocení něčího díla/výtvoru/hlášky a pouze pokud si to autor bude přát. Tak jako nyní je to s články, v budoucnu kupříkladu v galerii apod.
Na konec ještě trochu odbočím. Celý Andor je tvořen pro Vás a tedy i všechny funkce (stávající, nebo budoucí) jsou dělány s ohledem na Vás. Bez Vás uživatelů by Andor byl jen prázdným neživým místem a pro všechny, jenž se o chod či vývoj Andoru starají, je jedinou odměnou dobrý pocit z toho, že Vám je zde příjemně a vracíte se. Ale to bohužel neznamená, že je na Andoru demokracie. Nikdo nikoho nevolí, nikdo nemá časově přesně určený mandát na vykonávání jakékoliv administrátorské povinnosti a nikomu z toho neplynou žádné výhody - spíše naopak. I když vše děláme pro Vás, musíte akceptovat, že v některých případech s určitými rozhodnutími nepohne ani většinový názor komunity, případně ani celého administrátorského týmu.
Snad jsme Vám ale (já i celý administrátorský tým) za ta léta dokázali, že Andor není absolutistickou monarchií či diktaturou. Nikdo z administrátorů, ani já, nemáme potřebu si zde zvyšovat či utěšovat svá ega. Jak jsem již několikrát řekl, být administrátorem na Andoru neznamená privilegium, ale obrovskou spoustu povinností a odpovědnosti bez nároku na cokoli.
Děkuji Vám všem, kdo jste dočetli až sem. Doufám, že mé důvody chápete a příliš se nezlobíte :-)
Přeji všem krásný zbytek tohoto roku a pro ten příští vše nejlepší.
Váš Ami
Komentáře, názory, hodnocení
| ||||
 | Ahoj, přečetl jsem velkou většinu příspěvků níže, ale ne všechno, proto se předem omlouvám, jestli napíšu něco co již napsáno bylo a mně to uniklo. Pamatuji si dlouhé rozhovory o představách jak by měl Andor vypadat, většinu mi sděloval dávného času Hlander a ve výsledku jsem se s těmi názory ztotožnil. Také si myslím, že je dobré přemýšlet nad andorem jako nad přátelským místem k setkávání se s lidmi podobných zájmů. Taky jsem byl proti nápadům zavádět hodnocení lidí, jeskyní, článků, právě proto, že to může (nemusí) podporovat anonymní zášť, závist, elitářství. Co se týče + a -, nevnímám je tak negativně, z Facebooku mě smázli dřív než se ujal výraz "olajkovat" a jsem tím dosud celkem neposkvrněn. Spíše se mi to líbí (tady bych chtěl malinko oponovat Amimu) jako další prostředek vyjádření se. Andor je v textové formě, tudíž vše co chceme vyjádřit můžeme vyjádřit především textem, někde občas obrázkem, ale když vezmu představu lidí sedících u stolu, ti se na sebe také smějí, mračí, ksichtí se. A na spoustu věcí, které zazní u stolu nemá cenu reagovat slovně, když stačí úsměv, jako vyjádření souhlasu a záliby, mračení jako výraz nelibosti a nic jako výraz nezájmu. Takto já vnímám + a -, jako prostředek k odbourání zbytečných komentářů kdečeho a při tom další možnost, jak se vyjádřit. Ale nejsem vyhraněný ani na jednu stranu, chápu Amiho postoj a je pravda, že tento systém sebou nese rizika, kde jako největší vnímám možný budoucí nezájem se vyjadřovat jinak. A co chcete? Vlastně nic, jenom jsem vám to chtěl říct. | |||
| ||||
 |  | |||
| ||||
 | Delruth - 11. ledna 2012 15:39 Slaanesh - 11. ledna 2012 16:00 Vidíte? A já bych vám dal oběma sarkastické "ha ha ha" zařazené mezi nesouhlas a poděkování :-D | |||
| ||||
 | Delruth - 11. ledna 2012 15:39 děkuji :D | |||
| ||||
 | Delruth - 11. ledna 2012 11:39 Tak v tom prípade, do go on. Have fun :D | |||
| ||||
 | PsychoP - 11. ledna 2012 15:21 nesouhlasím. O:-) | |||
| ||||
| Slaanesh - 11. ledna 2012 14:46 Stejně jako pouhé děkuji. Hodnocení, které funguje jen jednosměrně, je k ničemu. Tedy pardon, k honění ega... Stejně jako pouze černobílé hodnocení. Bez mezistupně to nemá smysl. | |||
| ||||
 | Delruth - 11. ledna 2012 11:39 No teď už ani tak moc ne, spíš ze začátku měli lidi tendence psát víc... emotivně... Ale i tak je to zábava číst | |||
| ||||
| PsychoP - 11. ledna 2012 02:36 useless | |||
| ||||
| Drag Oncave - 11. ledna 2012 08:07 Vidím, že převedení problému do nejextrémnější možné varianty jee pořád stejně účinné :-D | |||
| ||||
| Zak - 11. ledna 2012 08:47 Tady se nikdo nehádá! :-D Ale vážně, nějak jsem si nevšiml hádky. :-) Fry - 11. ledna 2012 08:40 Někomu jako mě, to nestačí. :-D | |||
| ||||
 | Na rozdíl od těch emotivně vyhrocených reakcí zpočátku mi přijde, že se zde konečně konstruktivně debatuje, a to je dobře, ne. Sám se nejvíc ztotožňuji se Slánkovým Slaanesh - 10. ledna 2012 20:48 názorem. Pokud by mi jeho příspěvek vyloženě vadil a chtěl jsem mu to dát najevo (a nepatřilo to sem), nepíši mu to Andorskou poštou - je to osobnější a pro mne v takovém případě přijatelnější (něco jako: "Co to tam posíláš za blbosti?"). :) | |||
| ||||
| Hádejte se ještě, je to po ránu fajn počtení :) Už to tady sleduju dobrý týden a výborně se bavím :) | |||
| ||||
| Delruth - 11. ledna 2012 00:20 Ak som si všimol, k jednoznačnému záveru už sa dospelo asi pred 100 príspevkami. +/- aplikované na celý hostinec nie. +/- aplikovaný do stolov typu Image spam, hláškovník etc, ano. | |||
| ||||
 | Uvědomte si, že když už tak by to mělo být v hlavičce příspěvku a tam je + a - naprosto vyhovující. Jakákoliv delší slova by to už zbytečně přeplňovala a vypadalo by to strašně. | |||
| ||||
 | PsychoP - 11. ledna 2012 02:36 O_O Kam bys to chtěl nacpat? | |||
| ||||
| Slaanesh - 10. ledna 2012 21:55 Děkuji, potěšilo mne to / Děkuji, ale nezaujalo mne to / Promiň, tohle jde mimo mne Co třeba takto? | |||
| ||||
| Fry - 10. ledna 2012 22:47 Stejně jako u rybaření nerybaříš kvůli rybám (v minulosti ano, dnes už moc ne), tak se dnes diskutuje ne proto, aby se došlo k nějakému jednotnému závěru, ale aby se diskutovalo. :-D | |||
| ||||
| Slaanesh - 10. ledna 2012 22:44 V poriadku, ja sa len divím, že to ešte funguje... všetky názory a uhly pohľadu boli rozobraté štyri dni po vianociach, tak som bol torchu zvedavý, o čom to tu vlastne furt píšete... | |||
| ||||
| Fry - 10. ledna 2012 22:43 Už ne! Už nic nenapíšu. Omlouvám se :D | |||
| ||||
| Hm... vy sa v tom ešte stále babrete? | |||
| ||||
| Slaanesh - 10. ledna 2012 21:55 Coz uz je otazka osobnich preferenci a nazoru... a muze ji rozhodnout jedine nejaka vyssi sila, hlasovani, nebo aktualni rozpolozeni implementatora :D | |||
| ||||
| Drag Oncave - 10. ledna 2012 21:34 Mě teda příjde, že když už jsi jednou ve stole, kde se ani tak nediskutuje, jako spíše přispívá, nebo, řekněme, "sdílí", tak nejde o to vytvořit komplexní hodnocení, nýbrž jen upoutat pozornost. K čemuž je vizuální indikace lepší, než nějaké číslo. A rozdíl mezi +30 0/+15 -15/ 0 0 je stejný, jako mezi +30/+15/0. Neřeší to sice variantu +15 -30 /0 -60, ale varianta "Děkuji" mi příjde sympatičtější (do češtiny lépe zapadající už jen svým tvarem - místo "olajkuj" poděkuješ) a u něčeho, kde má smysl dát najevo, když roluješ dlouhou řadou příspěvků, že jeden vyloženě svítí zájmem ostatních, tak si toho snadno všimneš, zastavíš a koukneš na to. Nějaké hlubší zabředání nemá příliš smysl, protože než rozvážíš jak chceš naložit s příspěvkem +12 -7, tak obrázek zkoukneš, ftípek či hlášku přečteš. Pak defakto reaguješ zpětně a chceš se pouštět do hodnocení, do zásahu do nějaké statistiky u příspěvku, kde jeho "autor" autorem možná není, není to obrazem jeho vkusu - možná to jenom viděl a řekl si "to by mohlo být zajímavé". Pozoruj vlastní úvahy, když chceš něco "sdílet" často tě to jenom zaujalo, říkáš si, že někoho by mohlo taky a popravdě tě pak (a nejspíše ani ostatní) nezajímá, že se to někomu nelíbilo, protože si to jednak čekal, a druhak to je bezpředmětné, nemusíš přece pokaždé sdílet "nejlepší vtip mého života". Děkuji podle mne vystihuje povahu toho aktu lépe a má tak snad i větší význam a to i ve smyslu zpětné vazby vůči autorovi. Dokážu si to nakonec představit i u článků, ale to už je mimo rámec diskuse. | |||
| ||||
 | Cor Na - 10. ledna 2012 16:09 tak to nečti a ušetříš si vředy :P snad to není povinné? | |||
| ||||
| Drag Oncave - 04. ledna 2012 16:00 (prispevek, ve kterem jsem psal, proc by se mi libilo mit u stolu, kde by se mi vubec libilo hodnoceni, + i -, vic k hodnoceni uz asi nemam. | |||
| ||||
| Delruth - 10. ledna 2012 21:24 Absence + = absence pozornosti... aneb nenavist ma k lasce mnohem blize, nez ignorace. I zaporne hodnoceni znamena, ze ten prispevek vyvolal v ''adresatovi'' nejaky pocit. | |||
| ||||
| Drag Oncave - 10. ledna 2012 21:12 A co takhkle: - = absence + ? | |||
| ||||
| Slaanesh - 10. ledna 2012 21:07 "děkuji" :-D | |||
| ||||
| Slaanesh - 10. ledna 2012 21:07 Jenze v tom typu stolu, o kterem mluvime (pokud neni tva predstava jina, nez moje) jde o hodnoceni prispevku, u kterych se neocekava zadne osobni zlepseni a vyvoj, jde jen o to rict libi (a tedy dekuji)/nelibi (''vidim to tu nerad a mel by ses venovat necemu lepsimu, nez posilanim hovadin'')... nebo to tak aspon citim ja ;) | |||
| ||||
| Drag Oncave - 10. ledna 2012 20:55 Mě příjde, že kritika má být konstruktivní (písemná), nebo žádná. | |||
| ||||
| Slaanesh - 10. ledna 2012 20:48 Tak to mi prijde divne, abstraktni... naopak (ale to uz jsem nekde v tehle zmeti prispevku psal) bych v takovem pripade chtel i moznost dat ''-'' (ve zminovanem prispevku jsem psal i proc) | |||
| ||||
| Drag Oncave - 10. ledna 2012 19:33 Taková je moje představa, že by se to zavedlo ve smyslu toho, co tu vlastně nadhodil Morigu, že by bylo možno u stolů, ve kterých to má význam, kliknout na "Děkuji", což skutečně vyjadřuje onen klad, onu spokojenost bez dalších bočních významů s tím, že by neexistovalo žádné počítadlo, žádné číselné vyjádření, ale pouze vizuální indikátor, který by dal najevo, kolik lidí kliklo... zhruba, žádné on má jenom pět a já sedm, ale málo, dost, moc a trochu tušit, co je mezi tím, plus, pro zájemce, možnost rozkliknout a podívat se kdo tedy děkoval (a pak ať si ikonky sčítá kdo chce). | |||
| ||||
 | Drag Oncave - 10. ledna 2012 19:33 To je fakt ... Ale tak když už by u toho bylo, nebylo od věci, aby si mohl i uživatel nastavit skrytí této utilitky :))) | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 19:29 Myslím, že ideální by bylo zavést tu funkcionalitu s možností povolení v daném stole administrátory a pak se správců zeptat, pokud mají zájem/nemají nic proti ;) | |||
| ||||
| Drag Oncave - 10. ledna 2012 19:14 Neměla by tato otázka být prodiskutována i se správci daných stolů? :) | |||
| ||||
| Při čtení komentů tady mě napadá - je tu vůbec někdo, kdo by bytostně nesouhlasil s hodnocením ve "vhodných" stolech (tedy Image spam, Ftípky, Hláškovník, možná kresby/fotografie/katovna?) včetně Amiho, adminů? Pokud ne (a já mám ten pocit), nedalo by se už vážněji uvažovat o samotném zavedení tam? (řešení pro a proti u globálního komentování podle mě stejně už nemá smysl - zaprvé je natvrdo stopnuté a zadruhé už se argumenty a názory docela opakují...) | |||
| ||||
| Eskel - 10. ledna 2012 17:15 dobrá připomínka... ;-) To je ten "prázdný prostor", který by šel zaplnit a o kterém jsem psal. :-) | |||
| ||||
| Cor Na - 10. ledna 2012 17:39 jestli ono to třeba má smysl, dokud to existuje. :-D Jakmile se tady přestane psát, zřejmě to smysl mít nebude. :-D | |||
| ||||
 | Dante z Maritu - 10. ledna 2012 18:09 přesně tak, právě od toho je tu plus/like mechanika, což je starý vynález, tuším že to poprvé ve velkém zavedl Microsoft na Orkutu, ale bude to ještě starší. | |||
| ||||
 | Eskel - 10. ledna 2012 17:15 Čtu si stoly a nepíšu protože říct: "Stylový" je jednak OT a jednak zbytečný spam. A teď babo raď. :-) | |||
| ||||
 | Ami: Jsem tady příliš krátce na to, abych tě "zažil", ale díky za tvou představu Andoru, kterou sdílím. Bohužel mám dojem, že se již jen velmi málo lidí zde k sobě chová jako k lidem a ne jako k, jak jsi trefně poznamenal, "anonymním přezdívkám". Či dalo by se říct k "virtuálním lidem" které mohu kdykoli vypnout, a jaké nemusím tolerovat, chápat, respektovat, mít k nim jistou dávku zodpovědnosti či jen úcty k jejich práci a věnovanému času. | |||
| ||||
 | Delruth - 10. ledna 2012 16:36 Může a nemusí měnit ;) Rozhodně to ale nevidím jako styčný bod diskuze. A už vůbec ne v téhle fázi, kdy je všecko vyhrocené snad desetkrát za celé trvání tohohle příspěvku. Na druhou stranu, k čemu by bylo dobré, pokud by se vůbec někoho uvažování změnilo? Ten si myslí to a je to pro něj to dobré, druhý si myslí úplný opak a to první je pro něj špatné. Třetí je tolerantní k oběma stranám, ale to je tady vůbec nehraje roli. Nevidím v tom smysl a celé mi to fakt už přijde poněkud k prdu. (kdyžtak pak do pošty prosím :-D) | |||
| ||||
| Eskel - 10. ledna 2012 17:15 Tohle tvrzení je z hlediska propagace špatné, protože se dá snadno otočit. Není až tak obtížné si představit, že by jich přibylo. | |||
| ||||
| btw ani nevíte kolik lidí stoly jenom čte a nic nepíše... | |||
| ||||
| Omlouvám se za překlepy a divný slovosled a chybějící slova, šilhám hlady. :-D | |||
| ||||
| Cor Na - 10. ledna 2012 16:09 už jsem přistoupil na to, že tahle diskuze nezmění nic na tom, co zde na andoru bude, ale může změnit (třeba tím nejmenším způsobem) uvažování třeba jen jedinného človíčka a jelikož mám docela dost času, tak ... Pokud tě to trápí, zkus se na to podívat přesně jako já a třeba to přestane. O nic moc nejde. .-) gumidek - 10. ledna 2012 16:20 A to je právě to, co mě fascinuje. Jestli je to jen obava, chápu jí, vidím tu logickou cestičku k ní. Jestli je to chápáno jako fakt, jako něco nevyhnutelného pak mám pocit, že někdo moc předbíhá. Ale vemu tvůj argument a přemýšlím - je to špatně? Neboť co ostatní ocení? A tady se dostáváme k tomu, co si člověk myslí o ostatních. Nabízí se třeba: neradi slyší pravdu, když jim ona pravda nevyhovuje, tak raději budu lhát. Stane takovým pokrytcem. S tím se celkem shoduji, že lidé nemají rádi nepříjemnou pravdu (nebo jen něco, co si myslíš a může to být někomu nepříjemné). Ale když vezmu konkrétní příklad. Třeba tuto diskuzi. Setkal jsem po netu i osobně s lidmi, kteří kladně hodnotí mé přispívání sem, i když to není ten mainstream, který bych zde mohl zastupovat a vysloužit si více laiků. A přesto tak činím a nejsem sám. Né, skutečně si stále myslím, že to nevede k tomu, abys psal něco, co si nemyslíš, nebo se zdržoval komentářů. Spíše si myslím, že se nad tím ještě více zamyslíš, nad tím co píšeš. A někdy dokonce i něco nenapíšeš (protože ti dojde, že to například nikomu neprospěje, nebo že jde to, co bys normálně napsal, vyjádřit jednoudchým gestem). Je to další zpětná vazba, která podle mého vyplňuje prázdný prostor, který bez možnosti jednoduchého mechanismu ocenění, skutečně některým lidem chybí (aniž by si to třeba uvědomovali - někomu více, někomu méně). Ale znovu opakuji, hovořím jen o možnosti kladného neanonymního ocenění. Hodnotit něco záporně je podle mého skutečně kontraproduktivní. Pokud chceš člověka obeznámit s tím, že udělal něco špatně, pak je dobré mu dát více vodítek k tomu, jak to tedy měl udělat, než jen "-". Ale když někoho podpoříš úsměvem, obejmeš, přihlásíš se, nebo pokýveš hlavou, mnohdy člověk, ke kterému je ono gesto směřováno, víc slyšet nepotřebuje. :-) Milujte se a množte se. :-D | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 16:20 Hele, fakt si nedovedu představit třeba takového Landstreichera, jak si dává při psaní příspěvku pozor :) Jinak děkuji za výměnu názorů. Cor Na - 10. ledna 2012 16:09 + ;) | |||
| ||||
| Delruth - 10. ledna 2012 15:36 No, zlepší kvalitu příspěvků ... Takže místo toho, aby každý psal, jak se mu zlíbí, bude si každý dávat pozor, aby napsal příspěvek, který ostatní dobře "okarmují" :)) Cor Na - 10. ledna 2012 16:09 Asi jo, asi už se to táhne moc dlouho :) PsychoP - 10. ledna 2012 15:30 Kdyby hodnocení bylo neanonymní, myslím, že já osobně bych k tomu měl odpor menší (tím neříkám žádný) | |||
| ||||
| Asi mi do toho fakt nic není, ale nechcete téhle diskuze už nechat? | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 14:42 jen takový koment k zamyšlení... Stále se tady předpokládá, že: implementace karmického systému = snížení počtu reagujících příspěvků/ podpora lenosti Já si třeba myslím, že to tak nefunguje. A nejsem si jist, odkud se bere výše zmíněný názor. Podle mne odráží uvažování dotyčného, který tento názor má, ale nikoliv skutečnost, která se ukazuje na serverech, kde je karmický systém implementován. A nebo mám nasazené nějaké růžové brýle, či co. :-/ Já osobně mám třeba i názor, že možnost ocenit něčí příspěvek nejenže nesnižuje četnost příspěvků, ale dokonce i zvyšuje kvalitu příspěvku a podporuje vztahy v komunitě. Významen od prostého: "ano, četl jsem to, nepíšeš to zbytečně" po "Tohle jsi napsal vážně dobře, podepisuju se pod to", což mnozí lidé prostě nenapíší, i když je to pravda. Na mnohých serverech je to skutečně pomůcka, jak vyjádřit podporu, jak motivovat a jak být motivován a podpořen k psaní příspěvků. Jestli to nevidíte, buď žiji v jiném světě a nebo jste něco ve svém uvažování neuvážili. IMHO ;-) | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 15:19 Podporovat co? :) Během toho jednoho dne, kdy to bylo v provozu, jsem si všiml jediného člověka (Seran), který si hrál s přístupem lidí k tomuto hlasovacímu systému. Vydrželo mu to pět minut, během kterých nahodil příspěvek (citace jsou přibližného znění): "Naházejte mi sem co nejvíc plusek." Ten mu pochopitelně všichni omínusovali. Nahodil druhý příspěvek: "Ha, požádej o plus, dostaneš mínus! Nečekané :)" Okamžitě se všechny mínuska změnily na pluska. Nahodil třetí příspěvek: "Upozorni na to, že se všichni zachovali očekávaným způsobem a udělají všechno proto, aby to tak nevypadalo." Na ten už skoro nikdo nijak výrazně nereagoval, načež on sám po chvíli napsal: "Ona je to vlastně mnohem menší zábava, než jsem myslel..." Podobný vývoj očekávám u kohokoliv dalšího. Jistě, hromadné mínuskování a záměrně špatné hodnocení je nešvar spousty podobně zaměřených webů. Na lide.cz se tím baví lidi od 10 do 80 let. Tohle je snad jediná možnost zneužívání, kterou si dovedu představit. A dá se proti ní bránit jen tím, že by hodnocení nebylo anonymní a podobní škarohlídi by prostě dostávali zákazy přispívat do stolů a číst jejich obsahy, dokud by je to nepřestalo bavit. V případě anonymity by pak jejich hodnocení stejně nemělo výrazný vliv na konkrétní příspěvky, protože by bylo jasně vidět, že je stejným způsobem zmanipulované u všech. A již dlouho se vyskytujeme v době, kdy lidé znají doporučení: "Do not feed the trolls." A dokonce jsme se dostali do doby, kdy ho někteří i dodržují :) | |||
| ||||
| PsychoP - 10. ledna 2012 15:15 No vidíš, tak proč to ještě podporovat? :) Btw. hodnocení "vtipné-zajímavé-informačně přínosné-mimo téma-nemám názor" je docela zajímavé ... Sice by to bylo furt to samý dokola, ale přijde mi to docela k věci na školním fóru :) | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 14:42 Stejně tak by ses mohl ptát, k čemu je tady cokoliv, co nesouvisí s dračákem ;) Hodnotit všechny příspěvky ve všech stolech bez rozdílu nemá naprosto žádný smysl. Třeba ve článcích bych viděl raději hodnocení jednotlivých komentářů spíše než hodnocení celého díla. Jenže já taky naivně věřím tomu, že do té knihovny začnou kritikami více přispívat i lidi, kteří tomu nějak rozumí, a budou se hodnotit tyhle kritiky. Momentálně je to tam ale plné jen vzájemného plácání se po zádech a házení si klacků pod nohy (záleží na kvalitě díla a autorovi). Na IS MUNI je v diskusních fórech několikastupňové hodnocení vtipné-zajímavé-informačně přínosné-mimo téma-nemám názor-otravné, na jehož základě se počítá kvalita příspěvku, přičemž se zobrazuje barevně zvýrazněné označení nejčastějšího hlasování. Přestože tam přispívají a hodnotí téměř bez výjimek VŠ studenti a vyučující, stává se poměrně běžně, že tě za naprosto nevinnou poznámku všichni "odotravní". Stejně tak si tam lidi machří ego snahou o co nejvtipnější příspěvek do rozjeté diskuze, která už vyjela z kolejí. Nějaký cvok se prostě najde vždycky a byli bychom bláhoví, kdybychom věřili tomu, že bude jen jeden, nebo že ho to po chvíli přestane bavit. Otázkou pak ale je, jestli jich bude výrazně hodně, nebo jen pár, kterým to vydrží snad jen měsíc, než se objeví někdo nový, kdo s tím začne zas a znova. Je to úplně stejné jako nesmyslné rebelství proti velezlým utlačitelům-správcům. Nebo dělání bordelu bez ohledu na situaci. Co se flamewarů týká, v chatu jsou na denním pořádku a kupodivu mám pocit, že jich oproti situaci před pár lety ubylo a ztratily na síle - nejhorší podvratné živly byly eliminovány. Tohle jsou jevy, kterých se nezbavíme, ať uděláme cokoliv. Vždycky se najde někdo, kdo bude hledat, kde až je ta hranice. Ať už trpělivosti spoludiskutujících, nebo správců stolů, nebo kohokoliv jiného. Někteří pokouší i výdrž, například když se celoandorsky sjednocují délky ikonek a oni stejně dál vyrývají a řvou a nadávají a vztekají se, až chudákovi vývojářovi povolí nervy a v jeskyních jim teda umožní mít místo ikonek nudle ;) | |||
| ||||
| Morigu - 10. ledna 2012 15:01 Já říkám, že by mělo být objektivní ... ne že bude :))) To máš to samé, jako hodnocení sportovních výkonů - také by mělo býti objektivní ... Takhle to máš je to sem dal tenhle, toho nemám rád, mínus a nazdar :-) Jak jsem řekl v postu níže, píšu názor pro oboje ... A jak jsem řekl, u stolů, kde se nemůže mluvit, je to pro mne pochopitelné, ale to neznamená, že bych to schvaloval (ne že by na mém schválení záleželo :) ) A jaké skopičiny? Sejdou se dva bl.ci co se budou nudit a pojedou stylem "Jdem to omínusovat" ... Také jsem to dělal když mi bylo o pár let méně ... (Třeba na líbku, kde se hodnotily holky - hele ta je hezká, tak jí dáme 1 - nejmenší množství bodů, čili minus, pozn. autora - ať není namyšlená) ... (Tak si říkám, jak ta puberta je hrozná věc :) ) A jinak, ano, čili jsem dal plus :-D A na druhou stranu i ne Souhlas - čili plus jsem vyjádřil slovně A hodnocením jsem vyjádřil, hodnocení příspěvku, který jsem nečekal ... Ne, to nezakecám, jo dal jsem tím plus - sakra! :-D | |||
| ||||
 | gumidek - 10. ledna 2012 13:56 Tedy jsi mu dal plus ... :D A pokud jsi vše četl, tak se tu právě jedná o stoly kde slovně se vyjádřit nemůžeme, protože je to v pravidlech stolu zakázané ... a sám Ami ve svém zamyšlení nad tim uvažuje. Takže agrumentovat tim, že zde na Andoru přece hodnotími slovy, je v případě Imagespamu aspol. poněkum liché. A řekni mi prosím jaké skopičiny může ten ďábelsky zlí uživatel, kterého popisuješ, vytvořit s +/- u Imagespamu například? A chci konkrétní vyjádření, ne skopičiny :D gumidek - 10. ledna 2012 14:42 A co se objektivního hodnocení týče. Cože? To si snad děláš srandu, že hodnocení jakékoliv lidské bytosti považuješ za objektviní. Vždy je subjektviní, protože to hodnotí člověk a ne stroj. Nehodnotíš počet gramatických chyb, hodnotí myšlenku, umění, vše co vychází ze subjektivního vnímání "umělce" a tvé hodnocení ač se pokusíš být jakkoliv objektivní, bude vždy založeno na tobě, tedy bude vždy také subjektviní. | |||
| ||||
| PsychoP - 10. ledna 2012 14:24 Dobře, nebudu sem cpát novinky :) Lamer? Tam je to taky dost podobný :) Jak si řekl, youtube? Neklesli, ale proč klesnout k něčemu takovému, jako je hodnocení příspěvků, když - alespoň já neznám - není žádný server, kde by to bylo k něčemu prospěšné a netvořilo by to špatný odraz světla. Jednoduše řečeno, neznám jediný server, kde je hodnocení příspěvků a lidé tam mají normální schopnost posuzovat objektivně - což si myslím u posuzování a hodnocení je poměrně důležitá vlastnost a kde diskuze nejsou přecpané snahou dostat co nejvíce plusů/mínusů (záleží na typu člověka), předváděním se, a podobné. Navíc na všech těchto servrech je hodnocení k nějakému důvodu, ať už možnosti schválení, možnosti automatického skrytí, nebo vypsání na "výslunní". Asi to omýlám furt dokola, ale sakra, tohle je andor ... Psané slovo je tu to, oč tu běží ... Nějaký hodnocení, karma, plusy, mínusy, neutrální zóna a podobný nesmysly, to je naprostá lenost, to je jenom pohodlnost... K čemu ?? K čemu to je, když to nemá žádný účel? Je to naprosto k ničemu a jediný co z toho může vzniknout, je právě to, že lidi s tím budou blbnout, předvádět se, dělat opičárny. A to i ve stolech jako jsou ftípky a image spam aj. Tohle je jen o lidech a promiň, sice nechci andořany podceňovat - o pár z nich jsem si jistý, že jsou v pohodě - ale nevěřím, že se tu nenajde nějaký hnidopich, který s tím bude akorát vyvádět skopičiny. Akorát to povede k flamování, k hovadinám. Možná jsem to předtím mohl lépe specifikovat, ale bavil jsem se nejdřív o hodnocení ve stolech jako je centr apod a poté o stolech, kde se nekomunikuje ... No i když, mám dojem, že to tak mám i napsané ... No možná ne, asi moje chyba, pardon :)) Ale jinak se víceméně snažím mluvit o obojím ... Jsou tu zastánci tací, že všude, i tací, že jen v určitých stolech, tak je to názor pro všechny, i když zrovna komunikuji s tebou. | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 13:51 ... Bavíme se o hromadném hodnocení všech příspěvků, nebo o lokálním hodnocení na místech, kam se přispívá specifickým obsahem a je zakázáno tam přispívat "běžným" způsobem (životopisy, ftípky, hláškovník, image spam, youtube spam, citáty, teoreticky i kreslení, pokud chceme jen vyjádřit pochvalu a nikoliv obsáhlou kritiku s doporučením...)? Já se totiž bavím o tom druhém případu. Tam se jedná o jediný možný způsob zpětné vazby, pokud tedy vypustíme zaslání soukromé zprávy s blahopřáním autorovi příspěvku. A ano, pokud je dobře zpracovaný příspěvek hodnocen odmítavě, asi je něco špatně s hodnotiteli. Jen nevím, proč sem pořád cpeš novinky, jejichž diskuze je zahlcena nejhorším póvlem, který jsem na internetu viděl, srovnatelným snad jen s 4chan a pár FB skupinami, kde se podobní vymazanci zdržují. Tak hluboko jsme snad ještě neklesli ;) (A pořád je to otázka uživatelů, nikoli systému hodnocení příspěvků.) | |||
| ||||
| Delruth - 10. ledna 2012 11:42 Tak bacha na zuby, ty jsou potreba do stáří :D A ano je to jen debata, protože toto není demokracie a jak už jsem řekl nazačátku (bohu díky za to). Ale debata jistě zajímavá :D Já přiznám se moc nechápu karmický a jiný systém .. protože si myslím. že pokud pro něj neplatí nějaká pravidla daná a vynucovaná, každý to používá podle toho jak to sám cítí. A myslím, že bychom byli překvapeni oba a nejen mi tim jak by to vypadalo či co by to udělalo :D Lidi totiž naštěstí pořád dokáží překvapit :D | |||
| ||||
| Morigu - 10. ledna 2012 09:44 Osobně já jsem hodnotil 10kou, jako známku za vyjádření, které Ami učinil ... Čili nikoliv za kvalitu, nikoliv za obsah příspěvku, jakožto vyjádření souhlasu, ale v podstatě protože jsem rád, že se k tomuto vyjádřil ... :) | |||
| ||||
| PsychoP - 10. ledna 2012 10:36 čtu tuhle diskuzi postupně a mám jí přečtenou celou ... nepřijde mi, že bych reagoval na něco, co "tam" není :)) Tak ty novinky - je to příklad, ale v podstatě je to na stejný bázi ... Vedeš diskuzi a mínusuješ/plusuješ o sto šest :)) PsychoP - 10. ledna 2012 10:43 Nejde přímo jen o toto, jde o to, že když tam vidím dobrý příspěvek a vidím na něm spoustu mínusů, říkám si, co je to tu za dmnty :) (samozřejmě to může fungovat i naopak, oni si asi nejspíš říkají, co to tu píše za dmnta :) ) Prostě, názor se má vyjádřit slovy - alespoň tady na andoru ... Na tom je to tu přeci založené ... | |||
| ||||
| Morigu - 10. ledna 2012 11:31 asi jen vycházím ze zkušenosti (a stále hovořím jen o kladném ocenění). Kdekoliv jsem se s něčím takovým setkal (dracidoupe.cz, facebook, google+), nepůsobilo to na mě negativně, jak zde lidi píší, a odvážím se tvrdit, že ani na další uživatele ve zmíněných serverech to nepůsobilo špatně. Určitě jde o úhel pohledu, ale v jednom se možná shodneme. Názory na to, jak by to případně fungovalo zde mohou být liché. Kdo ví, třeba jsou místní uživatelé extrémně domýšliví, nebo extrémně vztahovační a pak bych byl překvapený i já. Jenže - překvapený nebudu, protože se s tím neslučuje filosofie administrátorů. Což respektuji, i když mi to trhá mandle. :-D | |||
| ||||
| Delruth - 10. ledna 2012 11:18 Já jsem nahodil otázku, nikoliv tezi že hodnotili všichni. Přesto článek, který není literárním dílem, ale prostým vysvětlením má rázem 9,7 tedy jedno z nejlepších hodnocení a řekni mi Deli, jestli to hodnocení je v pak v nečem jiné :D Protože právě tu tím vyjadřovali jen "souhlasím" "libi se mi to (chceš li)" Pokud jsem dobře četl nikdo se zde kvalitou textu, jeho literární hodnotou ani ničím podobným nezabýval :D A znovu ptám se pouze na stoly, které byli zmíněny v tomto textu, tedy ty kde onen žebříček jak říkáš taky ničemu neškodí. O "CHATU" tu nikdo nemluví. V čem je tedy hodnocení článků jiné, než například už zde zmíněných hlášek? Oboje někdo nemusí pochopit Oboje se někomu nemusí líbít Oboje je něčím dílem, o které se chce podělit Tedy v čem je rozdíl, proč zde je to zcela v pořádku (zde DTL vypadává z debaty, jelikož ta je i proti hodnocení zde v knihovna a tím pádem je její názor na toto jasný a má na něj zcela právo), ale na Hláškovníku je to odporné zlo co se nesmí připusti? To zlo, že bys mohl nějak dát najevo, že ta hláška se ti líbí, nebo ti zas tak dobrá nepřišla. Nikdo neříká, že se automaticky součástí fce stává funkce filtrování podle tohoto hodnocení. To už je jiná diskuze, ve které bych byl proti. Jelikož si myslím, že názor máme každý vlastní a je to správné, ale nevidím důvod proč bránit tomu, aby mohl být vyjádřen. | |||
| ||||
| Morigu - 10. ledna 2012 09:44 a kolik z těch, co jsou pro jakýsi karmický systém článek nehodnotilo? ;-) Mě to právě příjde, že hodnocení článků není to samé, co karmický systém. Slouží k něčemu jinému. Tady v knihovně opravdu jde o jakýsi žebříček od nejlepšího po nejhorší, kdežto v případě karmických systémů - třeba toho, co funguje na facebooku (pouze +), o žádné seřazení od nejlepšího po nejhorší nenastává. Dante z Maritu - 10. ledna 2012 07:15 Je dobré zvážit to, na jaké uživatele se andorská komunita dělí... Odvažuji se tvrdit, že na andoru je spousta lidí, co něco čte, ale nepřispívá a díky funkci + by dostala tato skupina lidí možnost ocenit dobré přispivatele. A naopak ti, co příspívají, nebudou podle mého přispívat míň - maximálně se budou více snažit o formulaci svých názorů nebo o vtipnost. Což podle mě není na škodu. Končí to ale vždy u toho vyzkoušení, což je tady na andoru nemožné. Podle mého je to škoda. *povzdechnutí* | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 02:28 A co se toho srovnání týká, abych taky zareagoval na to, co jsi napsal... Ano, trefil jsi stránku, která funguje přesně podle tohoto schématu. Protože jsou tam ohodnocené příspěvky jistým způsobem vyzdvihovány - ten nejlepší a nejhorší. Taky se tam střetávají typické hospodské tlučhuby a komentáře podle toho vypadají: Pravice smrdí! - Levice víc! - Středoproud je pro žabaře! - Pravice víc! - Drž hubu, levičáku! - Ty drž hubu, když volíš zloděje... Jsi si tedy opravdu jist, že je tamní situace opravdu zapříčiněna právě daným způsobem hodnocení? Je úplně stejné jako například na youtube a nemám pocit, že by to tam vypadalo nějak podobně. | |||
| ||||
| gumidek - 10. ledna 2012 02:28 Jedna věta: "A zrovna té vlastní tvorbě by to hodnocení neuškodilo." Reaguj, prosím, na celek. To znamená, že si přečteš všechno, spojíš si to dohromady a nevyplodíš reakci na něco, co tam není. Děkuji. O stolech, v nichž je zakázáno komentovat, se tady mluví pořád. Novinky? Na Andoru? Gimme rapid-fire ban button and show me... Dante z Maritu - 10. ledna 2012 07:15 Taky mám ten pocit. Po pár zamínusováních na to přestanou nadávat a zůstanou jen první dvě skupiny, přičemž druhá bude z části tvořena bývalou třetí. | |||
| ||||
| Tak já už fakt poslední své vyjádření, protože co jsem chtěl říct jsem už řekl. Tedy: Zajímalo by mě, kolik z těch co tu skálopevně proti +/- brojí a vztekají se, zároveň tento článek číselně ohodnotilo :D A to brojení myslím teď a pouze na stolech Amim zmíňěných: ftipky, imagespam (A bijte mě, dokážu si představit i reklamy, jelikož i tam se nesmí reagovat a možná by to někoho popohnalo k větší píli při jejich tvoření), ostatní vůbec neřeším, tam kde mohu komunikovat, tam mluvím a neklikám na nic. | |||
| ||||
| Ať žije český flame. :-) A jinak, následky budou dle mého názoru jednoduché, když se zavede +/-, tak vzniknou tři grupy lidí již zde se projevující, lidé občas klikací, lidé stále klikací a lidé neklikací, přičemž ti poslední občas zanadávají na druhou skupinu a budou promptně zamínusováni. Nebo ne. To si teď představit nemůžeme a budou z toho stejné dohady, jako v předchozích příspěvcích. :-) | |||
| ||||
| PsychoP - 10. ledna 2012 01:35 Chceš to srovnat? Vlítni na dementní novinky.cz, vyber si nějaký zajímavý článek a podívej se na komentáře. Plusy, mínusy tam lítej, odpovědí pomálu, jenom to pak člověk čte a říká si "komouši zas...." Trhá mi to oči, nesnáším to, ale na nějakých novinkách mi to může být ještě jakžtakž u .... Tam se tomu spíš směji. Zde na andoru? Podobné hodnocení příspěvků vede jen k tendencím předvádět se, k ještě většímu trollování (věřím, že to by stáhlo i mě, nachytat co nejvíc mínusů - to je přeci prostě zábava), navíc to odstraňuje už i tu drobnou komunikaci, je to lenivost, přebytečnost, ba dokonce zbytečnost, pohodlnost ... Na místě jako je toto, kde největším prostředkem jsou slova a věty dát hodnocení příspěvků? Chápu smysl ve stolech ftípky apod. (tím nechci říct, že bych to tam šoupnul - to mi pak trošku připomíná odkaz, ale dokáži to pochopit), ale tím to tak končí. | |||
| ||||
| Velmortis - 10. ledna 2012 00:26 To nikdo. Proto je Andor orientovaný na hru, vlastní tvorbu, volnou zábavu a specifické diskusní stoly různých konkrétních zaměření. A zrovna té vlastní tvorbě by to hodnocení neuškodilo (A to třístupňové, protože prostě nestačí vybírat si jen mezi pozitivním a negativním hodnocením, ale někdy je třeba hledat nějaký mezistupeň, tak a máte to, já s tím prostě nepřestanu.). Jen by mě zajímalo, v čem na tom všichni vidíte jednu konkrétní stránku, která se stala synonymem internetového zla, když provedené změny vychází ze spousty různých konceptů :) Nechci toho moc, jen abyste se zamysleli a srovnali to s více než jen tím jedním systémem. Není to až tak složité... | |||
| ||||
 | PsychoP - 10. ledna 2012 00:22 Neříkám že není, říkám, že nechci další ksichtoknih na místě jako je tohle. | |||
| ||||
| Velmortis - 09. ledna 2012 23:59 Andor je do jisté míry sociální sítí. A různí lidé s různými zájmy sem pronikají i bez jakýchkoliv změn. | |||
| ||||
| Dobré ráno, odpoledne či večer, jistě to zde bylo řečeno. Jistě někdo měl podobné slova jako já, jež sem vypustil. Mně to ale nedá a chci se k tomu vyjádřit. (nenapsat +/-). Ksichtoknih je sociální síť se vším všudy. Uzavírají se tam přátelství, tvoří skupiny a hrají hry. Možná si někdo řekne, že tady je to dost podobné. Původní myšlenka však je udržovat stará přátelství ze školy. Původní myšlenkou je také utvořit silnou školní komunitu. Tak to přeci začalo. Andor takový být nemá. Mají se tu přeci scházet lidé, jež mají stejný zájem. Dračí doupě, literaturu, historii atp. Tady je hlavní náplň zábava. Lidé, které jinde nenajdeme. A tady přeci utváříme nová přátelství. Vytváříme komunitu za účelem bavit se a najít spřízněné duše. Utíkáme od každodenního shonu. Tady žijeme i jiné životy než jen ten náš. Postupem času sem však stále více prosakuje okolní svět. Máme profily či přátele. A přiznám se, že se mi tenhle postup prostě nelíbí. Chodím si sem odpočinout a v poslední době je toho času na odpočinek méně a méně. Nepotřebuji ksichtoknih. Nepotřebuji říkat lidem v okolí "včera jsem šťouchnul Kamilu. Páni to byla síla. A jak mám vysvětlit dětem, co jsem dělal v mládí. Klikal na like a dislike? Sorry ale to neudělám. To co tu je má smysl takové jaké to je. A další změna k sociální síti zaměřené na různorodou sortu lidí s různými zájmy je pro mne úpadek. Toť můj názor. Můžete ho odsoudit. Můžete s ním nesouhlasit. Ale to je tak všechno co s tím můžete dělat. Díky Ami a administrátoři za to, že si přejete udržet andoru úctu. | |||
| ||||
 | PsychoP - 08. ledna 2012 21:28 Zrůdo! | |||
| ||||
 | ...like... XD | |||
| ||||
 | Tweety - 08. ledna 2012 16:57 Absolutně nechápeš o co mi jde-tvoje smůla...Zkus si to pročíst znovu a možná ti to na druhý pokus(nebo už třetí?) dojde...Fakt nemám čas se tady znova rozepisovat a jen kvůli tvé nechápavosti | |||
| ||||
| Ali ibn Saladin - 08. ledna 2012 20:23 To víš, já ti to dělám naschvál ;) | |||
| ||||
 | jejda zase to moje někdo pochopil jinak, jo, máte všichni pravdu :) | |||
| ||||
 | Ali ibn Saladin - 08. ledna 2012 20:23 Naprostý souhlas. | |||
| ||||
| A mně vadí, že nejnovější příspěvek v knihovně není nejnovější. děkuji | |||
| ||||
 | Absinther - 08. ledna 2012 16:29 A to že někteří reagují jen na to, co se jim hodí, nebo si to vykládají tak, jak se jim to hodí, to ti nepřipadá na .....? A když místo odpovědi někdo napíše "+" nebo "-" nebo třeba to, cos právě napsal, tak je to dle mého názoru úplně zbytečné a jen se tím člověk chrání nutnosti projevit vlastní názor, který by mohl poukázat na vlastní omyl či nepochopení příspěvku. (To by byla ostuda, že?) | |||
| ||||
| Absinther - 08. ledna 2012 16:29 ne, já jsem to přečetl a protože jsi se z mé narážky osypal, tak jsem znovu projel tvoje příspěvky a máš pravdu, to sprosté slovo jsem opravdu nechtěně vyblil a jen tak ze zvědavosti, proč plusuješ Eskelovi koment o tom, že nerad čte lidské odpovědi, když ty je chceš? | |||
| ||||
| Tweety - 08. ledna 2012 16:15 Evidentně jsi líný čtenář, protože, kdybys to tu opravdu pročetl nemohl bys vyblít takové hovno. | |||
| ||||
| Eskel je zřejmě naštvaný na cokoli co vymyslí zdejší server a Absintherovi vadí slovní hodnocení a tak to tu řeší a vysvětluje, protože nerad píše. Vítáme vás v Kocourkově. Ještě bych si dovolil tvrdit, že také souhlasím. | |||
| ||||
| PsychoP - 07. ledna 2012 11:44 A ještě vtipnější když už jste u toho Padre je oblíbené. "pokud chceš vidět tuto stránku, dej "to se mi líbí"" Tedy líbí se mi to dřív, než vůbec vím oč jde. | |||
| ||||
| James - 07. ledna 2012 04:03 Ani dle tvé vlastní definice se nejedná o manipulaci. A mimochodem mnou popsaná cesta je cesta FB, kde není možno spoustu věcí udělat bez toho, aniž bys sdílel všechny své osobní informace s někým naprosto neznámým. A jsi každou chvíli bombardován dotazy na to: "Kde to bylo? Kdy to bylo? Kdo tam byl s vámi?" | |||
| ||||
| Cor Na - 07. ledna 2012 10:34 Ano možnost zakázat vkládání obrázků do stolů se mi taky jeví jako relativně rozumná :D | |||
| ||||
| Zobrazit SPOILER  | |||
| ||||
 | PsychoP - 06. ledna 2012 20:16 To není manipulace spíš tyranie...manipulace je, když přinutíš někoho dělat něco co by sám nechtěl, tak, že si ta osoba myslí, že to tak sama chtěla. Způsobů je na to spousta a zastoupení jejich vlastního názoru nějakým universálním (ve skutečnosti vlastním upraveným tak aby zněl "správně"), je jeden z nich. | |||
| ||||
| James - 06. ledna 2012 14:58 Dokud nevíš, že něco jde, nemáš potřebu to používat, jsi-li zvyklý dělat věci jinak. Jako manipulaci bych to viděl v okamžiku, kdy by nebylo možné opustit stránku aniž by uživatel povinně neohodnotil všechny příspěvky. Například. | |||
| ||||
| Absinther - 06. ledna 2012 15:36 Absinther - 06. ledna 2012 15:37 Absinther - 06. ledna 2012 15:37 + | |||
| ||||
| Ithildaria - 06. ledna 2012 13:21 + | |||
| ||||
| Mtwongo - 06. ledna 2012 12:54 + | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 19:00 + | |||
| ||||
| James - 06. ledna 2012 14:58 Tak daleko nezasel ani Jobs, rekl bych O:) ;) | |||
| ||||
| PsychoP - 06. ledna 2012 14:17 A to vylučuje manipulaci jak? Ukázat/představit věc, kterou mohou lidé chtít je jedna věc. Zeptat se na jejich názor a podobně. Ale hodit před ně hotovou věc a říct, že oni to vlastně chtěli je věc druhá ... | |||
| ||||
| PsychoP - 06. ledna 2012 14:17 Ale jakmile se o ni dozvedeli (aniz by vyzkouseli), rekl bych, ze se rozhodli celkem rychle jestli chteji, nebo ne. | |||
| ||||
| James - 06. ledna 2012 13:40 Vlastně ne. Když nevíš, že něco existuje, tak to k životu nepotřebuješ. Lidé žili několik desítek tisíc let bez elektřiny a vůbec jim to nevadilo. My si po několika desítkách let nedovedeme život bez elektrických přístrojů v podstatě představit. | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 19:54 Yeah that's called manipulation, isn't it? | |||
| ||||
 | Mtwongo - 06. ledna 2012 12:54 + | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 19:00 + | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 19:54 Zato ty víš, co chtější, viď ;) Radši bych to opravdu neřešil. | |||
| ||||
| Drag Oncave - 05. ledna 2012 19:32 "people don't know what they want until you show it to them" | |||
| ||||
 | Začíná se mi zdát že tu zcela zbytečně omíláte stále to samé dokola... | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 19:30 Nebylo účelem hodnotit, jak funkce funguje, ale jestli ji tu někdo chce... Dělej jak myslíš... | |||
| ||||
| Drag Oncave - 05. ledna 2012 19:18 funkci vypustím a pak jí můžu nechat objektivně zhodnotit, bez toho mám jenom malý vzorek názorů, byť třeba odborných, ale těch je tady pramálo. iracionální reakce se pokusím vám nemít za zlé, chápu je :) ale stejně tady nezůstanu | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 19:04 Upřímně, kdybych byl v Amiho pozici, udělal bych to podobně... v první řadě tu funkci stopnul, zpětně probral ať už s vedením, nebo uživateli, a pak případně nechal navrátit. Na subjektivní (protože jiný nemůžeš posoudit, pokud jsi nenechal vyjádřit ostatní uživatele) se hledí, ale na většinový názor a případný "odnos" ne? ;) | |||
| ||||
| Drag Oncave - 05. ledna 2012 19:00 díky tomu tu máme tento krásný článek, který všem ukazuje pravý stav věci. na objektivní přínos té či oné funkce se nehledí, na styl uvedení ano? "I don't want to live on this planet anymore." :) souhlasím že je potřeba diskuze, ale mnohem víc je potřeba testovat v reálném prostředí. vyvoj.andor.cz, pamatujete? :) | |||
| ||||
| Eskel - 05. ledna 2012 18:53 Ten způsob, jakým jste tu změnu zavedli byl podle mě opravdu nevhodný. Kdyby byla předem otevřená diskuze, jakou formou a v jakých případech +/- zobrazovat, mohlo to vypadat úplně jinak. Nevím, na co si vlastně stěžuješ, pokud jsi jako ne-admin "zosnoval" zavedení takové věci, u které ti muselo být prakticky jasné, jak dopadne (copak se to tu v posledních letech neřešilo už několikrát?)... Buďto ses měl vrátit jako administrátor (resp. vývojář) a probrat tu funkci tak, jak by se na serveru s takovým množstvím uživatelů, jaké má andor, hodilo (a myslím, že by nikdo neměl nic proti, protože tvůj přínos andoru je nesporný - už když vezmu jen onyx, na který tu většina uživatelů kouká denně), nebo fungovat jako běžný uživatel... | |||
| ||||
| jsou různé styly komunikace, bude to pro vás překvapivé, ale ne každého zajímá "lidská odpověď" na každou věc co pošle. o mocenských strukturách a kultuře vývoje někdy jindy a jinde. | |||
| ||||
| DTL - 04. ledna 2012 15:17 O tvém názoru na číselné hodnocení jsem nevěděl a ostatně je to vedlejší, jelikož to tu neprosazuji, jen ti na tomto případu, právě zde fungujícím vysvětluji Padreho třístupňové hodnocení. Ale nepochopila jsi mě a bojím se že ani ostatní v tom druhém. Ne, nepokládám Vtípky a spol za stoly, kde jde o hodnocení vtípků a debatu o nich. Ale taky mě naprosto nesedí naprosto pasivní konzum (navíc z donucení a pod penalizací), kdy nemohu nic jen čumět. A jak jsi sama naznačila hlášku u které jsi řvala smíchy, vůbec by mi nevadilo, moci to dát vkladateli nějak nasrozuměnou. A opravdu bych třebas i rád jakožto ten, kdo to tam něco dal věděl, že jsem fakt našel vydařeného. Navíc mi nějak uniká jako mohu diskutovat pomoci zde probírané fce :D Tedy k tomu rozdílnému postoji. To že mohu vyjádřit alespoň takto to, že jsem se z něčeho málem počůral smíchy neznamená, že stůl považuji za prosto k hodnocení a diskuzi. Ale prostě jen to, že nemusím byt naprosto totální konzument televizního typu. PS: Jelikož jsem tě vzal za autora, tedy vkladatele, protože doufám, že mluvíš také za sebe a ne jen za nekonkrétní vkladatele (a zde si vytvoříme množinu těch, kterým to jistě vadí). Zajímá mě tvůj názor v dané situaci. Tedy se tě ptám, jak tě muže otravovat to, že někdo tebou uveřejněnému vtipu dal minus. Tobě jako vkladateli, to přece muže být naprosto šumák. Navíc ty to tu bereš jen v rovině toho, že to minus dá někdo kdo daný vtip nepochopil. A naprosto ignoruješ možnost, že to prostě vtipné opravdu není a doufám, že připouštíš že i to se muže stát. Jinak na srozuměnou já jsem proti hodnocení příspěvků v dobrodrustvích, stolech, diskuzích, hráčů, vypravěčů i jeskyní. Ale prostě připouštím (a to zmínil i Ami a na to jsem mimochodem na začátku reagoval), že právě v těchto konkrétních stolech by to své uplatnění najít mohlo. Drag Oncave - 04. ledna 2012 16:00 Umět to říct tak pěkně ... nemusím psát tak dlouhé texty :D Slaanesh - 04. ledna 2012 16:29 Slanany, víš mě ani na moment nenapadlo, že bych svým názorem snad měl někoho dalšího ovlivňovat :D Tento pohled ("lidi na to koukejte" "lidi neztrácejte tím čas") na věc mě opravdu vůbec nenapadl. Jako fci této fce bych fakt viděl spíše v tom co mnohem lépe než já vyjádřil Drag Oncave.Navíc z toho jak znám lidi mi přijde spíše pravděpodobné, že kouknou na něco nad čím se 50 lidem zvedá kufr, než čemu se 100 lidí směje :D | |||
| ||||
| Drag Oncave - 04. ledna 2012 16:27 Já jsem pochopil na co reagovala... ale ona reagovala na část která byla v té reakci zrovna zavádějící... hlavní podstata mé reakce byla přehlédnutá :D | |||
| ||||
| Morigu - 04. ledna 2012 12:01 Mě přijde hodnocení obrázků i vtipů zbytečné, protože svým názorem neovlivníš to, jestli si to jiní lidé přečtou, nebo ne, protože z časového hlediska je to irelevantní. Jediné, kde to má smysl, jsou videa, protože když vidíš hafo negativních reakcí, nekoukneš se a nechceš pak 3 minuty svého života zpět. Jenže tuto fci má už implementován youtube a zpravidla hodnotil mnohem reprezentativnější vzorek diváků, než jen hrstka andořanů. Čímž neříkám, že jsem proti, ale zbytečné mi to příjde. | |||
| ||||
| thomas Enderson - 04. ledna 2012 16:18 DTL reagovala na něco jiného z tvého příspěvku, než jeho primární význam, pokud se nepletu... | |||
| ||||
| DTL - 04. ledna 2012 09:25 Je pěkné že jsi reagovala zrovna na jeden z mých pohledů na věc. Ovšem (nevím jestli jsi četla vše) já jsem se zmínil že jsem neutrální, nejsem ani na jedné straně. +/- fce mi příjde dobrá z pohledu který jsem již vyjádřil a musím souhlasit s Drag Oncave | |||
| ||||
| DTL - 04. ledna 2012 15:17 V Image spamu a Ftípkách a potom obzvlášť ve Hláškovníku mi přijde to hodnocení vhodné... ten, komu vtip přijde naprosto blbý, stupidní a protivný, se dost často vyjádří, zatímco ti, kteří se zasmáli, nemají důvod porušovat pravidla - tedy mlčí. Potom může "poskytovatel" vtipu/obrázku mít pocit, že je mimo a může ho to (nebudem řešit, jestli se tu někdo něčím takovým nechá rozhodit - ta možnost tu je) odradit od dalšího posílání, což je škoda... pokud se ovšem v takovém případě podívá, že mu dalších X lidí ohodnotilo příspěvek plusem, potěší ho, že udělal radost - tady je to určitá forma díku za příspěvek. V Hláškovníku to potom platí dvojnásob, protože tam je autor příspěvku obvykle také autorem nebo alespoň spoluautorem dané hlášky, tedy ohodnocení přímo souvisí s jeho smyslem pro humor... Teď se může zdát, že je tedy zbytečné, možná až kontraproduktivní, zavádět s plusem i mínus - vždyť by stačilo třeba tlačítko s nápisem "Díky!"... ovšem když si přečtu nějaký nevkusný nebo opravdu hodně blbý vtip, mám občas potřebu to nějak dát najevo... tlačítko mínus by mi tohle umožnilo a díky tomu, že se tu v ničem nesoutěží (tedy se nedá v těchto případech očekávat nějaké úmyslné naklikávání plusů/mínusů "nepřátelům", navíc se + a - počítá odděleně, takže i když mi 20 lidí dá mínus, ale 15 +, řeknu si, že pro těch 15, kteří se pobaví, to za to stálo), není možnost záporného hodnocení žádnou "hrozbou". | |||
| ||||
 | Morigu - 04. ledna 2012 12:01 Já jsem i proti číselnému hodnocení v Článcích. ;) (Viz asi čtyři nebo pět let stará debata o tomto tématu; nemám ponětí, zdali se dá ještě někde najít. Ve stručnosti: hodnocení článku funguje jako zpětná vazba pro autora. Autorovi pomůže konstruktivní komentář. Autorovi nepomůže nicneříkající číslo, i kdyby to byla desítka.) Neshoda našich názorů zřejmě pramení z pojetí stolů Image spam, Vtípky, a pod. - dle tvého (a dalších) je to prostor pro hodnocení předkládaných příspěvků a debatu o nich. Dle mého (a dalších) mají ty stoly být výkladní skříň - přijdeš, skoukneš, něco si odneseš nebo ne, odejdeš. Má to být výkladní skříň vtipů/obrázků/atd., nikoliv přehlídka něčích názorů na vtip. Tomuto pojetí ostatně odpovídá i postoj správců dotčených stolů, soudě dle pravidel omezujících psaní do stolu. Ad tvoje P.S.: "měl by mít takový člověk, kterému nedošla pointa, právo otravovat někoho svými mínusy?" - tím NĚKÝM jsem myslela autora omínusovaného příspěvku, nikoliv sebe | |||
| ||||
| DTL - 04. ledna 2012 09:25 Ano DTL, pokud jakékoliv hodnocení a možnost se vyjádřit (imho na stole kde je jinak zákaz se jakkoliv vyjadřovat, pokud nechceš být vykázána ... tedy o nějaké degeneraci slovního projevu nemuže být bohužel v tomto případě řeč) bereš automaticky jako vypisování nějaké soutěže v oblibenosti a důvod k napadání ostatní, tak je tato funkce samozřejmě zcela špatná... Články sem také dáváme pro pobavení ostatní a nehodnotíme je (tedy doufám) kvuli nějaké soutěži, ale abychom vyjádřili svůj názor a také kvuli zpětné vazbě k pisateli (tedy tomu kdo je sem dal pokud se vrátím k vtípkům). Mimochodem i zde se Padreho třístupňové hodnocení vlastně objevuje, 1 - ... 10 + pokud si mohu dovolit, dá se pak aritmetickou řadou pětka považovat za "ujde, něco tomu chybí" či "neslanné, nemastné." PS: Jak tě proboha může otravovat to, že někdo dal mínus vtipu, který jsi ani sama nevymyslela. Chápu, že člověkovi muže Ego pocuchat negativní ohlas na vlastní výtvor. Ale tohle už asi nepochopím. | |||
| ||||
| PsychoP - 04. ledna 2012 07:58 Hodnocení neutrální se hodí IMHO jen v případě, musíme-li nutně něco ohodnotit. Pokud hodnocení není povinnost, ale jen způsob/možnost, jak vyjádřit nějaký názor... proč by někdo proboha měl vyjadřovat "nemám na to ani pozitivní, ani negativní názor"? Tak ať je prostě zticha a nic neříká, vyjde to úplně nastejno. :D Mně teda přijde na hlavu i hodnocení ve Vtípcích a spol. - lidi tam dávají obrázky/texty, aby pobavili ostatní; není to přece soutěž "kdo svým obrázkem pobaví nejvíc lidí". Proč bychom měli vědět, kolik lidí vtip pobavil a kolika přišel vtipný? Abychom věděli, kterým vtipům se máme smát? Nebo abychom se mohli ve stole hádat "vy tupouni, dali jste tomuhle vtipu pět mínusů a přitom je tak super, vůbec to nechápete". V Hláškovníku jsem kolikrát našla něco, čemu jsem se chechtala nahlas, a přitom na to přímo ve stole někdo reagoval "to nechápu/tohle je pěkně trapná hláška a vůbec ne vtipná" - měl by mít takový člověk, kterému nedošla pointa, právo otravovat někoho svými mínusy? Pokud se tedy přihlíží k názorům veřejnosti, pak bych za sebe ráda vyslovila odpor k plusům a mínusům. Ne kvůli tomu, že je to nové, jak někdo tvrdil (blbost, o možnosti existence něčeho takového na Andoru se mezi uživateli objevovaly diskuze už minimálně rok zpátky a spíš i víc), ale proto, že mi to prostě přijde jako špatný nápad; nápad, podporující druh chování, který se mi nelíbí. P.S.: thomas Enderson - 02. ledna 2012 12:59 Nevím proč by se to mělo podobat FB... FB je dost velká novinka oproti +/-. Tím se lidskost neztrácí... Ba naopak, jsou totiž situace a to i mimo internet, kdy slova nevystihují to co chceme nebo prostě nestačí. Jak chceš někoho pochválit, aby to vypadalo upřímně, bez úsměvu. Nebo potrestat bez zamračení... Taková fce může nahrazovat právě lidskou mimiku a reakce které slovy nepopíšeš. Protože slova nejsou vše... - myslím, že tady je názorně ukázáno, jak zavedení +/- mimo jiné podporuje problém dnešní doby - postupně degenerující schopnost lidí vyjádřit se řečí. Je-li Andor platforma pro hraní RP skrze příspěvky, podporující a rozvíjející vyjadřovací schopnosti uživatele, pak je +/- v přímém protikladu s Andorem. | |||
| ||||
| Aelin - 03. ledna 2012 20:41 Hodnocení "nemastné/neslané" je taky hodnocení. A pouze pozitivní a pouze negativní to nedokáže obsáhnout. | |||
| ||||
 | Delruth - 01. ledna 2012 14:42 Souhlasím s Delíkem a dal bych mu plus ;) | |||
| ||||
 | PsychoP - 02. ledna 2012 11:30 Proč neutrální? To už je lepší žádné.:o) Ale jinak - je to opravdu výhodné jen z pedagogického hlediska.:o) Aspoň takový je aktuální trend - chválit, nekárat, ale nabízet vhodnější řešení. Že to má své chyby, je samozřejmé. Až se vymyslí dokonalý recept na děti, budeme si "vejskat".:o) | |||
| ||||
| Pobyt rusů a čekání na Andor 2 mají stejnou matematickou jednotku, tedy jeden furt :D | |||
| ||||
 | Fry - 02. ledna 2012 17:03 Taky mě něco podobného napadlo, jen jsem nechtěl znít kontraproduktivně.. :) | |||
| ||||
| Drag Oncave - 02. ledna 2012 16:44 Protože sem se k tomu nakonec ani nestihnul dostat. :D | |||
| ||||
| What is this new version of Andor I keep hearing about for last five years? | |||
| ||||
| Delruth - 02. ledna 2012 13:08 Už když jsem se s eskelem a keksou bavil předtím, než vůbec začli s realizací, tohle jsem jim navrhnul (protože vymluvit se mi to nepovedlo :D:D) a oba reagovali pozitivně... nevím, proč to tak nakonec nezavedli... | |||
| ||||
| PsychoP - 02. ledna 2012 14:31 Toho se neboj... takový blbec nejsem... Pokud mě v potaz nevemete tak mi to bude šumák.. | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 14:13 Já jen aby se toho potom někdo nechytil tím nezamýšleným způsobem ;) | |||
| ||||
| Morigu - 02. ledna 2012 14:20 přesně... Taky jsem neříkal že to má být hned... až se to povolí... ale ono se to nějak pořeší... Souhlasím (Vidíte i obyčejné souhlasím stačí... a nestydím se za to...) | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 14:07 Tome pokud je funkce zakázána z ideových důvodů tak ji nemůže povolovat správce stolu, to je celkem jasné. Ale pokud dobře chápu Slaneše a doufám, že toto projde, tak není problém aby správce zakládající nový stůl o tuto fci požádal šenkýřku jakožto admina odpovědného :D Dle mého se opravdu hodí jen ve stolech image,ftípky,hlašky,youtube a spol. A osobně bych volil neanonymní verzi když už jsme u FB, já se za své názory i neverbalní nestydím :D | |||
| ||||
| PsychoP - 02. ledna 2012 14:09 To ale není důvod nepoděkovat.... A obyčejné "Děkuji" i za maličkost myslím lidstvo nevyhubí... :D | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 14:07 To neznamená, že se všechny použijí ;) Jen, že budou brány v potaz při případné úpravě lokální verze něčeho podobného. | |||
| ||||
| PsychoP - 02. ledna 2012 14:02 Děkuji :D | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 14:01 Zohledníme při tom i sesbírané názory. | |||
| ||||
| Slaanesh - 02. ledna 2012 13:56 OK já se jen ptám :D přece jen je to moje původní myšlenka, tak jsem se pokoušel ji obhájit ale myslím že to nemá cenu... Vy si to uděláte stejně po svém, nemýlím se že?? | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 13:38 A my víme co chceme a očekáváme od našeho serveru, to že správce stolu může mít jiná měřítka pro nás, bohužel, není důvod, abychom slevili z našich nároků. | |||
| ||||
| PsychoP - 02. ledna 2012 13:44 Jojo promiň... ale nemohl jsem si pomoct... a říct to slušně už by to nemělo takový říz... | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 13:04 thomas Enderson - 02. ledna 2012 13:12 Zdrž se, prosím, užívání vulgarismů. Morigu - 02. ledna 2012 12:58 Viz: Slaanesh - 02. ledna 2012 13:35 | |||
| ||||
| Slaanesh - 02. ledna 2012 13:35 Já si myslím že by nebylo od věci to dát jako fci por správce stolu... Myslím že sám správce stolu ví co od stolu chce a co očekává... | |||
| ||||
| Delruth - 02. ledna 2012 13:08 Tato funkce není povolena z ideologických důvodů a právo takto rozhodnout pochopitelně nebudeme delegovat na správce stolu. U stolů, kde by podobné hodnocení mělo smysl (image/youtube/text spam), se ještě dohodneme, zda bychom tuto fci povolili, případně v jaké podobě, s největší pravděpodobností by však byla aktivována přímo administrátorem, nikoliv správcem stolu. Je také možné, že to bude nabídnuto až v další verzi Andoru. | |||
| ||||
| Delruth - 02. ledna 2012 13:08  Děkuji... občas mam záchvat inteligentní myšlenky a tak to někomu vzdělím :D Zobrazit Třeba tohle bysi zasloužilo spoooooustu mínusek | |||
| ||||
| thomas Enderson - 02. ledna 2012 12:59 je to skvělý nápad s tím, že si to určí sám vlastník (zakladatel/správce) stolu, stejně jako promazává OT příspěvky a moderuje ho. | |||
| ||||
| Morigu - 02. ledna 2012 12:58 Měl bych pár jedinců kteří doslova serou na stůl ftípků hnusné nevtipné sračky... ale co správce to mazat nebude- co když to někomu příjde vtipné... Alespoň by ten dotyčný třeba přestal "kopírovat" vtipy a začal by psát něco opravdu vtipného nebo by tam přestal konečně lízt... mě by taky zajímalo kolik lidí se mému vtipu zasmálo a kolik ne... Ani bych se nebránil zápornému hodnocení - protože bych zjistil jaký mají názor na humor... A ani nevadí jestli je to inkognito nebo ne... | |||
| ||||
| Evanlyn - 02. ledna 2012 10:37 Nevím proč by se to mělo podobat FB... FB je dost velká novinka oproti +/-. Tím se lidskost neztrácí... Ba naopak, jsou totiž situace a to i mimo internet, kdy slova nevystihují to co chceme nebo prostě nestačí. Jak chceš někoho pochválit, aby to vypadalo upřímně, bez úsměvu. Nebo potrestat bez zamračení... Taková fce může nahrazovat právě lidskou mimiku a reakce které slovy nepopíšeš. Protože slova nejsou vše... Myslím že to nadělá hodně zlé krve, ale na druhou stranu by to mohlo být užitečné. (Nejsem ani na jedné straně.) Ale nebylo by od věci kdyby to bylo jak navrhuje PsychoP | |||
| ||||
| PsychoP - 02. ledna 2012 11:30 Pravda :D alespoň by se vidělo jaké vtipy, hlášky apod se andoru líbí :D občas u některých přemýšlím jestli se to vůbec někomu může zdát nějak zábavné. Ale člověk se tam nesmí ani vyjádřit, takže je to docela hloupé, pak je to jako nástěnka a nic víc. Takže jiná otázka padre admine, je tato debata zcela zbytečná a forum adminské už celou problematiku zavrhlo, či je možné to na právě těchto stolech zavést? | |||
| ||||
| Zas tak velkou vědu bych v tomhle neviděl. Je mi jasné, že vyšší sféry nechtějí, aby se Andor byť jen podobal nějakým těm fejsbukům a chápu takovétotamto případné domýšlení, bombardování, hádky a ten zbytek, ale podepisuju se pod Aelin, Deliho a Absinthera. Když se mi prostě něco ne/líbí a nemám čas nebo k tomu prostě nechci nic říkat, tak to prostě ohodnotím (třeba jako tady v článcích). Co si z toho vezme ten dotyčný, je už jen a jen na něm a mě to může být šumák ve výfuku. Nějaký fakt, že se tahle funkce objevila bez vědomí ostatních administrátorů a Amiho a ještě zmiňovat jména, to bych tady vůbec nerozmazával - to ať si vyřeší ti dotyční. Je to zbytečné a jen to nutí psát afektované jednotlivce různě husté sračky, které je stejně zbytečné číst a odpovídat na ně stejně tak. Taky to polovina Andoru vůbec nepostřehla nebo propásla a dozvídá se to až teď. Čekám na hodnocení mého příspěvku! | |||
| ||||
| Aelin - 02. ledna 2012 10:10 Nevím... V daných stolech má právě i záporné hodnocení své místo. Možnost hodnotit pouze kladně je do jisté míry omezující. Dokonce bych bral spíš třífázové hodnocení - pozitivní, neutrální, negativní. | |||
| ||||
 | Naprostý souhlas, ty pluska/mínuska se podobala spíše FB a tam jsou opravdu jen prázdné přezdívky a žádní skuteční lidé. | |||
| ||||
| Dark Gauldy - 01. ledna 2012 16:53 Nevzdávám se své lidskosti.:o) Krátká praxe ukázala, že v například v Chatu byla tato funkce víceméně nevyužita. Samozřejmě se z krátké chvilky nedá nic soudit, ale pokud mi jde hlavně o užitek této funkce, nenasadila bych ji do Hostince, výjimkou by byly stoly typu Hláškovník apod., jak už jsem zmínila. Sama upřednostňuji vyjadřování slovní, ale někdy je prostě takováto funkce praktičtější. Ve stolech, kde jsou příspěvky typu "Skvělý vtip", "Báječná hláška", "Fakt jsem se nasmála" nadbytečné a nežádoucí, bych stejně ráda dala najevo, že se mi to a to líbí. A +/- by mi to umožnilo. Ne, opravdu nemám dojem, že by se tímto ztrácela lidskost. A z pedagogického hlediska bych nakonec volila jen "pluska". Pokud je nějaký obsah nesprávný (ať už z jazykového nebo obsahového hlediska), lepší je ignorace, než pokutování pomocí mínus. Když si tak pročítám další a další příspěvky, stejně to vše závisí na zodpovědnosti jedince, ve kterou buď věřím a podporuju ji, nebo si jí raději nevšímám. | |||
| ||||
| Absinther - 01. ledna 2012 19:10 + :-D | |||
| ||||
 | PsychoP - 01. ledna 2012 21:51 V pohodě, já taky nevolám probůh po potrestání Eskela či Keksy, jen prostě jsem chtěl znát fakta a faktem tedy je, že zde zavedli něco s čím ostatní administrátoři nesouhlasili na popud někoho kdo aktuálně není admin. Pouze fakta, nijak to neřeším dál - to je celé co mě zajímalo a děkuji za odpověď. | |||
| ||||
| Wraith - 01. ledna 2012 21:30 Prohřešky jednotlivých správců se řeší odděleně a Keksa již vyjádření dostal. Stejně jako já před nějakými těmi lety, stejně jako kdokoliv další. Co se Správcovství minulého/přítomného/budoucího týká... Raught, Laakii, Hlander... To jsou jen názorné příklady těch, kteří se buď na svou pozici vrátili, nebo byli za minulé zásluhy odměněni doživotním Správcovstvím (to aby pak případně nemuseli dlouze čekat, kdyby jich bylo potřeba a projevili snahu se opět aktivně zapojit). Pokud by se Eskel rozhodl vrátit a dál pomáhat Andoru, třeba jako grafik, nevěřím tomu, že bychom jej vyhnali. Hýří nápady a je schopný dělat skvělé věci, má-li k tomu vhodnou motivaci. A jak bys měl sám vědět, na ojedinělé přešlapy se tady až tolik nedbá, pokud nejsou opravdu hodně mimo meze. | |||
| ||||
| Wraith - 01. ledna 2012 21:30 Ježiš, tak prostě nepředpokládali, že to někomu bude vadit, zdálo se jim to jako dobrý nápad, chtěli překvapit ... Nečekali to ... Stane se, jsme jen lidi a lidi chybují ;) Ithildaria - 01. ledna 2012 21:41 Nj, to je celý on ... | |||
| ||||
| Wraith - 01. ledna 2012 21:30 Zobrazit SPOILER | |||
| ||||
| Slaanesh - 01. ledna 2012 17:39 Takže jenom pro ujasnění: Eskel, který oficiálně není admin protlačí systémovou změnu (+/- je novota v systému) aniž by se obtěžoval jednat s adminy? Hele... není tohle už trochu nejapné z jeho strany. Já přiznávám, že Eskela osobně nesnáším, takže jsem dopředu subjektivně zaujatý - z toho mě může kdokoliv vinit. Ale tohle se mi zdá - i když odhlédnu od svých názorů na Eskela - poněkud drzé a říkající si o BAN pro Eskela a jeden záhlavec pro Keksu, že to zavedl bez vědomí (či dokonce proti vůli, jak to vyznívá od tebe) adminů. Ale tím neříkám, že něco takového chci, jen to teď vypadá, jakoby Eskel a Keksa hrubě porušili "nepsaná pravidla" (zvyklosti) zavádění jakýchkoliv novot. | |||
| ||||
| Já jsem hlavně nepochopil jednu věc - PROČ by se na andoru mělo hodnotit? (Tedy kromě stolů typu image spam, ftípky, hláškovník, kde proti tomu prakticky nikdo není.) Podle mých zkušení, pokud se diskutuje o nějakém tématu, jde o diskuzi otevřenou, kde jde spíše o získání různých názorů a vlastní zhodnocení, o nějakou inspiraci... ne o diskuze "Je lepší A nebo B?". Pak je tedy hodnocení zbytečné, protože nejde o počet lidí podporujícíh určitou myšlenku, ale o ten nápad, který vlastní hodnocení nepotřebuje... o stolech typu chat/centrál nemluvím, tam je hodnocení vůbec hovadina. | |||
| ||||
| Absinther - 01. ledna 2012 19:10 Nie, Trollom sa stáva čovek, ktorý obhajuje neobhájiteľnú pozíciu iba preto, aby nasral väčšinu. Takže, kľudne prispievaj. Tvoj názor patrí do diskusie. Keby nebolo oponenta, nebola by to diskusia, ale monológ... | |||
| ||||
| Slaanesh - 01. ledna 2012 17:57 To je argument úplně mimo. Osobně tu například musím souhlasit s mnoha lidmi kteří jsou mi jinak docela vzdálení=např. z Eskelovských eskapád v jiných stolech doslova rostu, nebo třeba Deliho bych vůbec neoznačil za něják myšlenkově spřízněnou duši a přece se s nimi tady a teď shodnu a nebál bych se je podpořit pluskem.... A naopak se tu objevili lidi kteří můj postoj zase až tak nepodpořili i když bych to od nich docela čekal... To jasně ukazuje, že nezáleží na tom kolik má kdo kamarádů ale na té myšlence samotné(pořád ještě jsou tu lidi myslící sami za sebe)......... Pak je tu ta věc, že místo abych ty lidi vypluskoval a tím svůj postoj ukončil-musím se tu dlouze rozepisovat a mutovat tak v nedobrovolného trolla(protože trolem se automaicky stává každý, kdo aktivně obhajuje menšinový názor-žejo).. | |||
| ||||
| Slaanesh - 01. ledna 2012 17:57 Můžu jen jednu otázku? Stále se mluví o tom že je bylo anonymní (já to nestihl zažít), takže se zeptám, Kde je problém, aby to případně (ostatně stejně jako na proklínaném FB) anonymní nebylo? Prostě plus od konkrétní osoby. Pravdou je, že v diskuzi mi to přijde také hloupé, ale na stolech, kde je člověk banánován, když něco napíše by se to celkem hodilo (Image spam apod.) | |||
| ||||
| Delruth - 01. ledna 2012 17:48 Ano, to chápu, ale pak se snadno může stát, že tvůj názor bude "hodnotnější", protože máš víc přátel, ne proto, že jsi představil lepší argumenty. Třeba se mýlíš, ale když přijde deset lidí a "hele tady něco píše Delík, hm hmm.. to dá rozum... +1" tak si to nemusíš ani uvědomit. Kliknout na +1 je příliš jednoduché na to, aby to bylo relevantní a přesto to ovlivňuje váhu slov. V reálném životě někdo nonverbální projevy vnímá více, někdo méně a třeba ve skupině mohou snadno zaniknout. Když chceš vyjádřit souhlas, tak řekneš, jo, s tím souhlasím. Pokud je někdo líný to napsat, tak mu to asi za to nestojí. A že to vypadá blbě? Proč? Tenhle server funkcionalitu jednoklikové podpory neumožňuje, co je pak špatného na podpoře psaným projevem? Velmi to usnadňuje říci i něco navíc, než jen +1, což už nutí zapřemýšlet nad důvody pro ten souhlas. | |||
| ||||
| Slaanesh - 01. ledna 2012 17:39 já osobně se v životě setkávám často s tím, že mi druhý nonverbální cestou dá najevo, že ví, o čem mluvím, že má podobný názor a že se shoduje s mým názorem, nebo naopak dá najevo, že považuje můj projev za hloupý. Naopak často na netu se mi stalo, že mi druhý pak osobně/dodatečně řekl: "Já už tam stejně nic nebudu psát, lidi mi na to neragujou/nikdo mě nepodpořil/jsem tam na ně sám"... nebo "to, cos tam psal, bylo super, ale přišlo mi hloupé tam psát jen "souhlasím", když jste tam psali tak dlouhé příspěvky." Já osobně v tom vidím možnost vyjádření podpory, konkrétně tedy v kladném ohodnocení bych to velmi uvítal. :-) O anonymitu mi taky vyloženě nejde - bylo by lepší, kdyby to bylo veřejné. IMHO | |||
| ||||
| Dark Gauldy - 01. ledna 2012 16:53 Děkuji. Jenom bych doplnil, že je poněkud mylná představa, že Ami přišel a direktivně rozhodl, že to takto nebude. Již dávno jsme se na tom shodli, akorát na to Eskel poněkud "zapomněl" ve chvíli, kdy Keksu přesvědčoval o tom, že "vánoční překvapení" bude natolik báječné, že bude lepší o tom předem neříct ani administrátorskému teamu. je hlasatelem tohoto rozhodnutí, ale i pokud by zde Ami nebyl a "nekraloval" tímto způsobem, byl by to Tholdrin, byl bych to já, který s tímto bytostně nesouhlasím, právě z níže uvedených důvodů. Je to sice trendy, ale má zkušenost je ta, že to kazí, degraduje diskusi a překrucuje to její využítí způsobem, o který nestojíme. Použití takovým tím facebookovským způsobem, tedy na hodnocení zajímavostí, videí a obrázků se principiélně nebráníme, není pro to důvod, zde to má svůj smysl, ale to není případ konkrétně každého stolu v hostinci. Je to na další diskusi. Ale sama ryzí diskuse v hostinci nebude hodnocena právě proto, že to je nepřirozené. Nebo se vám v životě stává, že vidíte, jak je něčí názor vynášen do výšin, či srážen dolů nějakými anonymními bezobsažnými plusy či minusy? Ne, pokud někdo souhlasí, či nikoliv, řekne to a řekne proč... | |||
| ||||
| Aelin - 01. ledna 2012 13:19 Nemusí to být zneužito úmyslně. Představ si nějakého "jendu", třeba nováčka, který se v Andoru neorientuje, může mít trochu hloupé názory nebo tak podobně. Plácne nějaký nesmysl a v reakci na to dostane pár minusů. A pak třeba znovu. A znovu. Rázem se může stát, že většina jeho projevů se setkává s negativním ohlasem. A tím pádem se Andor stane místem, kde se musí obávat něco říct, protože může být hned snadno ohodnocen. Buď se sem takový člověk už víckrát nevrátí, v "lepší" variantě přestane do Hostince přispívat a izoluje se. To není fajn. Ale může to fungovat i opačně, s plusy. Velice dobře znám situaci třeba z idnesu, kde pokud se člověk dostane do nějaké pře, snaží se formulovat příspěvky tak, aby pokořil nepřítele a aby získal podporu publika. Jen proto, že jeho názor je třeba víc mainstreamový, skutečně ty plusy dostane a protivník, se kterým, jak se zdá, tolik lidí (nebo nikdo) nesouhlasí, odchází poražen. A tak se diskuze promění v bojiště. Já v Hostinci bojovat nechci. Veřejné hodnocení lidí, které všem leží na očích, je nebezpečná zbraň, která by se neměla svěřovat do rukou nezodpovědným. Rozděluje lidi na ty lepší a na ty horší. Může ublížit, může podkopat už tak nízké sebevědomí, nebo naopak může přispět k nahonění už tak vysokého ega. Takže co kdybys mi, pokud se mnou nesouhlasíš, místo toho minusu prostě řekl "mýlíš se"? Není to lepší? Snad nebudu znít jako tragéd, ale zdá se mi, že se lidé čím dál víc vzdávají lidskosti ve prospěch stručnosti, přesnosti, přehlednosti. ("Člověk přijde o svou svobodu a vzdá se ji dobrovolně." Kdo to řekl?) | |||
| ||||
| Delruth - 01. ledna 2012 14:42 + | |||
| ||||
| Delruth - 01. ledna 2012 14:42 + | |||
| ||||
| Aelin - 01. ledna 2012 13:19 Souhlas. (+ :-P) Na článku mi asi nejvíce vadí ten tón, který podle mě už Amimu prostě nepřísluší. Roky dělá mrtvého brouka a pak tady "kraluje". Trochu mi to smrdí i s ohledem na zásluhy, které mu byly odsouhlaseny již v minulosti (a patří možná jen tam). Tohle je nový andor, s mrtě novými uživateli, virtuální komunikace se vyvíjí a nechtěl bych, aby se to tu zaseklo v čase jen proto, že se někdo bojí vyzkoušet něco nového. | |||
| ||||
| Aspoň si není třeba lámat hlavu s tím, co vymyslet letos na Apríla, protože už vidím, jak to zase většina lidí hned vypíská. :P | |||
| ||||
| Mně se funkce +/- líbila. Rozhodně jsem nechápala vlnu nevole a jistá hesla "fb sem nepatří", protože hodnocení příspěvků nepovažuji za doménu facebooku. A také jsem nejspíš hodně naivní, protože by mě nenapadlo možné zneužití (a podle sebe soudím druhé...?). Nicméně víceméně souhlasím s Amiho názorem. Škoda, že uvedení této funkce bylo provedeno poněkud nešťastně. Rozhodně bych "pluska a mínuska" uvítala u stolů, kde kolují vtipy apod. Nebo pod články. Co mě na celé situaci mrzí, je dojem, který jsem získala z reakcí na tuto funkci: většina uživatelů není schopná akceptovat jakoukoliv změnu. Zda je změna dobrá nebo špatná se většinou pozná až v praxi a odsuzovat předem..? PS: Vážně... Kdo by takovou blbost jako +/- zneužíval? Proč nenávist? Čistě jen vyjádřím svůj názor... Chmmm, vůbec si to neumím představit. *zoufalý výraz* | |||
| ||||
 | PsychoP - 01. ledna 2012 13:08 nemůžu, pak bych lhal:D | |||
| ||||
| Niina - 01. ledna 2012 11:49 Alespoň reaguj za svůj primární účet, Mensatorisi, děkuji. | |||
| ||||
 | Já bych to tu vše vrátil o 6 let zpět :'-( Tu novou "vychytávku" jsem naštěstí nestihl zaregistrovat. | |||
| ||||
| Absinther - 30. prosince 2011 23:17 Ty jseš mi teda nějakej lump. Aniž bych měl potřebu jakéhokoli patolízalství, já s tím souhlasím, pánové a dámy. A taky to jdu náležitě ohodnotit. | |||
| ||||
| Absinther - 30. prosince 2011 23:17 Enjoy ure trollin' | |||
| ||||
| ...aby vládla ve dne a v noci a oddělovala světlo od tmy. Viděl, že je to dobré. (Gn. 1,18) | |||
| ||||
| Absinther - 30. prosince 2011 23:17 Lidství?? To může být širokýž pojem, myslím že mě se tento pojem netýká. ^^ | |||
| ||||
| Jasné slovo, jasného šéfa. Není co dodat. Souhlasím plně s tím co Ami v tomto článku napsal. Jakékoliv hodnocení čehokoliv (či kohokoliv) na Andor nepatří a povede jen k pochybné hře na "elitarizaci" a další nesmysly. O množství zlé krve tímto vytvořené ani nemluvím. | |||
| ||||
| Ami - 30. prosince 2011 18:02 Tenhle gif je jasný a všeříkající....Užij důvtip a fantasii pro kterou jsi tenhle server založil...obrázek je někdy lepší než tisíc slov..Nebo zrušíme i obrázky aby z nás nevyprchalo opravdové lidství? Můžeš-ty můžeš vše. | |||
| ||||
| Eskel - 29. prosince 2011 18:30 Muzes se trochu rozepsat? Mam pocit, ze jsem jiz tento obrazek jako tvou reakci na me videl v minulosti. Prijde mi tedy, ze se opakujes a stale mi unika smysl... Nebo je to snad narazka na to, ze mi patka roste na levou stranu? :-) | |||
| ||||
 | Podobný text bych si strašně rád přečetl nejen tady... | |||
| ||||
| Jsem rád, že Andor není Demokracie (ještě toho trochu). Ještě více jsem ale rád, že náš všemi milovaný Patricij Ankh-Morporský není Anonymní diktátor a své rozhodnutí je ochoten a schopen zdůvodnit. Co se "karmy" "lajků" či jak se tomu tu začalo nadávat tyče. Tak místo ovací či prskání nad vysvětlením doufám, že Patricij nechá svému milovanému lidu možnost vyjádřit se pokojně k "Nápadu" tuto fci navrátit na jím zmíněné stoly, kde mají skutečně smysl. Zvláště, když je v nich přísně zakázáno jakkoliv slovně reagovat. A podle tohoto bezvýznamného plebiscitu pak moudře rozhodne z pozice moci. Ostatně co tu jakožto hráči Her na hrdiny řešíme :D V každých pravidlech najdete v nějaké obměně jedno hlavní pravidlo: "Vypravěč (čti Admin) má poslední slovo a hráči (čti Uživatelé) to musí respektovat." | |||
| ||||
| Eskel - 29. prosince 2011 18:30 :D asi tak něják | |||
| ||||
| Drag Oncave - 29. prosince 2011 18:01 no jasně no-pravda-i tak se dá...asi mě nenapadlo dát nesouhlasu známku... Fry - 29. prosince 2011 18:13 Myslím, že můj koment docela jednoduše ukazuje, že se nebojím podepsaných dislajků.... K debatě o (ne)anonimitě plusmínusů jsme se bohužel ani neměli možnost dostat.... | |||
| ||||
|  | |||
| ||||
| Drag Oncave - 29. prosince 2011 18:01 Ale nie, to nie je ono, pretože keď si Ami klikne, tak uvidí, že ho ohodnotil špatně... A to nei je ono. Dislike predsa musí byť anonymný, musí sa za tým schovávať, inak to nemá žiaden zmysel. | |||
| ||||
| Absinther - 29. prosince 2011 13:47 Pokud jsi to četl, tak sis určitě všiml, že knihovna je místem, kde hodnocení funguje, takže sis klidně ten negativní komentář mohl odpustit a nahradit ho negativním hodnocením ;) Za mě rozhodně plus a jsem rád, že je tu někdo, kdo drží andor přesně tak, jak ho idealisticky vnímám. | |||
| ||||
 | Z mé strany stoprocentní souhlas. Bohužel jsem se překlikla a omylem ohodnotila článek číslem pět. Takže kdyby se někdo divil, vysvětlení je zde. | |||
| ||||
| Ach Ami-to je taková krása, když ti tu místo mínuska musím napsat tenhle negativní koment...Ale co hlavně, že se cítím jako reálný člověk..dík. Ale za ty hlášky jak si tu nikdo z abminů nemastí ego a všichni se tu mají rádi-možná dostaneš malé + | |||
| ||||
| Myslím že nové fce by sem měli přicházet, ale s rozumnou mírou. Omlouvám se za provokatérské názory, které jsem vyslovil/ napsal v souvislosti s touto novou fcí, která byla předem odsouzena k záhubě. | |||
| ||||
![plakat-zaklinac-the-witcher[2]8946.jpg](https://www.andor.cz/images/icons/usersicons/plakat-zaklinac-the-witcher[2]8946.jpg){kind=icon} | Tak pod to se klidně podepíšu! | |||
| ||||
| Nejen, že je chápu, plně s nima souhlasím a za mě, třikrát hurá ! | |||
na začátek stránky