Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Katovna

Katovna prošla za léta, po které je realizována na Andoru celou řadou změn. Od původního fóra o poezii se přesunula ke kritickému stolu pro zdejší autory a pak se opět navrátila do teoretické roviny.

Ty kdož k nám zavítáš neboj se připsat své dílko, kterým si nejseš jist a neboj se zeptat na názor. Toho se ti vždy dostane v míře vrchovaté.

Nicméně jak už bylo řečeno výše stůl není pouze dílnou, je to i stůl, který slouží k zamyšlení nad současnou úrovní poezie (nejen) na Andoru a myšlenkám co by se dalo udělat jinak.

Takže račte vstoupit....

Správci stolu

Kta, Marigold, Beredur

zde nemáte právo psát

Marigold - 25. září 2013 08:46
images7884.jpg
Enderson 24. září 2013 17:57
respektive nad řekou Sázava nebo obec Sázava?:-D
 
Marigold - 25. září 2013 08:45
images7884.jpg
Enderson 24. září 2013 17:57
mě osobně Sázava nevadí, kde tam?
 
Enderson - 24. září 2013 17:57
werewolf_by_wert23-d3ij2i42456.jpg
Marigold 24. září 2013 16:17
Mohu nenápadně souhlasit s obdobím když začíná sněžit. (?)
Je to krásný nápad a mám možnost i navrhnout chatu na kopci nad řekou, kde v zimě je nekonečno inspirace. Ovšem je to na Sázavě.
 
Marigold - 24. září 2013 16:17
images7884.jpg
Beredur 24. září 2013 16:14
nový rok, asi ne, to už jsme se ženou zabráni.
Nicméně listopad až prosinec se líbí i mě.
 
Beredur - 24. září 2013 16:14
beredur9549.jpg
Marigold 24. září 2013 16:05

Mě se to líbí a jsem ochotný se dostavit i do okolí Brna, tak od půlky listopadu do půlky prosince a o Novém roce zatím vůbec nic nenaznačuji. Možná bych byl i ochotný udělat i něco navíc, kdyby bylo třeba. (Myšlenka je to ušlechtilá a mít téměř závěr tohohle roku romanticko - poetický je bezva).

 
Marigold - 24. září 2013 16:05
images7884.jpg
Beredur 24. září 2013 16:00
osobně mne napadla myšlenka jedné chaty nedaleko Brna, i s jedním z místních i když nepublikujících na andoru básníků, ale to by nevadilo.

Jako určitě bych to dělal jako víkend, a zcela určitě bych to dělal někdy v plískanicích nebo sněžení. To je ideální prostředí.

A co se týče alkoholu, můžeme píti víno, můžeme píti rum, nebo i čaj. Čeho jen bude libo.
Koneckonců můžeme dělat cokoli, abychom zažehli tvůrčí požár;)
 
Beredur - 24. září 2013 16:00
beredur9549.jpg
Marigold 24. září 2013 15:44

Podobnou myšlenku přetřásám nějakou dobu, a sám jsem ji zatím neurčitě naznačoval, a zmínil se i Licee, když jsem byl v létě ve Zlíně a okolí.
Pokud myslíš horskou víkendovou chatu, osobně chajdu nevlastním, ale snad by se něco zamluvit s předstihem dalo, po domluvě. A jestli chceš bez noclehů, jen jednovýpadovku, pak by i místa byla, jen nevím, zda by všem vyhověla. Asi by nebyl marný kompromis, případně veřejná básnická anketa.
(Jen s tím rumem; musím uznat, že co do mě vpálil ve Vizovicích Gallen, byla docela třída, ale když už bych měl zasněžený kopec, pak bych to viděl v mém případě na čaj pod širým nebem. A nebo svařené víno).
Potíž je, že v říjnu jsou téměř každý víkend slavnostní uzávěrky literárních soutěží a je reálné, že budu 19. října v Havlíčkově Brodě a vezmu to přes Brno. Takže výhledově z mé strany básnický workshop nejdříve v listopadu.
(a jinak: člověče, já teď napsal věci ve volných verších v nehorázné kvalitě, že se bojím přestat. Každopádně jsem od tebe zvědavý hlavně na tu elegii).

 
Marigold - 24. září 2013 15:44
images7884.jpg
Beredure, starý příteli, mám otázku.
Víme o místě kde za studených nocí se může sejít skupina pisálků? Kdesi ve tmě, v kopcích, kdy by sněžilo za okny, nebo klidně lilo, podle doby?

Napadla mě totiž myšlenka setkání andorských básníků, jakýsi workshop. To by se ti určitě líbilo;)
 
Beredur - 04. září 2013 13:45
beredur9549.jpg
Intenzita výrazu? Ano, expresivita se dnes znázorňuje jinak, nevzlíná z motivů a jejich souvislostí, z lexikalně gramatických relací strukturovaných jako imaginární obrazy.
Hlavní nedostatky jsou hlavně v kompozičních schématech a ve spletencích slovních výrazů, ve fonetické zdatnosti, bez rozdílu zda jde o vázaný či volný verš. Já jen žasnu, jak si mnozí myslí, že udělají rytmický volný verš bez toho, aniž by poskládali zvukomalebný rýmovaný verš, který by měl prokreslenou autosémantiku, řekněme aspoň o 12 slabikách. Na tohle je právě geniální stará škola, ty villonské balady a jiné formy cyklických rýmovaných struktur či formy rýmovaných řetězových struktur. (A buď jen rád, že tohle v tobě je, lépe se ti lomí moderní volný verš, proto si i můžeš dovolit dát krátký verš s dlouhým, protože ten cit máš vyškolený z mnohoslabičných vět). Vždyť oni mají problém dát aspoň 6 slabičný verš bez toho, aby nepoužili podřadné autosématické slovní druhy (zájména se to jenom hemží). O tom, že synsématické slovní druhy (citoslovce a pár posedlých jimi) štosují v neefektivní nevětné roli raději mlčím. (Přitom stačí málo, postavit citoslovce do autosématické pozice, aby plnilo funkci větného člene např. místo slovesa jako: vítr PLESK o haluz...).
Kim - Chan: tady toho zamrzí. Holka má momenty, kdy odvážně udělá figuru profíka (zvukomalebné citoslovce "Kap" v Kap, kap - naprosto správně na začátku ve vázaném verši, sám máš trochu averzi k citoslovcím, protože víš, že ničí rytmus, ale ona použije správný druh - zvukomalebný, možno ale i emocionální, hlavně ne kontaktové citoslovce. vloží ho na úvod, a navíc trochu udělá i okolní významovou souvislost. Solidní snaha, to je jeden z prvků slibných pro volné verše). Vůbec, o citoslovcích ve volném verši by se hodilo dát souvislý článek, a věř, že mnozí by se divili, na jakých malichernostech visí jejich využití v umělecké poezii.
Řekneš si, detail. Jestli myslíš Skleněného havrana u Endersona, tam je to jasná záležitost. Výtečný úmysl, slušná práce s motivy, propoziční prizma má sílu. Jenomže to ztroskotává na zpackaném kompozičním klíči a slovní výbavě, o sémantice (významech hlavně fonetických) ani nemluvím. Enderson má potenciál hlavně na volné nerýmované nerytmizované skladby, tam ale musí prohloubit významy "podřadných" slov jako citoslovce, číslovky, zájmena. a hlavně jejich souvislosti tak, aby to mělo estetický účinek. (Orientace v uměleckých figurách u něj kulhá a rýmy nedává, mj. proto, že řazení slov a fonetiku nedělal snad nikdy na dlouhých větách, je to jasné patrné u Skleněného havrana. Přitom kdyby to udělal ve volných verších se sporadickým rýmem, a v kompaktnějším bloku s aliteracemi, či jako zvukomalebné distichony bez rýmů, případně s asonancí, ani nemuknu. Jak říkáš, stačilo 15 prokreslených vět s fintami, které by měly potenciál expresivity).
 
Marigold - 04. září 2013 10:05
images7884.jpg
Beredur 03. září 2013 18:49
V tomhle máš pravdu, jenže problém spočívá v tom, že na t, aby jsi vytvořil něco v klasické formě (sonet, villonská balada -> chystám teď jednu svoji starou věc (cca 11 let) přepracovat a dát jí novou podobu právě a zase do villonky), tak k tomu pořebuješ obrovské množství načteného, mít přehled a rozhled, a hrozně, ale hrozně širokou slovní zásobu.
To je něco co dnes průměrnému autorovi chybí.
Pravdu máš rovněž v tom, že náměty jsou plytké, jenže otázka zní- proč tomu tak je? Je to dnešní dobou, která je skoupá na intenzivní prožitky zanechávající otevřenou a rozervanou duši? Zanechávaíc tě v ohromení a po ěmž můžeš zapsat silný prožitek?
Je pravda, že citové prožitky dnes stále mají, ale nevkládají emoci do textu.

Viz. třeba ta Havraní křídla, či jak se to jmenovalo. Celých osm nebo kolik slok, by se dalo krásně stáhnout do volného verše o cca 15 řádcích, a vyjádřit tak mnohem intezivněji, a zvukomalebněji to co se dá rozmělnit na 30 řádcích.

Problém je dnes nejenom ve formě, ale i v technické zručnosti, protože vymyslet téma je náročné, ale sepsat pak báseň s nějakým výrazem je už skoro řemeslo, které je potřeba pilovat.
 
Beredur - 03. září 2013 18:49
beredur9549.jpg
Marigold 03. září 2013 18:11

Každý nemá raketový rozvoj. Je to spíše piplavá mravenčí pouť a postupné zušlechťování, než oslnivá hvězda, co ohromí zničehonic. Líto mně přijde, že jsou to obsahově věci většinou ploché, fádní. Možná se moc spustila ignorace starých forem, proto je potřeba to vyvažovat, jinak se znechutí a rozhlodá cit. Já si sice říkal, že ještě tu dám rýmovaný tercet, což jsem tu vůbec neviděl, a další exotiku, ale i starší formy: rondely či decimy, nebo sem tam sonet, protože za chvíli tu nebude nic než dionýský živelný princip a nic prokresleného. Tohle prostě avantgarda trochu stírá: hravost a vícerozměrnou kombinovanost uměleckých prostředků. Vše se zaměřuje na zjednodušení (u koho jsi tady viděl, že by dal na řádek více než 12 slabičný verš?) Sáhodlouhá pásma jsou trochu z módy, tohle vyžaduje velký um a u nás to uměl jen Březina, ale pořád to má rétorický náboj a estetický výraz. Místo fundamentálních věcí se šidí, ale šíleně šidí, zvukomalba. To moderna posílila atonální portréty ve verších. Ale přesto, když se to v asociaci objeví někdy uprostřed, neočekávaně, najednou je z toho půlka andoru v dupě a další vymýšlejí, co teď. Přitom je to hodně i lexikální či slovní výbavě. A tohle nestvoříš za půl hodiny, taky píši jednu věc i měsíc či dva a civím na to z několika hledisek. A hlavně pracovat s textem nahlas. To tady chybí většině.
 
Marigold - 03. září 2013 18:11
images7884.jpg
Beredur 03. září 2013 17:14
budu si s tebou přizvukovat. Třeba mě mrzí jak velké množství lidí tady píše, ale už se nerozvíjí. Z rad, které jim chceme dávat a dáváme v recenzích čerpají málokteří, a jak sám zmiňuješ, málokdo má chU´t to strčit do šuplíku, nechat uzrát, přepsat, nebo třeba i roztrhat.
Je to těžké, ale nebyli jsme jiní:-)))
 
Beredur - 03. září 2013 17:14
beredur9549.jpg
Marigold 03. září 2013 16:51

Tématicky poezie strádá. Proto se dělají ty experimenty, a chápu i ty kluky, že chtějí být osobití a vtip je svým způsobem bezva, i lehká ironie či sarkasmus. Vůbec, popis emoce je velmi komplikovaný a samotný člověk je hodně pragmatický a neorientuje se zase v emocích, jako kdysi. Proto ty strojové kompoziční struktury, logika v poezii, nové dimenze. Ano, vše je svým způsobem dobře, že se pokoušejí uvádět jiné vhledy do poezie. Já se na ně nezlobím, ve své podstatě je to jinak pojatá reflexivní poezie, ale nelíbí se mi až tak jejich umělecké prostředky. Už jsou nevkusně provokativní, nejčistší dadaismus s ideou jedovaté urážlivosti. Dovedeš si představit, že takhle budeš komunikovat s někým blízkým? Jen v konfliktních větách?
Ano, konflikt v básni je super. Ale proč ho nevyjádřit jinak? Proč stavět poezii na příliš vyšponovaných extrémech?
Že jsi ze staré školy, to je i výhoda. Podívej, asociace a nerýmované verše není zase tak těžké udělat, je to jiná intonace, melodika, jiné kompoziční finty, ale pořád je tam kompoziční klíč či struktura. Metafora není mrtvá, poslední práce v moderní hermeneutice jsou příslibem. To, že neděláš spontánní tříštivá pásma, že nepíšeš futurokubismus či digitální poezii, neznamená, že jsi zpátečnický. Myšlenkově jsi úplná knihovna a umíš to podat. Obsah a formu to má vynikající. Stará škola byla a je parádní právě na tu citlivost. Psát zhovadile je sice dobré, ale mít to furt v sobě taky jaksi není v mých kořenech.
Ano, dobré, že Mensatoris a Enderson jsou hledači. Proč ne? Nechci tady dělat bariéry, a pak upřímně, některé kousky od nich nejsou břídilské, mají i světlé chvilky. Korigovat ale sebe taky není špatné, a Knihovna je i pro ostatní, aby se podělili. Hlavně neuspěchávat polotovary a dodělávat je. Jsou tu i prozaici a některý velmi solidně píšící.


 
Marigold - 03. září 2013 16:51
images7884.jpg
Beredur 03. září 2013 16:33
Tak to jsme dva, ono je potřeba mládež vycviit:-)))) Ukázat jim jak pojmout téma.
Nicméně problém je dlouhodobě v témě samotné.
Protože ono je dost těžké se oprostit od "fňukání" a přejít k čisté a silné emoci.

To je, ale prostě jenom o tom se vypsat.
A je to o tom hledat obrazy, okamžiky, které utkví v paměti.

Já se nedivím, že spousta autorů (Mensatoris, Enderson pro příklad) hledají nové cesty. je to dané snahou vybočit ze zdejšího průměru a vnímání poezie.
Protože když už se čeká krásná poezie, čekáš opravdu povedený rytmus, a hezké obraty. A tohle není snadné napsat.

A tak hledají cesty jak realizovat své myšlenky jinými směry, kterým porozumí.

Mno je to prostě složité:-)))A já jsem ze staré školy
 
Beredur - 03. září 2013 16:33
beredur9549.jpg
Marigold 03. září 2013 16:25

Hele, málo chválím. Fakt jsem úplně paf. Ode mě sice padají věci zajímavé, a je jich i hodně, ale chci se zase věnovat orientálním formám a jiným věcem, poetickým soutěžím atd. Uvidím, jak se Knihovna bude vyvíjet, a případně dám něco, co trochu zneutralizuje trend.
Perspektivní: Amalthea je vcelku třída, a věřím, že se další nenechají zahanbit. Rezervy sám cítím, většinou sem dám věc, co je pro druhé v něčem inspirativní. Každopádně, letos válíš.


 
Marigold - 03. září 2013 16:25
images7884.jpg
Beredur 03. září 2013 16:23
hele, moc to nepřechval kamaráde;) Navíc ještě určitě něco přijde od tebe a to to tady bude lámat;) Přeci jen když jsem včera ženě ukazoval Erose gentlemana tak byla unešena, a já koneckonců též když sem si to zase v klidu četl...

Takže uvidíme;)
A uvidíme zda nedojde nějaké úžasné překvapení z per mladých perspektivních andorských básníků;)
 
Beredur - 03. září 2013 16:23
beredur9549.jpg
Marigold 03. září 2013 16:09

ale to vůbec nevadí, protože první řádek je zvukově ještě suprovější a významově se i možná na to těším víc. Negativní nadsázka je efektní, jaksi umocňuje tu rozhrkanost duše a světa. Fakt se toho nemůžu dočkat a věř, že si na tohle trpělivě počkám, jak si to rozhřešil. Paralelní metafory jsou úžasné. Naprosto geniální je motiv ukrývání a prolínající se kontrast. Zkrátka největší umělecký počin na andoru nejen zbytku roku, ale celého roku. (Jsem nadšený).

 
Marigold - 03. září 2013 16:09
images7884.jpg
Beredur 03. září 2013 16:06
Tak zrovna tenhle jsem smazal a nahradil ho:-D

V perutě oděl se anděl Sen, Thespidovu táhne smutně káru
Pohřben, a znovu vyvržen z útrob ztemnělého baru


došlo tam k celkovému přepracování a defacto jsem plně otočil význam toho co je tam v současnosti
 
Beredur - 03. září 2013 16:06
beredur9549.jpg
Marigold 03. září 2013 13:54

V perutě oděl se anděl her, v posledním skrytém námětu
Divoce si jeho krásu ber, ber a zabraň mu v odletu

Báječné. Štěstí tohle číst. Dokonalý zvukosled a "oxymorónská" hyperbola. Ostatně, komentáře musejí být ve smyslu, že je to fenomenální, jedinečné a opravdu rozkoš to vnímat. Famózně citlivě stvořené. Obrazově, zvukově, myšlenkově.
Ostatně, asi na tom příměru něco bude. Jsi více citlivě vícerozměrný a dovedeš to více včlenit do textu, už to není pouze krášlená poezie, ale opravdu krásná poezie. Jinak laděné bohémství, jaksi více zvnitřněné, vyzrálé. Už je v tom esence nezaměnitelnosti, předtím jsem měl dojem, že vše popisované není výlučné. Teď to z toho doslova prýští. Má to vesmírný přesah a charakter nesmrtelnosti.
 
Marigold - 03. září 2013 13:54
images7884.jpg
Beredur 03. září 2013 13:51
Interpunkce bude v klasických slokách, v těch vložkách bude taky, ale věty nebudou končit tečkami. Uvidíš.
Navíc jsem to velmi výrazně v druhé, potažmo třetí sloce změnil. A ještě to doladil. Jedno nejmenoané děvče tvrdí, že nejlepší věc ode mne je tato.
Jméno si myslím nepřekvapí:-D

Takže jsem zvědav na finální reakci v článcích.

A červenajíc pkorně děkuji za chválu
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.080657005310059 sekund

na začátek stránky