|
||
|
Kta 09.Února 2008 16:33
Ha, vida, dobrali jsme se k takové formulaci, se kterou oba souhlasíme! Výborně, nemám dalších příspěvků do polemiky. S těmi autory: Nechci po tobě rozbor nebo dokonce kritiku, spíš tvůj ryze osobní názor. Dejme tomu, že by ti sem někdo hodil takovou báseň: Když k vám vesel hledím, zlatá vy kuřátka, slyším naše písně, česká zřím děvčátka. Naše dívky slunce ranější bývají, ve potoku chladném oči si mývají. V noci krásné hvězdy do vody naprší – běda hochu, na nějž oči ty zasrší! Dejme tomu, že bys zrovna nepoznal, že je to od Nerudy - co bys k tomu napsal? Koneckonců, Mácha se dožil šestadvaceti, Wolker čtyřiadvaceti, Schiller napsal Loupežníky ve dvaadvaceti, Puškin začal Oněgina uveřejňovat ve čtyřiadvaceti. To není zas takový rozdíl od andorského průměru, ta díla tedy nemohou být dokonalá. Někteří autoři mají místa v čítankách jen díky tomu, že dokázali ve své době prosadit něco nového (ne ti, které jsem právě vyjmenovala), ač už jsme dnes dál a tedy jsou do jisté míry překonaní. Já si myslím, že kdyby někdo do článků zplagiátoval nějaké méně známé dílo někoho z klasiků, byl by rozcupován zdejšími kritiky i rádobykritiky. Oprávněně? |
|
||
|
A ty bys chtěla se podílet na kritice a rozborech v této místnosti?
You're welcome traveler. |
|
||
|
Eithné 09.Února 2008 16:22
důvodu, proč sem tak málo přispívám já - zkrátka pocit, že když k pár cizím dílkům napíšu i negativní kritiku, moje dílka pak budou roztrhána na kusy, ať už dobrá budou nebo ne. |
|
||
|
Nabízí se ovšem jednoduchá otázka. Co když tu báseň neznám?
Nevím, kam bych poslal, ale vím, že první co bych udělal, pokusil bych se pochopit myšlenku. |
|
||
|
Přidám se s tebou k polemice. Ano souhlasím, někdo, kdo tvoří, se může na věc dívat objektivně. To jsem napsal špatně. Ale většinou to ti lidé nedělají. To mluvím o těch co tvoří něco, co se dá nazvat poezií. Pak tu máme ještě další sortu přispěvovatelů, kteří si ovšem jenom myslí, že tvoří poezii, navíc nic moc nečetli. A teď se na mě nezlob, ale ti se opravdu, zahledění do svého díla natolik, nekáží na díla ostatních podívat objektivně. A přesně jak naznačuje squop, stále tu je efekt davu.
Pokud mám mluvit o českých básnících, tak osobně preferuji Jaroslava Seiferta, nositele Nobelovy ceny za literaturu, Františka Hrubína, Hanzlíka a Kainara. Jinak vyjadřovat se o "mistrech pera a jazyku" je vždy těžké a co se týče řemeslného zpracování tomu těžko lze máloco vytknout. Nesmíme zapomínat na to, že málokterý z nich se dokázal oprostit od ducha doby a stát se nadčasovým. Takže ano, rád tomu udělám rozbor, ale nečekej že tomu něco vytknu. Nejsem tak dobrý, abych dokázal najít chybu v něčem, co má své čestné místo v čítankách. Hlavně se obávám, že tady bych nedokázal být objektivní. |
|
||
|
squop 09.Února 2008 16:18
Naprosto nechápu, na co teď reaguješ nebo co chceš říct. Já ale nic takového nepsala. |
|
||
|
Eithné 09.Února 2008 16:09
přeloženo - já dám desítku tobě, ty dáš desítku mě a oba budeme za borce se supr hodnocením? blbost |
|
||
|
Kta 09.Února 2008 16:01
Kta 09.Února 2008 16:06 Nesouhlasím! :o) Formálně možná, ale předpokládám, že tušíš, jak jsem to myslela. Chci slyšet něco, kde se nebude moct dát nic vytknout, a to včetně zvukomalby, atmosféry a veršů lepších než rýmování podstatných jmen :-P |
|
||
|
Kta 09.Února 2008 15:57
Když něco napíšeš, ráda si to přečtu, díky. Budu polemizovat :o) To, že někdo tvoří, neznamená, že nemůže být objektivní. Možná z jiného důvodu, než o čem mluvíš ty - důvodu, proč sem tak málo přispívám já - zkrátka pocit, že když k pár cizím dílkům napíšu i negativní kritiku, moje dílka pak budou roztrhána na kusy, ať už dobrá budou nebo ne. Netvrdím, že nejsi objektivní, ač občas píšeš své názory s citlivostí slona (a v tom si asi můžeme podat ruce). Jen pořád nemůžu přijít na to, proč si myslíš, že píšící autoři nemohou být objektivní též; protože to, že vědí, co uskutečnit jde a co ne, protože s tím zkušenost mají, je dle mě veliké plus pro ně. A ještě jeden dotaz jako na velikého kata-znalce z katovny - můžu znát tvůj názor na české básníky, o kterých se učí ve škole? Konkrétně dejme tomu na Máchu, Wolkera, Čelakovského a Nezvala? Ráda bych věděla, kdyby ti někdo hodil sem nějakou báseň opsanou od někoho z nich, zda-li bys ji zkritizoval a vytkl jí hodně věcí, anebo jestli bys prohlásil "jo, tohle by mohlo přijít do českého kánonu". |
|
||
|
formálně dokonalá báseň 2:
Jed, jede mašinka, kouří se jí z komínka. |
|
||
|
formálně dokonalá báseň:
Já jsem malý zajíček, mám barevný domeček. |
|
||
|
Možná ti nějakou napíšu, když budu mít tu pravou inspiraci.
Ale dovolím si nesouhlasit s tvým názorem. Řekl bych ba právě naopak. Lidé kteří sami tvoří se na problematiku nedokáží podívat objektivně. Lidé kteří již něco "vytvořili" to ano, ale z přispěvovatelů na andor může mít (teď ti to bude připadat jako samochvála) málokdo objektivnější pohled než já. V kritice nesmí zaznívat osobní pocity. Já svou kritikou nikomu neříkám přestaň, ale taky nikomu neřeknu ze soucitu nad tím jak ho sjeli ostatní, že jeho báseň není až tak špatná a nepodělám se z nikoho, když ho všichni chválí a mě to připadá mizerný. Navíc to dělám poctivě. Každou báseň si třikrát, čtyřikrát přečtu, pak to nechám den dva uležet a přečtu si ji znovu. Pak vyplodím kritiku. Něco jiného je samozřejmě hodnocení ve článcích. Tam jsem se vzdal kritiky s založením této místnosti a hodnotím subjektivně. Proto ti to možná může připadat přitažené za vlasy. Bohužel jsem před nějakým časem kvůli práci odsunul andor do depa, ale už jsem naskočil a přidávám další tažnou mašinu... :) |
|
||
|
Kta 09.Února 2008 15:39
Mě by zajímalo, do jaké míry se na kritice podepisuje přímo vlastní empirie s psaním. Milovníků knih a příběhů je na Andoru jistě mnoho, přesto mi mnohé komentáře u článků připadají přitažené za vlasy, obvykle mívají konstruktivnější kritiku ti, kdo sami píší. No nic, těšila jsem se na nějakou formálně dokonalou báseň :o) Škoda :o) |
|
||
|
Dříve jsem poslal Sargo dva články, ale vyšel jenom jeden. Byl to malý příběh, který jsem četl na minulém pragoconu. Jinak z básní nic. Už jsem to vysvětloval. Já jsem spíše šuplíkář a nemyslím si, že bych měl talent. Jsem spíše milovník poezie a má kritika nepramení ani z vlastní tvorby, ani ze školních vědomostí. Mám ale za sebou určitou zkušenost, o kterou si myslím je dobré se podělit (pokud o to dotyčný stojí).
|
|
||
|
Kta - Máš příliš nevýraznou ikonku a tedy se špatně hledáš v článcích :o) Chtěla jsem se zeptat - ty jsi něco uveřejnil tady na Andoru? Jestli ano, co? A jestli ne, plánuješ to aspoň?
Docela ráda bych si od tebe něco přečetla... |
|
||
|
Kta 09.Února 2008 13:21
Téma stolu je zajímavé, jen škoda, že se tu příspěvky objevují tak zřídka...ale uznávám, že někdy to chce hodně velkou odvahu hodit své dílo do plénu :-) Jinak v popisku mám finskou verzi závěru Havrana - "...a má duše z toho stínu, jímž mne navždy uhrane, nevzchopí se - víckrát ne." Akorát že ve finštině to zní spíš komicky než nějak vznešeně :-) |
|
||
|
Erenis >
Taky dobře... A jak se ti tu líbí? btw, co to máš v podpisu? |
|
||
|
Kta 09.Února 2008 13:11
Takovou odvahu zatím nemám, jen projíždím diskuzi...ale třeba časem :-) |
|
||
|
Erenis >
Vítej, přišla si nám převést svůj výtvor? Jestli ano, sem s ním, jsem celý nažhavený a nedočkavý... |
|
||
|
Gabriel >
No co ti budu povídat, je to mizerný... :) Ale od toho tu jsme ne, takže co s tím? Chceš to všechno najednou nebo dáš přednost postupným vylepšením? Osobně bych preferoval to druhé, takže to i nakousnu, ale pokud bys radši celkový rozbor najednou, řekni. Jen mě prosím potom nekamenuj... :) Takže za a) Začni si hrát se slovy, přečti si to, domýšlej, přemýšlej, přetvořuj atp., klidně z toho nejprve udělej říkanku, ale dej tomu pořádný rytmus. Pokud možno jednoduchý a bezchybný. |
doba vygenerování stránky: 0.085378170013428 sekund