Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

U zlatého Geckona - fallout pub

Obrázek

Správci stolu

Vhailor, Clayman

zde nemáte právo psát

Gorax - 23. ledna 2020 22:33
r54333997.jpg
No vezmu to pěkně popořádku.

+ jsou modifikace zbraní a zbrojí
+ je fungování energozbroje, kdy je to skutečně mech oblek.
+ budování settlementu

Bohužel všechno má i svoje velké mínusy. :D

Když si vzpomenu, jak jsem to šel poprvé, tak jsem kašlal na settlementy, prakticky jsem je nešrotoval a ani nebudovat. Snad krom Sanctuary kvůli prvnímu Q pro Prestona. Hra měla pěkný, celkem rychlý spád a v hlavní lince jsem se dostal celkem slušně vpřed.

Vlastně settlementy jsem začal budovat až od lvl 20, kdy jsem měl na perky odemčenou většinou stavebních možností. Což mě přivádí k problémům settlementů:

- Je jich hrozně moc, aby to člověka pořád bavilo je stavět.
- Je velice snadné je získat na svoji stranu.
- Žernou hromadu zdrojů a mají jen minimální význam.
- V základu mají velmi omezené množství umístitelných objektů.
- Pro max spokojenost Settlementu stačí hlídat ukazatele a držet, nezáleží na tom kam se objekty naskládají.

Celkově ty settlementy po chvíli velice omrzí, žerou hrozně času, když je člověk chce mít pořádně. Vlastně tak 80% hry může tvořit jen jejich výstavba. Osobně už je jenom importuji z modů – transfer settlement. Jasně je to sraní na mechaniky a omezení, ale kdo by se s tím pořád dokola sral, že?

Osobně by se mi líbilo, kdyby jich bylo méně. Měly větší význam a bylo obtížnější si je získat na svoji stranu. Také by bylo fajn, kdyby se hráč mohl rozhodnout, které frakci ony settlementy připadnou. Takhle jsou všechny vlastně na podporu Minumetmanů, no aspoň pokud se jede dle hlavní linky a vyloženě se na ně nejebe.

Opakované úkoly – Radiant?
Jo to je taky pěkná hovadina. Pořád dokola dojdi tam a vybij to, dojdi tam a najdi tam, postav settlement, ubraň settlement,… nuda co má jediný cíl a tím je hráči ukázat herní svět mimo hlavní linku, nebo hlavní linku Frakcí.

Průzkum světa:
Tohle mi vadilo už v F3 a zde to pokračuje. Velká část lokací, která tu je, tak je zcela mimo hlavní úkoly, nebo úkoly frakcí – člověka tam přirozeně nic nedovede, tedy pokud sám nemá zájem zkoumat svět na úkor hledání svého potomka. :D

S tím souvisí i přeplněnost světa. Ani tak mi nevadilo, jak je vše blízko, jak jsou vzdálenosti zmenšené. Ale vadí mi jak je to přeplněné hordami různých nepřátel – ty boje po chvíli také docela omrzí. Zvlášť na cestách co se často frekventují. Buď měly být větší vzdálenosti, nebo méně nepřátel. Že bydlí vedle sebe…zase za takový problém nepovažuji, gangy v USA městech také žijí kousek od sebe na pár čtevrečních mílích a soupeří spolu, bojují,…

Celkově mi tu chybí tlak na hlavní Q. Si vždycky vzpomenu na Hakuina a jeho sny – tak Vyvolený, už jsi našel GECK? Nebo odpočet v F1 – tak máš 150 a jak odevzdáš čip, tak za 30 dní Supermutant army vyhladí svět, když je nezničíš. :D

Mimochodem co mě dostává je rozdíl mezi Supermutanty v F1 a F2, kde mají většinou těžké a energetické top zbraně. V F3 a F4 mají většinou nějaký odpad, kterým vás praští po kebuly, nebo zbraně více méně na hovno, co by nevzal ani nájezdník.

Absence konce, absence nějakého shrnutí činů a následků. Fakt, že člověk pořádně neví na čí straně stojí…to snad netřeba ani komentovat. :D
 
Clayman - 23. ledna 2020 20:44
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Dohrál jsem Fallout 4. Zde jsou mé čerstvé pocity.

Jako plusy bych vyzdvihnul určitě modifikovatelnost zbraní a zbroje, což je věc, která mi u předchozích Falloutů chyběla. Taky arkádová střelba je hezky uklidňující.

Mínusy jsou především otravné questy. Kdo to proboha psal? Anebo úkoly typu: "Jdi tam a tam, všechny zabij a pak si přijď pro odměnu" nebo "dones postavě xyz předmět abc, který se nachází v lokaci tam a tam apak si přijď pro odměnu" - znovu a znovu. Preston mě opravdu doháněl k šílenství s těmi jeho repetitivními rozkazy. Stavění osad a základen bylo vyslověně otravné, stejně jako povinný grind surovin. Místo abych hrál příběh, běhám po pustině a jako magor sbírám větráky a toustovače, abych si mohl k pušce přimontovat tlumič nebo lepší pažbu. Kolikrát se mi stalo, že jsem mohl dokončit quest pro Minutemany až poté, co jsem nasbíral dostatek zapalovačů a plechovek, abych mohl postavit dvě blbé kulometné věže a tím prohlásit osadu za zabezpečenou. Zhruba od poloviny hry jsem už nereagoval na hlášení že je nějaká vesnice pod útokem a prostě jsem je nechal všechny vychcípat. Další kapitola je hlavní dějová linka. Synthové, Railroad, Bratrstvo, jasný. Stačí udělat pár úkolů pro každou skupinu a najednou se to všechno mele navzájem a já ani nevím, na které straně vlastně stojím. Dialogy byly vesměs tak zmatené, že jsem často ani nevěděl o čem se mluví. Pochopit motivaci a cíle jednotlivých skupin bylo asi tak těžké jako číst instruktážní manuál k japonskému videu z roku 1990. Od levelu 30 jsem si už jen přál aby to celé skončilo.
Svět je totální chaos. Na jednom hektaru Bostonu spolu žují supermutanti, nájezdníci, feral ghoulové a hlídky Bratrstva, divocí psi a protektroni a dělí je mnohdy doslova jen roh baráku. Koukají si do oken a prostě si vedle sebe vesele koexistují. Už se tu probíralo, že ve hrách tohoto arkádového typu se musí vzdálenosti na mapě zkracovat, protože by se mainstreamový třináctiletý hráč mohl začít nudit, kdyby každých 60 sekund nenarazil na souboj, nebo aspoň nějaký landmark, ale mě vysloveně uráží, s jakou nelogičností je svět sestaven. Je to chaos. Je to blbost. A konec hry? Postřehli jste, vy co jste to dohráli, že hra má outro? Ano, mám ny mysli těch 30 sekund černobílého ničeho, kde se vůbec nezrekapituluje, jak to dopadlo se světem, jaké dopady měly naše činy a rozhodnutí? Chápu argument, že po videu hra v podstatě nekončí, můžete dál pokračovat DLC, nebo doděláváním ostatních úkolů, ale absence nějaké herní katarze, prostě uzavření příběhu, jen ukazuje, jak z hlediska narrativu tvůrci flusají do tváře protřelých falloutích harcovníků, mezi které se neskromně počítám i já sám. Nenacházím prakticky žádnou motivaci ve znovurozehrání F4, aspoň tedy než vychladnu z rozčarování jež mi hra přinesla. Škoda.

Vy co jste F4 hráli, jaký je váš názor?
 
Dash - 19. ledna 2020 12:52
rytscifi_iprof51643994.jpg
Clayman 19. ledna 2020 12:31
J8 hraju Armu v multáku, takže občas mě i zachytí medik :D ne nadarmo se mi říká Magnet na kulky :D
 
Gorax - 19. ledna 2020 12:46
r54333997.jpg
Clayman 19. ledna 2020 09:05
Ono to byl myslím dost problém F3, že mimo DC to je docela dost prázdné a bez života. Taková celkem nuda, než se někam dostaneš. Jasně žádný HC, ale bez aktivního rychlého cestování... KDC je super, zvlášť na tu vyšší obtížnost, kde nemáš na mapě vidět, kde vlastně jsi. Když jsem to hrál poprvé nebyl problém někde pár hodin bloudit po lese, abys zjistil, že se točíš v kruhu. Ale skvělá hra i DLC.

Od Bethsedy jsem si tak nějak už zvykl, že je třeba docela brutal modovat, abych si to řádně užil. Aneb Survival mody pro Skyrim. Takový Horizon pro F4... I když zase je něco špatně když hra potřebuje hromadu modů, aby si ji hráč užil. :D
 
Clayman - 19. ledna 2020 12:31
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Dash 19. ledna 2020 09:18
Je to prostě jiná hra pro jiný typ hráče :-) U Army si neodfrkneš, chytneš kulku a restartuješ misi. Ve Falloutu oblékneš power armor a necháváš se sprchovat dávkou z rotačáku jako by se nechumelilo :-)
 
Dash - 19. ledna 2020 09:18
rytscifi_iprof51643994.jpg
Clayman 19. ledna 2020 09:05
S tim souhlasim, ale stejne radsi stravim ctyri hodiny na misi v Arme kde nic nedelam nez zakopavanim o mutanty :-D
 
Clayman - 19. ledna 2020 09:05
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 19. ledna 2020 02:43
Jasný, chápu, že ve hře se musí vzdálenosti značně zredukovat, protože by se hráči jinak nudili, kdyby každých dvacet metrů nezakopli o osadu, nebo aspoň o bandu supermutantů. On je taky důvod proč se hry jako ARMA nebo Kingdom Come: Deliverance nedočkaly masového přijetí, protože to prostě není arkáda. Je to reálné prostředí a místopisné uspořádání má hlavu a patu. Nesnaží se hráči furt něco házet pod nohy, aby náhodou nezachrápal.

Je ale v pořádku, že má máme i takovéto arkády. I já si třeba velmi rád odskočím k Falloutu, když si chci odpočinout od (celkem) hardcore KCD nebo Army. Je to prostě jiná hra. Nicméně stále ještě čekám na důstojného pokračovatele Stalkera. Na hru, která nepřipomíná zoo s lunaparkem a kde se člověk opravdu nacítí na postapo atmosféru.
 
Gorax - 19. ledna 2020 02:43
r54333997.jpg
Clayman 17. ledna 2020 08:27
Mimochodem ano ty setlementy F4 jsou celkem naplácané na sebe. A vzdálenosti ve hře zmenšené, ale celkem si to zachovává měřítko vůči mapě a realitě. I když běh času dost pokulhává. :D

Určitě je zajímavé: odkaz

odkaz, odkaz
 
Gorax - 17. ledna 2020 18:37
r54333997.jpg
Clayman 17. ledna 2020 17:37
Jo konkurence byla vysoká. Ale myslím, že jsem ti nabízel i možnost začít s již zabydlenou skupinou, ne nově příchozí. Ale to už je jedno. On by v tom nebyl moc rozdíl, jelikož ty mechaniky frakce byly špatně nastavené.

Ke karavanám....ješět možnost, jak získat super ceny od osad je mít reputaci Ochránce pustiny....být takový alturista co jim leze do prdele a všude jim pomáhá. Spasitel. Ale to se mi zase moc nehodí k tomu, kdo tu společnost chce založit a vést.
 
Gorax - 17. ledna 2020 17:52
r54333997.jpg
Clayman 17. ledna 2020 17:37
Města zůstanou cca stejná. Jen asi větší.
Úkoly, některé stejné, některé vlastní, nebo inspirovaná z jiných dílů.
Nepřátelé zcela jistě silnější, chytřejší a hlavně se přizpůsobující aktuální hrozbě...ne že Raiders s kopím naběhnou proti Power Armoru a rotačáku.

Ale nehodlám do toho zatahovat realitu...aspoň co se týče účinosti a dostřelu zbraní, nebo zbrojí. Takže ano i zásah z M2 Browningu na blízko možná ustojíš... :D
 
Clayman - 17. ledna 2020 17:37
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 17. ledna 2020 17:30
Měl jsem se svou NPC skupinou záměr vytvořit si vlastní základnu, ale neměli jsme zdroje a okolní gangy si z nás v podstatě chtěli jen udělat děvky. Existence v tak těsné blízkosti jiných silných a zavedených skupin nebyla možná. A přidat se k nim také nedalo, protože bychom přišli o všechno a byli jen o stupínek nad otroky.

Jinak koukám že už máš dvě postapo jeskyně. Chci se zeptat na ten Fallout, jestli ho chceš 1:1 vést jako PC hru se stejnou dějovou osnovou, nebo si vymyslíš vlastní města, NPC a úkoly.
 
Gorax - 17. ledna 2020 17:30
r54333997.jpg
Clayman 17. ledna 2020 17:04
Jo vzpomínám si, ale už si nevybavuji v čem byl hlavní problém.

Ono nejsi jediný s kým jsem to zkoušel. Většinou tam co si vybavuji byly problémy přeceňováním vlastních schopností....např když dva rádoby ranaři a 3 slaboši napadly gang s 30 ranařema v domnění že stejně vyhrají, jelikož sou to hráčské postavy. :D
 
Clayman - 17. ledna 2020 17:04
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 17. ledna 2020 14:22
Tohle už jsem s tebou jednou hrál a nedopadlo to. Takže za sebe říkám že ano, jde to. Ale hráč musí mít možnost uspět, jinak se nebaví, ale je frustrován.
 
Gorax - 17. ledna 2020 14:22
r54333997.jpg
Ale vracíme se k původní otázce: Má hra, kde je cílem budovat třeba nějakou společnost (RP stylem) v Post apo prostředí potenciál? Nemusí jít nutně o karavany. Není to pro hráče příliš složité?
 
Gorax - 17. ledna 2020 12:33
r54333997.jpg
Gorax 17. ledna 2020 12:15
V čem, ale nezávislé nebudou je dovoz munice, zbraní a komponentů k tomu. Stejně tak dovoz léků, chemikálií, drog a třeba i lepšího alkoholu. (samohonku z ponožek si uvaří i sami).

Ale zase nic z toho není zrovna snadné k sehnání ani pro zástupce karavany. Tedy nějak levně...i když zde se nabízí Q na zisk specialistů co to umí vyrobit, nebo na zisk výrobního know how.
 
Gorax - 17. ledna 2020 12:15
r54333997.jpg
Goggle NV
Clayman 17. ledna 2020 08:27
To si úplně nemyslím, právě v těchto světech není problém si vzít google a upravit si to podle skutečnosti. Takhle mám udělanou jednu mapu pro NV prostě z google mam, dle skutečných vzdáleností a velikostí. Ve hrách je to zmenšené a namačkané, aby nebyl problém z průzkumem onoho světa. Ono kolik lidí by bavilo, kdy jeho postava šla dvě reálné hodiny mezi třeba Sanctunary a Red Rock, či pět reálných hodin do Concordu.

Goggle NV

Obecně si právě myslím, že osady v Post Apo, či třeba koloniálním Fantasy se budou snažit být v první řadě co nejvíce nezávislé na jakémkoliv dovozu. Z existenčních důvodů se prostě nemohou spoléhat, že karavana dorazí.

Jo plnění poptávky zní dobře. Ale zase bych řekl, že jde spíš o vedlejší činnost, pokud právě něco sama neprodukuje z toho co vykoupí.

Teď nevím jak moc by mohlo fungovat, kdyby měla ona společnost vlastní manufaktury a od těchto osad vykupovala primární suroviny, aby z nich u sebe dělala finální produkty a ty dále prodávala za vysoký zisk … jako lepší zboží. Taková konzervace potravin, zpracování kůží na boty, zbroje, batohy, zpracování šrotu na zbraně, munici,…


 
Clayman - 17. ledna 2020 08:39
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Taky je ještě varianta že obchodní karavana neobchoduje jen s náhodným zbožím, ale že spíš plní poptávku. Čili ne že "mám tu nějaký šrot, uvidím, kdo si ho za dvě zátky koupí", ale spíš ten obchod bude vypadat tak, že "řekněte mi co potřebujete dodat a já to do měsíce zkusím sehnat".

Určitě taky bude fungovat silný konkurenční boj. Obchodníci se budou navzájem vybíjet, aby v jedné dané oblasti nebylo víc karavan než je potřeba.
 
Clayman - 17. ledna 2020 08:27
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 17. ledna 2020 07:50
Berme ale v potaz, že univerzum Fallout NV je totálně na palici, je to čiré fantasy. To samé platí pro Capital Wasteland či Commonwealth. Takový svět se svými reáliemi nemůže prostě fungovat. Svět, který přeběhneš za 30 minut z jednoho konce na druhý a kde vedle sebe žijí vojáci NCR, supermutanti, párači a nájezdníci, kteří si prakticky mohou mávat z okna do okna jako sousedi, tam nejde aplikovat jakýkoli reálný model čehokoli, obchodu nevyjímaje.

Radil bych vůbec si nebrat ten svět jako inspiraci. A když už, tak natáhnout vzdálenosti mezi osadami cca 10x. A ubrat fantasy prvky.

Mimochodem to co popisuješ je přesně to, co mě na NV od první chvíle děsně štvalo a štve doteď. Jak je všechno, každý kout, hustě osídleno. Všichni mají vodu, jídlo, střechu nad hlavou, zbraně, vojáci jsou prakticky na dohled... taková postapo idylka. Jídlo se válí na každém rohu, všude pole, zavlažování, dobytek. Význam obchodních karavan pak prudce klesá, protože nikdo není na nikom doopravdy existenčně závislý. Ale v reálnějším světě by to tak nebylo. Jakmile bys se svou osadou něco produkoval, buď by ti nájezdníci všechno sebrali, nebo by tě armáda obírala o tučné výpalné "za ochranu" a nechali by ti pár klasů a jednu hubenou krávu abys přežil.
 
Gorax - 17. ledna 2020 07:50
r54333997.jpg
Clayman 17. ledna 2020 07:27
Ty body mě taky napadly, ale narážím na pár drobností kolem. Když vezmu třeba prostředí NV, tak většina osad je v základních otázkách soběstačná … potraviny, voda. Obvykle mají také nějakým stylem zajištěnou obranu – když už se ti nemohou postavit přímo, tak tě třeba v noci podříznou, nebo ti nastraží pár náloží. Případně ti likvidují stráže po jednom – zvlášť když jich tolik nemáš.

Čili ti na tě chybí skutečně adekvátní páky jak jim vnutit svoje podmínky, svoje ceny a tarify – když pominu NCR, tak když tu ves vyhladíš, přijdeš o potencionální zdroj. Krom toho tě to bude stát značné zdroje a kdo ví jestli uspěješ…v takovém Goodsprings se ti najednou postaví blázen s granátometem, co se s tebou nesere a máš problém. :D

Lidi v osadách chtějí svoje přebytky prodat, nejspíš ne jako jednotlivci, ale přes místního obchodníka jako celek. A chtějí za to co nejvíc…osobně tu pro přepravce vidím zisk tak 20%, ale nepočítám plat stráží, nebo péči o brahmíny, což to zredukuje, že sotva vyjdeš.

Jasně najdou se věci, co musí dovážet někde od specialistů, třeba zbraně a munice. Ale zase mezi obchodníky je tu konkurence (Karmín, Gun Runners,…) a pro osadu není problém třeba jednou za měsíc vyslat vlastní lidi do Vegsa pro zásoby – zas tak daleko to není.

Co mě napadlo, tak k tomu přidat nějakou hodnotu navíc, kupovat suroviny, něco z nich vyrábět to potom prodávat.

Takže přemýšlím, na čem by se to dalo postavit, aby to bylo případně hratelné a trochu reálné…nerad bych to nechal čistě na hráči s tím, že možná to nějak půjde.
 
Clayman - 17. ledna 2020 07:27
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 17. ledna 2020 02:32
Nedávno jsem uvažoval nad něčím podobným, ale ne v postapo, ale u vietnamců. U takových těch co mají na rohu ulice krámek našlapaný jídlem od podlahy ke stropu. Často je vídám ve velkých obchoďácích a říkám si to samé co ty. Oni koupí třeba balenou vodu za 10,- Kč, odvezou to k sobě do krámu, tam na to lípnou cenovku s 13,- Kč a z toho jako žijou? Z pár korun rita? A přesto mají na pronájem prostor, živení dodávky, dětí, energie, nákup věcí a pokrytí všech dalších životních nákladů. A to nezmiňuji drahé mobily a hodinky na ruce. Z čeho žijou?

No a pak občas někde čtu o vietnamských mafiích a pěstírnách marihuany, případně o pašování cigaret bez kolků a začínám si skoro myslet, že obchod (večerka) je jen zástěrka, pouze pračka na bokem vydělané peníze.

Když to vztáhneme na Falloutí karavany, tak prodejem šrotu se asi fakt uživit nedá, leda opravdu v malém, když člověk žije jen na vlastní triko a nemusí živit strážce, brahmíny, nebo nemá žádnou základnu / sklad. Prostě sběrač najde nějaké plošňáky nebo obere mrtvolu o rezavý kvér a někde to s někým vymění za konzervu psího žrádla. Velká společnost ale musí podle mě buď obchodovat s něčím nezbytně důležitým, jako je voda a jídlo, nebo mít kontrakt s osadami, které mají něčeho nadbytek a jiná věc jim zase chybí. Třeba mají přístup ke studni tak prodávají vodu, ale potravin si pro sebe tolik nevypěstují. Obchodníci se s nimi domluví na tarifu, který může být klidně i vydřidušský, protože v postapo jde o přežití a tam žádná soutěž na volném trhu neexistuje.

Jinými slovy - vyděračství, pašeráctví, krádeže, vydřidušství, půjčování peněz. Legální cesty bych neviděl jako schůdné. Anebo trvale udržitelné. Nicméně nejsem ekonom a neznám všechny aspekty obchodování, nicméně já kdybych měl kapitál a prostředky k podnikání v mrtvém světě, tak bych si moc skrupule nebral. Buď by osada přistoupila na moje podmínky, nebo je postavím před fakt že bez mojí pomoci s dodávkami surovin odjinud zamřou.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.077737092971802 sekund

na začátek stránky