Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

U zlatého Geckona - fallout pub

Obrázek

Správci stolu

Vhailor, Clayman

zde nemáte právo psát

Gorax - 17. ledna 2020 02:32
r54333997.jpg
Mentální cvičení co mě poslední dobou otravuje.

Fallout obchodní karavany, respektive všeobecně obchodní karavany pro Post apo. Na čem mohou vydělávat, krom nějakého toho paběrkování, kde někde něco koupí, aby to zkusili jinde prodat dál, případně někde vezmou zakázku na přepravu něčeho konkrétního?

Ono kdysi se mi podařilo s někým odehrát zakládání takové obchodní společnosti, ale pak to umřelo na neaktivitu ostatních. A jak jsme se tu bavili o nějakém tom budování, klidně si za vhodných podmínek umím představit RP na téma zakládání a řízení nějaké takové společnosti.

Když uvedu příklad z NV:
Obyčejný ranař/ žoldák / ochmelka/ nádeník kolem karavan – prostě štamgast u Atomového kovboje má svůj sen o vlastní obchodní společnosti, co by rád realizoval. Nicméně nemá moc peněz, a hlavně nemá trpělivost na takové to paběrkování, kdy někde něco koupí, aby to jinde s mírným ziskem prodal – což je vysoké riziko s nízkým ziskem, a ještě nižším, kdyby platil nějakého pomocného strážného.

Zde se nějaký kapitál a základní výbava sehnala po vyhlazení Van Graffů vyrabováním jejich krámu. I Aerotech jako sídlo se dal obsadit celkem dobře…otázkou je co dál. (Zboží Van Graffů je reálně neprodejné – aspoň ve větším množství + po vás rychle půjde zbytek rodiny z Reddingu
 
Gorax - 16. ledna 2020 20:43
r54333997.jpg
Aneb kdo si pamatuje:

Po přidání k jednotě:
Je po všem.
Vault 13 patří Jednotě a Vůdci.
Tvá znalost obranných zařízení Vaultu zachránila během útoku životy mnoha mutantů.
Nakonec ti připadla čest zabít vlastnoručně samotného Správce.
Jistě se staneš jedním z nejplatnějších vojáků Jednoty a díky svým schopnostem budeš mnohokrát vyznamenán.
Jsi tak šťastný.
Ale kdesi v hloubi se skrývá ta nejjemnější pochybnost o tom, co mohlo být...
 
Gorax - 12. ledna 2020 11:24
r54333997.jpg
Clayman 12. ledna 2020 08:14
odkaz

Mimochodem ještě mě napadá, že by šlo budovat jen organizaci místo celé osady. V jedné RP Fallout NV jsem to viděl odehrát v rámci RP a bylo to skvělé. Hráč si založil vlastní přepravní společnost a kupodivu ten plán celkem vyšel.
 
Clayman - 12. ledna 2020 08:14
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 11. ledna 2020 23:19
Mám zakoupeno, bohužel jsem zatím nehrál. Ale jak to popisuješ, tak to zní moc dobře.
 
Gorax - 11. ledna 2020 23:19
r54333997.jpg
Clayman 11. ledna 2020 16:58
Mimochodem jak by mohla dobře vypadat RP budovatelská jeskyně je dobře udělané v: Helgen Reborn modu pro Skyrim. Plníš úkoly na jejichž základě NPC staví co je třeba, cvičíš stráže a podobně. Jenom by to chtělo hodně dobrou přípravu mechanik.
 
Gorax - 11. ledna 2020 18:50
r54333997.jpg
Clayman 11. ledna 2020 16:58
Co píšeš o hráčích je problém všude...to čekání na PJ bez výrazné iniciativy. Nicméně si umí právě v rámci RPG představit, že přichází s vlastními nápady kam se vydat. Mimo hlavní úkol.

Jo budovatelské strategie v tomto duchu jsem také zvažoval a něco i zkoušel. Ale je tam docela problém s tím, co je vlastně úkol postav hráčů. Ono takové ty rutiny, aby to bylo reálnější jsou extrémně nudné...gring surovin a pod. Ono se to dá částečně řešit v RP stylu, kdy si postavy navrhnou misi...a NPC mezitím doma něco postaví, co předtím navrhly. S tím, že suroviny (ty běžné) se seženou v okolí a hotovo. Takové to:

Potřebujeme vykopat příkop kolem osady, čekáme nájezdníky. Kopejte, mi jdeme za tím támhle na průzkum těch ruin. Vrátíme se za týden...by mohlo jít. Rutinu jednoduše dělají NPC. Postavy hráčů jen, při time skipech.

Pro RPG mám představu systému, kdy je tu SPECIAL, Dovednosti, Traity, Perky - s tím, že u dovedností je prostě splnit požadovanou úroveň, jinak máš smůlu. Aby se minimalizovaly hody...které mnohdy dost zdržují, když se hází na každou blbost.
 
Clayman - 11. ledna 2020 16:58
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 11. ledna 2020 15:15
Obecně si myslím, že postapo žánr je na ústupu, asi jsou už lidé nasyceni. Nevím.

Co se týče účasti hráčů na tvorbě jeskyně, bude potřeba fakt najít proaktivní jedince, kteří nesedí se založenýma rukama ve stylu "tak copak sis pro nás vymyslel PJ?" Mají nápad, PJ jim dovolí jim ho realizovat. Pro pasivní jedince, kteří jen reagují a nic nevymýšlí by tam nemělo být místo.

V tomto duchu bych si rád zahrál budovatelské dobrodružství. Postavy si staví vlastní osadu. Co bude první? Opevnění, zásobník na dešťovou vodu, nebo střecha nad hlavou? jak si rozdělí úkoly? Kdo bude průzkumník, kdo stavitel a kdo bude šéfovat? Co se stane až někdo odemkne zamčený sklep pod jedním z domů a ven se vyvalí ghůlové? A co až přijdou nájezdníci a začnou požadovat výpalné? Jak osadníci zatraktivní svou osadu pro putující obchodní karavany? Kde budou shánět zásoby? Budou pěstovat zeleninu? Chovat brahmíny? Okrádat pocestné či je rovnou zabíjet a jíst? (mimochodem to bylo kulervoucně husté dobrodružství v F3, městečko kanibalů se zamčenou stodolou a sklepem!)

PJ by zde fungoval jako "hlas světa". Postavy se pro něco rozhodly a on jim řekne jak to dopadlo. Kolik je to stálo surovin, jak dlouho to trvalo, co se třeba při tom přihodilo (nález nějaké věci, zranění apod). Sem tam by se přihodila nějaká událost (pocestný, boj, setkání, objev něčeho nového, meteorologická situace).

Postavy by asi měly mít nějaké základní dovednosti - stavitelství, věda, lékařství, vaření, boj, zámečnictví atd., aby se mělo jak vyhodnocovat úspěch / neúspěch, případně čas potřebný na dokončení stavby (dva stavitelé dokončí vodní rezervoár dříve než pět amatérů, podobně by lidé bez dovednosti neměli být ani schopni něco vyrobit či vykonat. Hlavně ale zachovat jednoduchost a srozumitelnost systému. Jeskyně je živa hrou, ne pravidly.

Osobně jsem už hrál hodně klasických Fallout dobrodružství, ale nikdy ne takovéto. Proto bych byl spíše pro budovatelsko-přežívací simulátor s občasným mikro-dungeonem či krátkou RPG zápletkou.
 
Gorax - 11. ledna 2020 15:15
r54333997.jpg
Clayman 11. ledna 2020 14:17
To ano. Ale to je problém u všech jeskyní bez ohledu na tématiku.

Já bych právě rád, aby se postavy na příběhu aktivně podílely. Ano je tu hlavní cíl, je časově omezen s velmi tragickými následky při nesplnění. Ale to mezi tím, je dost o hráčích...na celkem malém prostoru. Kdy je postavám více než jasné, že solo akce jsou extrémě náročné...ale ve více lidech to jde snáz a rychleji.
 
Clayman - 11. ledna 2020 14:17
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 11. ledna 2020 12:01
Problém je ta spolupráce. Na začátku je každý nadšený a po měsíci, dvou zájem ochladne a některé postavy ti odpadnou. Z vlastní zkušenosti navíc vím, že když se i hráči skrze své postavy nepodílejí na tvorbě příběhu a pouze reagují na PJ, dojde k jeho rychlému vyhoření. V podstatě záplatka a svět je až na druhém a třetím místě za chemií ve skupině. Oslovil bych třeba tři, čtyři prověřené hráče a teprve až pak bych se s nimi konkrétně domlouval.

Nevím, je to těžké. Tady na Andoru je už jen pár lidí, kteří se aktivně zajímají o postapo jeskyně. To jsme my dva, Porubov, Dash, Kharadan. S jinými jsem nehrál a nikdy se mi do jeskyní nehlásili.
 
Gorax - 11. ledna 2020 12:01
r54333997.jpg
Clayman 11. ledna 2020 10:23
Diskuzi se nebráním.

Ale začnu od konce. Vytvářet nové prostředí, to jsem zkoušel - post apo z prostředí Českého ráje - problém je, že je potřeba toho vytvořit hrozně moc, aby to fungovalo a následně přimět hráče, aby to braly na vědomí a přečetli si to. Ale ve výsledku proč ne. Ono to chce hlavně nějaký jasný příběh...

1) Právě myslím, že prostředí F1 je dost omezené, ale zároveň otevřené, aby to fungovalo. Zvlášť když by cestování mezi město probíhalo instatně s mírnou možností náhodného setkání. (Opustil jsi Vault 13. o pár dní později před sebou vidíš nějakou vesnici.)

Co je nutí spolupracovat je obtížnost....kdy solo nikdo jednoduše nepřežiješ moc dlouho. Takže ano, oficiálně si každý může dělat co chce....ale reálně jak jdeš sám, nejspíš tě chytí otrokáři. + Co se mi osvědčilo v Kolonii - čas je pro všechny stejný a je určen tím nejrychlejším. (sjednocení bylo o víkendech)

2) Tak nějak jsem myslel tu možnost 4. Máš vůdce a partu kumpánů....vymýšlíš co je třeba udělat jako první a zajišťuješ proto prostředky. Řadová NPC se v mezi čase starají o tu fyzickou práci, případně se věnují menším misím.
 
Clayman - 11. ledna 2020 10:23
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 10. ledna 2020 18:38
Dovolím si reagovat zde pro případ, že by se třeba možná rozproudila nějaká konstruktivní diskuse.

1) Hrajeme RPG v otevřeném světě. To má své výhody v tom, že postavy prozkoumávají nové a neznámé prostředí, ale úskalí vidím v tom, že hráči brzy ztratí zájem. Otevřené světy tady na Andoru moc nefungují a tak obří quest jako "najdi GECK / vodní čip" prostě není pro hráče dosažitelný v nějakém rozumném herním čase (t.j. pár měsíců hraní). Za sebe tedy říkám, že si myslím, že taková jeskyně neudrží dlouho zájem hráčů. Muselo by se jednat o nějaké dobrodružství, kde té volnosti zase tolik není a kde je družina v podstatě nucena spolupracovat, jinak to skončí krachem hned od začátku.

2) Budovatelská strategie, manažer přežití. Hraju teď F4 a děsně mě štve, jak mě Preston furt prudí s tím, která další usedlost potřebuje, abych jim postavil tohle a tamto a ochránil je před nájezdníky. Kdybychom ale zde na Andoru hráli jeskyni, která se točí kolem party osadníků, kteří přijdou do opuštěné vesnice / továrny / jakéhokoli seskupení budov a začnou si rozmýšlet co postavit nejdřív a co až potom, řešili by věci které z toho plynou a zároveň by i plnili nějakou svou vlastní agendu, hned bych do toho šel.

A ještě poznámka pod čarou. Co vytvořit nové prostředí s novými frakcemi? Vím, že NCR, Hub a Vault city jsou zavedené značky, se kterými se mnozí nemusí seznamovat, ale co něco originálního?
 
Gorax - 10. ledna 2020 18:38
r54333997.jpg

Průzkum zájmu


V poslední době uvažuji o několika možných hrách z universa Falloutu a nyní bych rád věděl, jestli je o toto universum zájem a v jaké podobě. Jde o známé universum, které má s realitou jen málo společného, a tak bych ji do toho příliš netahal. Aspoň co se týče reálného dostřelu a účinnosti zbraní….aneb není nad technologicky dokonalé superkladivo!

Osobně se mi líbí představa série kratších příběhů s jasně definovaných hlavním cílem. I když i smrt hlavních protagonistů je celkem přijatelným zakončením hlavního cíle dobrodružství. Hrálo by se formou RPG, kde by deníky a určité statistiky měly svůj vliv a význam. Samozřejmě by systém byl oproti předloze, nebo PnP verzi velice zjednodušený.

Nyní bych představil pár možností.

1. Fallout 1 – Pátrání po vodním čipu.
5. Prosince 2161 se vydal Vault Dweller na svoji cestu za vodním čipem, ale o několik dní později se jeho Pip Boy přestal Správci Vaultu 13 hlásit. Správce předpokládá, že Vault Dweller zahynul při plněné svého úkolu a je potřeba vyslat někoho dalšího. Je tedy sestaven novým tým o 3-5 dobrovolnících co se vydají pátrat po vodním čipu pro Vault 13….

2.Mikro strategie – základy NCR
Vůdce je mrtev, laboratoře FEV jsou zničeny. Shandy Sands se stává významnou ekonomickou silou v Kalifornii a začíná svoji expanzi. Frakce: Shandy Sands, Junktown, Hub, Nekropolis, Pohřebiště, BoS, Nájezdníci . V zásadě utváření budoucnosti Jižní Kalifornie.

3.Fallout 2 – na pozadí cesty Vyvoleného za svatým Geckem. Spíše volnější hra s utvářením Severní Kalifornie. Aneb Vyvolený jde cestou nejmenšího odporu a do dění v mnoha oblastech se nezapojuje.

4.For the Enclave
Začíná otevřená válka mezi aliancí NCR a BOS proti Enclave, kdy aliance napadá camp Navarro. Za cenu těžkých ztrát je Enclave poražena a její přeživší členové prchají všemi směry, aliance získává ruiny základy Navarro.

Postavy jsou členové Enclave na západním pobřeží a jejich cílem je nejprve se dostat z vězení NCR a následně obnovit vliv Enclave na západním pobřeží.
Takové RP s prvky budovatelské strategie, kde hráči vymýšlejí co a jak, plánují a zajišťují zdroje, či jiné úkoly. Dá se říci, že hráči mohou být i veliteli Enclave na západním pobřeží…válka s NCR a BoS.

V případě zájmu pište do pošty. Podle toho se rozhodnu, jestli bude něco založeno a co to vlastně bude. Děkuji za pozornost.

 
Qued - 09. prosince 2019 08:30
qued_antisanta2873.png
Gorax 07. prosince 2019 13:22


Takže realita jo? :)
 
Gorax - 07. prosince 2019 13:22
r54333997.jpg
odkaz - Momentálně zkouším experimentovat s momentem, kdy civilizace končí, ale lidi si to ještě pořádně neuvědomují.
 
Gorax - 07. prosince 2019 13:20
r54333997.jpg
Clayman 07. prosince 2019 13:04
To uvědomění je problém. Ono kde je ten moment, kdy si člověk uvědomí, že došlo k něčemu po čem už svět nebude jako dřív? Že se snadno neobnoví. Co tak se to vždycky nějakým způsobem obnoví, nebo se vytvoří něco jiného na ruinách toho starého.

Problém s takovou destrukcí co popisuješ je, že v globálním měřítku nedává úplně smysl. A i kdyby to bylo něco tak masového (dopad toho co vyhladilo dinosaury) tak je otázka co v takovém případě hrát. Protože než se to vrátí k obyvatelné podobě, tak je to na velmi dlouho. Ano určitě to jde, ale aby si to postavy uvědomili...pokud nejsou hned z první generace co si ještě pamatuje starý svět? Podívej se na Letopisy rodu Shannara.

Ano rozpad civilizace se dá napasovat i na fantasy "středověk", kde máš meče, luky kuše ... rumiště hradů a měst, neexistenci vládní moci, zamořená území.Exiled Kingdoms - to zase řeší havárií mimozemské lodi v této primitivní době.
 
Clayman - 07. prosince 2019 13:04
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gabriel_reaper 06. prosince 2019 12:18
Ano, něco jako fantasy Fallout zní ohromně zajímavě. Magická radiace, znetvoření mutanti, nemrtví, prostě totální destrukce světa a destabilizace společnosti. Důležité by ale bylo, aby si obyvatelé a potažmo i postavy hráčů uvědomily, že tohle není jen nějaká válka, kde se sice dějí hrozné věci, ale za pár let po jejím skončení se zase vše vrátí do starých pořádků, že tohle je zkáza světa, který i kdyby se někdy postavil na nohy, už to nebude nikdy jako dřív. A postiženy by byly všechny kouty světa, bez rozdílu.
 
Gabriel_reaper - 06. prosince 2019 12:18
somtaawrev27541.gif
Clayman 03. prosince 2019 12:12
Tak toto je ve fantasy ani ne subžánr, ale rozhodně skoro klišé

Morové rány jsou v tomto velmi časté, i Witcher se v tom místy docela vyžívá.

Nebo Neverwinter 1 první akt.

Nebo celý svět Athas z Dark Sun je vlastně fantasy Fallout včetně "radiace" (magie mutuje a zabíjí biologický svět)...

Na Andoru už docela dlouho nehraju, ale věřím že motivy se objevily.
Jednou jsem fantasy postapo jeskyni i zakládal, ale nepovedlo se hráče dostat do stavu "zajímám se co se děje a du zjišťovat" a bylo to spíš ve stavu "zůstanu sedět na zadku, nevylezu ven a budu všechny nápady o posunutí příběhu kupředu dementovat a odrazovat."
Což může být dobrý postoj pro reálné přežití ale shit pro jeskyni na Andoru. :)
 
Gorax - 03. prosince 2019 15:43
r54333997.jpg
Clayman 03. prosince 2019 12:12
To co popisuješ obvykle spadá pod nějakou formu Fantasy ... svět zničila magie. Tady na Andoru jsem se s tím nesetkal, ale shannara k tomu má celkem blízko.

Osobně jsem jeden čas zvažoval Fantasy postavené na ruinách dávné civilizace, co byla v některých věcech na naší úrovni, nebo ji i překonala. I když třeba ne ve všem. Zanikla, doba ledová se během 20 000 let postarala, že mnoho nezbylo, na kontinent emigrují primitivní lidé a začíná se na novo. Současný svět je na úrovní 10-11 století, ale čas od času se objeví nějaký artefakt z doby minulé, co tu či onu zemi během staletí na chvíli posílil (kontrola počasí, přístup k satelitu a podobně.) Jenom jsem se nikdy nedostal k tomu to dotáhnout dál.

Anime Scrapped Princess se tomu také věnuje. ;)
 
Elidon - 03. prosince 2019 13:15
sadasd5099.jpg
Clayman 03. prosince 2019 12:12
Vypadalo by to jako Shadowrun s jinou historií a jinými poměry ve společnosti, ale vlastně pořád Shadowrun.
 
Clayman - 03. prosince 2019 12:12
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Většina lidí si se slovem postapo spojuje nějakou katastrofu, ať už přírodní (pád meteoritu, globální záplava), či válečnou (třetí světová válka, útok mimozemšťanů). Lidstvo trpí a civilizace se rozpadla. Technologie jsou zapomenuty či přestaly fungovat a lidé se v podstatě vrátili o pár set let nazpátek ve vývoji.

Často je postapo asociováno s žánrem sci-fi, zasazení je v budoucnosti (blízké, či vzdálenější). Jak by ale dopadlo spojení žánru fantasy a postapo? Namísto jaderného výbuchu by mohl být mor, místo mimozemšťanů by zemí prošla invazní armáda. Svět by mohl být spálen magií, která se poté vytratí a je zapomenuta. Zem mohli zdevastovat draci, nemrtví, či jiné magické bytosti, proniknuvší do světa dimenzionální škvírou. Kdysi mocná království, jež si osvojila rozličné technologie a vědění, se nyní ocitla zpět v době kamenné.

Setkali jste se s takovým zasazením dobrodružství zde na Andoru? Byla by zábava hrát takovou jeskyni?
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.089384078979492 sekund

na začátek stránky