Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

U zlatého Geckona - fallout pub

Obrázek

Správci stolu

Vhailor, Clayman

zde nemáte právo psát

Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 21:14
somtaawrev27541.gif
Clayman 19. prosince 2020 19:14

Přemýšlel jsem, že bych si poškrábal postapo itch, tím, že bych teď ke konci roku něco zahrál, ale muselo by to být hodně krátký a koncentrovaný.

Spíš jsem přemýšlel, že bych to vedl, ale.

Nakonec asi ale vyhraje discord. Přecijen mě prostě to psaní už tolik nebaví, co dřív.
 
Clayman - 19. prosince 2020 19:14
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Landstreicher 19. prosince 2020 18:33
Tak to každopádně. Slyšel jsem o takových hráčích, a že dokonce jsou k nalezení i na Andoru (podobně jako jednorožci na pelhřimovsku). No nic, děkuji všem za ochotu sdílet své postřehy, rady a zkušenosti. Postapo sandbox ukládám k ledu.
 
Landstreicher - 19. prosince 2020 18:33
sirko6085.jpg
Gabriel_reaper 19. prosince 2020 18:16

JJ je to vždycky o domluvě, když máš schopného hráče dá se vyprávět a posouvat společně, není to jen o pasivní hře, ale záleží vždy na spoluhráčích
 
Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 18:16
somtaawrev27541.gif
Clayman 19. prosince 2020 15:53
To je asi docela potíž Andoru, imho.

V RL prostě přehazuju vypravěčské žezlo a lidi si přirozeně nacházejí vlastní linie.

Na Andoru jsem to buď s lidmi řešil separátně, přes voice, nebo přes herní whispers.
Ale pokud jedou jen pasivku, tak prostě pojedou jen pasivku.
 
Clayman - 19. prosince 2020 15:53
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Chápu, akce střídá akci. Hlavně se nenudit. V případě nutnosti použít anální vstupy.

A jak motivovat hráče k vymýšlení si vlastních aktivit? Aby jen nečekali, jakou velkou červenou šipkou je zmlátím, nebo jim ji narvu do konečníku?
 
Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 15:48
somtaawrev27541.gif
Další poměrně složitá věc na Andoru, ale která mi v RL hodně pomohla je totálně se vysrat na expozici a na mid-action-sekvence.

Hned lidi poslat do první akce (ne nutně boj, ale prostě do aktivity. Všichni jste se sešli v hospodě, chlastáte, když najednou slyšíte z venku zvuky. Cápek zvedne, chce vyběhnout ven, ale zjistí, že jsou dveře zabarikádovaný. Někdo skrz okono hodí molotov, a barák začíná hořet... Co děláte?). A není čas na to se hrou znudit xmrti.

A když se hra dostane do situace, kde zrovna není vidět tenká linie příběhu (30 metrů dlouhá tlustá červená šipka, která lidi mládí do kebule), tak je potřeba je postrčit (narvat jim tu šipku do prdele a prostě je dotlačit do další scény).
 
Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 15:41
somtaawrev27541.gif
Clayman 19. prosince 2020 13:49
Moje poučení z Andoru je, že dýlka úseku, který se odehraje za jedno 7 hodinové sezení v realitě odpovídá přibližně 3-4 měsícům hraní na Andoru.
Takže rozumné příběhy, které bych zde vyprávěl jsou ty, které lze odehrát během oneshotu v RL.
 
Clayman - 19. prosince 2020 15:18
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 19. prosince 2020 15:09
Dobrá, tak to nenazývejme Falloutem, nebo Stalkerem, nebo jinou populární značkou. Je to prostě postapo.

Žánrové označení ale samo o sobě nic neznamená, je to jen nálepka, abys věděl, do čeho jdeš. Jako když se zeptáš na druh hudebního festivalu a já ti řeknu, že je metalový. Ale jestli se tam bude hrát death, prog nebo power metal je už jen detail.

Mě ale trápí spíš problém s proaktivitou hráčů v jeskyni. Většina čeká, že se jim PJ postará o zábavu a sami si nevytvoří osud své postavy. Chtějí být voděni za ruku, aby se jim říkalo: "Teď promluv s tímhle člověkem, ten ti dá úkol. Ták, teď hezky napiš, jak přicházíš k jeskyni. Výborně. Teď spolu porazíme tyhle gobliny, ano?"

Vlastně je to i logické. Vstupuji do dobrodružství s tím, že PJ má v hlavě nějakou zápletku. Tak mu to nebudu kazit a budu následovat jeho linii. Kdybych uhnul a dělal si něco po svém, defakto mu zkurvím jeho plán s jeskyní a to přece nechci. A tak dělám jen to, u čeho tuším, že se po mě a mé postavě chce. Hráč zleniví. A pak když je zpět z questu a ty mu dáš volné ruce, přestane odepisovat, protože by musel sám něco vymyslet. Je tak jednoduché jen reagovat na druhé a nic vlastního nepřinést. Volný prostor mate.

Ruce pryč teď od žánrů a podžánrů. Jak udělat sandbox, který bude hráče bavit?
 
Gorax - 19. prosince 2020 15:09
r54333997.jpg
Clayman 19. prosince 2020 14:35
V ničem. Vyřeší to pouze problém s těmi, co nemají Fallout tádi ale do post apa by šli. Prakticky se jen ghoulové a mutanti z Fallout nahradí obyčejnými mutanty, případně nájezdníky.
 
Clayman - 19. prosince 2020 14:35
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 19. prosince 2020 14:23
To je možnost. V čem to ale vyřeší problémy, které jsem popsal? Třeba u Dashe to chápu - nemá rád zasazení Falloutu a tudíž by v tom nechtěl hrát. Jakmile bych ale explicitně řekl, že to není fallout (a přitom by byl, jen bych nepoužil ten termín), nejspíš by si toho ani nevšiml a spokojeně by hrál ve světě s mutanty, ghůly, dvouhlavými krávami, podzemními kryty a všudypřítomnou radiací.
 
Gorax - 19. prosince 2020 14:23
r54333997.jpg
Clayman 19. prosince 2020 13:49
nepasovat to na universum Fallouitu, ale na obecné postapo jím třebas jen pouze inspirovaným.
 
Clayman - 19. prosince 2020 13:49
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gabriel_reaper 19. prosince 2020 13:05
To se už dostáváme mimo vody postapo, nicméně díky za postřeh. Posledních pár let si lámu hlavu nad tím, co lidi vlastně od Andoru chtějí. V jeskyních je minimum interakcí mezi hráči, většina si to "odbude" tím, že ve třech odstavcích zrekapitulují svými slovy vše, co už ostatní hráči rovněž několikrát napsali, pak odpoví na tři různé konverzace, které se jim po pár dnech nakupily a nakonec v poslední větě napíší, co vlastně chtějí dělat. Jedním postem pak mají na dalších pár dnů odškrtnuto a i kdyby se na ně řítila lavina a z druhé strany kulometná palba, tak si to maximálně přečtou, ale napíšou až za pár dnů, protože napsat dvě věty je prostě moc velká práce a nemá to ten umělecký grafomanský punc.

Jak jsem tu nabízel ten Fallout, tak jsem měl v hlavě takovou vizi party lidí, kteří se sejdou v zaplivané hospodě v nějakých pouštních prdelákovicích. Kapsy prázdné, žádná vize lepších zítřků. Je třeba si najít nějakou práci. Poptáš se lidí? Koukneš na šerifovu nástěnku? Nebo se z tebe stane bandita? Poustevník? Šlapka? Týpek, co pro hrst zátek odkrádluje klidně svoji babičku?

Byl by to takový malý sandbox, který se bude rozšiřovat a natahovat jen podle toho, jak velké budou vaše ambice. Chcete přestavět osadu ve fungující a prosperující městečko? Klidně. Zastřelíš serifa a prohlásíš se za pána místních chudáků? Jasná páka. Necháš se najmout projíždějící karavanou? Co by ne.

Tenhle koncept nevyžaduje, aby se hráči a jejich postavy bratříčkovaly, dokonce se ani nemusí potkat. Zádrhel vězí v ochotě hráče pokračovat. Znuděně nepřestat po deseti příspěvcích, protože "PJ po mě chce, abych byl proaktivní a sám šel za tím, co chci".

Byl by to otevřený simulátor přeživšího v pustině. Já jako PJ dodám kulisy, NPCčka, questy, eventy. Hráč ale nesmí pouze reagovat na to, čím ho plesknu do ksichtu, vyžadoval bych i jistou dávku samostatnosti. Aby pouze a výhradně nečekal na to, že já se mu postarám o zábavu. Tohle celé, co tu popisuju, je ale pro naprostou většinu hráčů okamžitý turn-off.

Přitom bych čekal, že prostředí Andoru bude pro tento herní model přijatelným prostředím, narozdíl od hraní naživo, kde je základní předpoklad, že všichni zúčastnění jsou jedna spolupracující družina. Na Andoru můžu klidně s každým individuálně jet jeho vlastní příběh v tempu, které bude všem vyhovovat. Jenže psaní je ouvej. A přemýšlení je ouvej. A rozvahy nad tím, jakou postavu a jak ji vlastně budu hrát je dvojité ouvej. Radši ať to za mě PJ celé vymyslí a vede mě za ruku.

Tak co s tím?
 
Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 13:05
somtaawrev27541.gif
Clayman 19. prosince 2020 12:58
Upřímě? Nic moc :D

Nejlepší jeskyně, jaký jsem na Andoru kdy hrál byly buď banda grafomanů exploitující své komplexy, zraněné ego a megalomanské tendence.

Nebo banda lidí bullshitující a hrající naprosto retardovanou hru založenou na nulových mantinelech ve stylu "Yes, and..." improv stylu.
 
Clayman - 19. prosince 2020 12:58
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Říkám si, pro jaký styl hraní je vlastně Andor dělaný. Atmosféra se tu blbě předává, rozhovory totálně váznou... co se vlastně dá úspěšně na Andoru hrát?
 
Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 12:49
somtaawrev27541.gif
Atmosférické doupě podle mě prostě nelze hrát v Andorovým stylu. Možná přes discord, nebo tak, spíš ale přes videokonferenci nebo ideálně naživo.
Atmosféra je z 90% audiovizuální záležitost a to prostě text nenahradí.

Jeskyně na adnoru má naději žít, pokud to bude spíš styl Fallout 2, Fallout NV, nebo třeba povídky Šerifa ze Shady Sands. (Povídky na madbrahminu, pokud ještě někdo nečetl.)
 
Gabriel_reaper - 19. prosince 2020 12:45
somtaawrev27541.gif
Clayman 18. prosince 2020 20:11
Tohle je rozhodně feel Fallouta 1, který má pro mě třeba strašně tížívý pocit. Který si užívám, ale nejde to úplně dlouho.

A pocit příchodu ke Katedrále. Poprvé co jsem to zažil jsem měl takovou husí kůži, že mám flashbacky vždy když nad tím přemýšlím.

Tohle je můj aktuální wallpaper, takže... .) Si vracím vzpomínky na zlatý věk počítačových her poměrně časo.
Obrázek


Fallout 2 už ale podle mě byl blíž k tomu F:NV. A Fallout Tactics zase blíž k jedničce.

Fallout 1 je pro mě vzpomínka, že všichni společníci, co jsem měl byli rozmetání supermutanty na cucky. Kromě čokla, který chcípl vždy na něco random.

Zato Fallout 2 je o partě dobrodruhů. Sulik, Cassidy, Marcus, Skynet a Goris, jezdící divočinou na Highwamanovi a odstřeující zbytky zmetků a murderizující Enklávu.
 
Clayman - 18. prosince 2020 20:11
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Gorax 18. prosince 2020 19:55
Já mám právě ten svět asociovaný se samotou, skoro až izolací. Nikdy jsem moc nehrál na parťáky, všude jsem běhal sám. Každé setkání s mutanty, nájezdníky a radškorpióny jsem bral jako smrtelné nebezpečí, ze kterého mě nikdo nevytáhne. Každá jeskyně, každý tovární komplex, nebo opuštěné ruiny mohly být místem, kde mé kosti vyblednou a nikdo je nikdy nenajde. Do toho ten božský soundtrack, kterým se sjíždím dodnes. Barevná paleta mi taky sedla hlavně u prvních tří (čtyř, když budeme chtít počítat i Tactics) dílů, NV už je na můj vkus moc oranžový a tím pádem přesvětlený. A lidi a vojáci jsou na každém kroku.

Jenže tu tichou samotu světa nejde moc dobře převést na Andor. Ten tíživý zmar, který přímo odkapává třeba z The Road, kdy víte, že můžete jít libovolným směrem klidně celý den a nepotkáte živou duši - nikoho, kdo by vás zakopal do země, kdybyste zemřeli.

To je žrádlo. A to uměly první dva Fallouty naprosto mistrovsky předat hráči.
 
Gorax - 18. prosince 2020 19:55
r54333997.jpg
Clayman 18. prosince 2020 19:26
:D Vega s mě bavil mnohem víc než F3.

Ale beru, ten svět nesedne každému.

Nicméně problémy s PA jeskyní jsem měl stejné ať už se jednalo o Fallout, nebo něco jiného.
 
Dash - 18. prosince 2020 19:39
rytscifi_iprof51643994.jpg
Clayman 18. prosince 2020 19:28
Z toho co jsem tady hral, slysel, cetl a to nejen zde se mi proste nelibi :-)
 
Clayman - 18. prosince 2020 19:28
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Dash 18. prosince 2020 19:11
Dash 18. prosince 2020 17:48
A jak můžeš mít na Fallout názor, když se o něj vlastně nezajímáš?

 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.093307971954346 sekund

na začátek stránky