Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
U zlatého Geckona - fallout pub
zde nemáte právo psát
|
||
|
jadesoturi 07. července 2015 20:43
Máš si hráče despoticky držet ocelovou pěstí pod krkem a nedovolit jim ani o píď šlápnout vedle z cestičky, kterou jim jakožto všemocný PJ umetáš. Jako to dělám já :D Jinak ano, po hráčích chci, aby si vymysleli vlastní agendu, na které jim záleží a kterou by tádi ve hře prožili. Když napíšou, že si chtějí skvěle zašukat s mutantkou se třemi ňadry a mé univerzum existenci takové bytosti umožňuje, tak hráči někdy časem vyjde vstříc, když půjde svému přání náležitě naproti a trochu se zasnaží. Shrnuješ to ve svém posledním odstavci - "co chceš se svou postavou prožít? Co by tě bavilo? Romance? Přestřelky? Napětí? Humor? Horor? Vymysli si situaci, kterou chceš sehrát, abych věděl, co konkrétně tě baví." Hráč se pak má na co těšit. Takže ano, souhlas. |
|
|
||
|
Sandbox jste si dosadili vy, já jsem o něm nikde nepsal a ani nic takového nehraji. Sandbox do hromadu práce, která mi přijde dost zbytečná. Stejně tak vymýšlení nějakých megahustých dobrodružstvích. Moc práce za málo zábavy. Při první příležitosti hráči udělají něco jiného než jsem si připravoval a celý příběh se hne nečekaným směrem a přípravu mohu spálit.
Každopádně abych to uvedl na pravou míru. Já jsem psal o motivacích postav, ne o tom, že si mají vymýšlet zábavu. Motivace jsou potřeba aby na nich GM mohl stavět a dát hráčům to co chtěli (občas ve formě v jaké by si to nikdy nepřáli :)) pokud se nic neděje je to špatně. pokud hráči jenom čekají až co jim GM nachystá aby mohli nasednou do vlaku a nechat se vozit po kolejích, je to špatně. V jednom případě to odnesou hráči, v druhém GM. Ono také záleží na pravidlech. Pokud máte hru, která s motivacemi a cíly postav pracuje hned to vypadá jinak. Stejně tak když se postava tvoří. Stačí takové otázky jako: Po čem nejvíce toužíš? Čeho chceš dosáhnout? Kdo tě pronásleduje? Jaký je tvůj sen? Hned to dodá postavě na barevnosti. |
|
|
||
|
No jestli do toho mužu trochu vstoupit, v rámci konstruktivní kritiky. Něm se ten fallout líbil ten jeho svět a měl to propracované to je dobře řečeno. Problém pro mě byl, že jsem chtěl hrát expanzivní stát což jsem měl být. Sebral jsem poměrně slušnou armádu a pak jsem chtěl provádět nájezdy a na tom vidělávat ale na to to prostě nebylo nachystaný. Furt sem se pak jen ptal Užu vlítnout tam, ne to nejde a co tam tam to taky nejde a tam? tam jsou superroboti a tam to taky nejde. Při plenění ze zase nevydělávalo prostě to bylo nachystané na farmení a to mě prostě nebaví.
Ale s tou kořistí z nájezdů to je slabina všech jeskyní, vlastně skoro nikdy se to nevyplatí, člověk při dobívání města ztratí pul armády třeba a dostane pár šušňů, ale takhle to nefungovalo holt, město se vyplenilo a válka se živila sama dál. |
|
|
||
|
Clayman 07. července 2015 18:25
Já souhlasím. Právě proto ty "sandboxy" zpravidla nefungují a je lepší tam dát nějaký ten Q rovnou a tím směrem to vést. Ono víš jak to dopadlo, i když se tam ten Q dodal. Jen přesun z místa A do místa B se ukázal celkem jako problém. :D (A ne jen tam) |
|
|
||
|
|
Gorax 07. července 2015 17:37
Reaguji na to, cos odepsal jadesoturi: Jako bývalý hráč ve tvé "sandbox" falloutovské jeskyni, kde jsem hrál za Rufuse O'Briana, pro mě začalo být po čase hrozně otravné sednout k Andoru a vymyslet si zábavu, nebo aspoň aktivitu, která bude mou postavu posouvat dál. Ty jsi tam byl v podstatě jako kulisák (bez urážky), který trhnul oponou když bylo třeba a posunul postavu na nové místo, podle toho kam se rozhodla jít. Snad by to mohlo fungovat ve skupině postav, kde člověk není na všechno plánování a realizování sám. Víš, nikde žádný stimul cokoliv udělat. Kdybych nedostal nápad jak se dál posunout, tak klidně zlstanu sedět u Atomic Wranglera až do konce svých dní. Je mi znám fakt, že PJ není ve hře od toho, aby bavil znuděné hráče (a nikdy je nenechal nudit), nicméně hra takto posazená byla vlastně dost náročná. A co je náročné, u toho si neodpočineš. Bylo vidět, že sis dal s příspěvky vždy hodně práce, už jen ty obrázky, cos tam dával a popisy všeho důležitého. Jeskyně byla ale i přese všechno to taková bez života. Co si hráč neudělal, to neměl. Nic moc se tam nedělo, pokud on sám nic neudělal, rozumíš mi? Ono je to možná klišé z filmů a podobných médií, ale už třeba jen taková blbost, jako že hrdina pasivně popíjí na baru a náhodou zaslechne rozhovor dvou poutníků, co si povídají o tom, že z Arroya vyšel už v pořadí osmý vyvolený a zdalipak se mu tentokrát podaří najít onen prastarý artefakt, pro který ho vesnice vyslala. Vida! Zápletka jak prase! Jako PJ jsi v téhle jeskyni měl nevděčnou úlohu vyhodnocovače všech našich akcí a záměrů, ale osobně mám radši, když mi PJ představí nějaký svůj mega-hustý quest, nad kterým dumal v tramvaji, ve sprše a před spaním celého půl roku, vymazlil a vypiplal ho do podoby takřka hollywoodského trháku a teď shání partu ostřílených harcovníků pustiny, kteří postupně poodhalí celou spletitou síť onoho storyboardu, gradující v kulervoucím finále. Abychom si mohli i po letech na nějakém srazu říct: "Ty vole, pamatuješ tehdy na ten závěr Goraxova Falloutu, to bylo fakt hustý, takovej závěr jsem nečekal." ;-) |
|
|
||
|
Clayman 07. července 2015 17:15
To danove priznani je presne! To bylo silene... |
|
|
||
|
|
Clayman 07. července 2015 17:15
Jako při větších počtech lidí a vojáků, munice atd. mi přijde zbytečné to hlídat až tak podrobně...strávíš víc času počítáním, než čímkoliv jiným. Ale u skupiny padesátky osadníků co maj tři pušky a tucet nábojů si to představit umím celkem snadno. :D jadesoturi 06. července 2015 22:58 Hele takové open worldy s vysokou volností sem zkoušel několikrát a nikdy to nevyšlo. Hráči i světaznalý prostě nikdy dlouho nevydržely s vlastní aktivitou, vlastní snahou hledat si něco sami. Skoro jako by čekali, že za nimi někdo přijde s lehkou a dobře placenou prací, kterou klidně zvládne i sám. :D Jako možná se to někomu někde povedlo vést, hrát, ale moje zkušenosti zatím říkají že to nefunguje. |
|
|
||
|
|
jadesoturi 06. července 2015 22:58
Souhlasím, jakmile hráč neví, co přesně má dělat (ono známé vození za ručičku - ták, teď si promluv s tímhle moudrým chlapíkem, potom běž do bodu B...), začne tápat, pak se bude nudit a to tady na Andoru prakticky znamená konečnou. Najdou se tu jistě hráči, co takto pohodlní nejsou, ale to je jako hledat pannu na promoci. Dash 06. července 2015 23:00 Jo, to už bylo fakt moc. Psát do reportů, kolika vojákům dám samopal a kolika karabinu, které muže vybavím granáty a které pošlu bez nich... pochybuju, že to tehdy PJ fakt kdovíjak zohledňoval. To už bylo příliš komplikované i pro počítač, natožpak aby to nějakého člověka doopravdy bavilo. I když co já vím? Možná se v tom vyžíval ;-) Gorax 06. července 2015 23:25 Bylo to tak přehledné, jak sis to udělal :D Měl jsi tolik a tolik mužů, tolik a tolik různých zbraní. Sám sis vytvořil družstva, vybavil je zbraněmi a specifickými úkoly, posílal je útočit, či bránit v tebou daných útvarech a formacích, sám jsi jim vymýšlel strategii postupu... Každé odepsání do hry bylo trochu jako když vyplňuješ daňové přiznání :D Mimochodem, řekl bych, že se mi v té jeskyni vedlo nejlíp ze všech. Každou bitvu jsem vyhrál s naprostým minimem ztrát a naopak se ke mě ještě přidávali dokonce i rusové! Inu, co zmůže propaganda ;-) |
|
|
||
|
|
Reo-chan 06. července 2015 23:24
Cíl si dal každý sám. Jak to vypadá? |
|
|
||
|
|
Dash 06. července 2015 23:33
Jo tak to chápu. Já spíš myslel v menším měřítku pár tuctů lidí s tím, že se ti to odečítá/přičítá samo. |
|
|
||
|
|
Reo-chan 06. července 2015 23:24
Ne. Nic mi to neříká. |
|
|
||
|
|
Gorax 06. července 2015 23:25
Nebylo bylo to sileny posilat sto vojaaku sem a tam a resit co jsem kde odecetl a pricetl, lidi mi utikali a to nemeli kam:-D |
|
|
||
|
|
Dash 06. července 2015 23:00
Jo tam sem nehrál. Ale pokud je to nějak jasně a přehledně k dispozici, aniž by to vyloženě obtěžovalo, tak by nějaká ta zbrojnice nevadila. |
|
|
||
|
jadesoturi 06. července 2015 23:12
 Já jen jestli nemyslíš MaM : Legends, sice ne postapo, ale v tomhle stejné, cíl si tam dal každý hráč sám. |
|
|
||
|
|
Gorax 06. července 2015 23:08
Mají být aktivnější. Kdo chce hrát hraje, víc k tomu nejde říci. Reo-chan 06. července 2015 23:08 Teď netuším na co se ptáš. Jestli na tu Legendu, tak je to poslední založená jeskyně. |
|
|
||
|
|
Reo-chan 06. července 2015 23:08
Tam hrál ještě někdo kromě mě a němce?:D Jsem si ani nevšim :D |
|
|
||
|
|
Dash 06. července 2015 23:00
Taky jsem tam hrál, vím čeho se vyvarovat. jadesoturi 06. července 2015 22:58 |
|
|
||
|
|
jadesoturi 06. července 2015 23:00
u stolu ano. Ale ne když se ti jeden rozhovor táhne půl roku. |
|
|
||
|
|
Gorax 06. července 2015 22:56
Reo-chan 06. července 2015 21:44 Hlavně ať systém není moc překombinovaný...hrál jsem tady Metro 2033 mám pocit, že Clay hrál Němčoura...tam se počítala každá puška, granát, člověk, stanice a to bylo dost šílené a vyčerpávající... |
|
|
||
|
|
Gorax 06. července 2015 22:56
Tady sou konzervy, ale kdo chce naučí se to. Při hře u stolu mi to bez potíží funguje. |
|