Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

U zlatého Geckona - fallout pub

Obrázek

Správci stolu

Vhailor, Clayman

zde nemáte právo psát

jadesoturi - 06. července 2015 22:58
moje2513.jpg
Clayman 06. července 2015 21:48
Dobře. Lenost je silné slovo. Spíš to neumějí, protože k tomu nedostali příležitost a nikdo to po nich ani moc nevyžadoval.

Počkej. Já jsem nepsal nic o tom, že by tam nebyl stimul od PJ. Hráč dodá koncept. Třeba hledání ztraceného syna. Kdo, co, jak a proč se pak zjistí hrou. Ale když hráč nemusí na nic rychle reagovat a PJ se zeptá: "Co děláš?" Ví jak odpovědět. (Jdu se zeptat prodejce otroků zda tu neviděli mého syna a na to PJ hned naváže)
Problém je v tom, že ve většině případů prostě neví co dělat, protože vůbec netuší kam svou postavu směřovat a jen čekají co jim PJ nadhodí a to není moc dobré. Bezcílně se potulují okolo a čekají až co jim spadne do klína. Což někdy vyjde, ale spíš ne.

Je jasné, že každá hra má příběh, ale ten mohou klidně vmyslet hráči. A může jich tam být i několik a různě se proplétat. A je to dobro.
Jako jasně, PJ může oznámit: "Hej, nechcete si někdo zahrát za elfí princeznu, kterou proklel černokněžník a on je od té doby němá a musí najít pravou lásku, aby se toho prokletí zbavila?" A já na to kývnu, protože se mi taková postava líbí a chci jí hrát. Ale stejně jako v předchozím případě víš co dělat a jdeš si za svým, nečekáš až zahřmí.

Všechny moje hry, které vedu jsou takové. Nutím hráče aby si motivace vymysleli, dokonce je nutím i vybudovat si vztahy mezi svými postavami. Když už mám někde hrát jako hráč preferuji také takové hry. Tady mě zaujala třeba Legenda, která vypadá na něco podobného.


Možná by to chtělo přesunout se do jiného tématu
 
Gorax - 06. července 2015 22:56
r54333997.jpg
jadesoturi 06. července 2015 21:40
sand box, kde by si každý hráč určoval vlastní cíle nefunguje. Na to je dobrá PC hra (skyrim, Fallout), ale tady to nikdy nebude dlouhodobě fungovat. Dřív nebo později budeš muset hráče začít vodit za ručičku a ty Q jim servírovat až pod nos jinak se sami nezabaví a skončí to.


Reo-chan 06. července 2015 21:44
Osobně uvažuji o nějakém RP strategy post apo, až se dohraje to co teď vedu. Kde by to bylo právě hodně spíš o RP se systémem co si běží na pozadí spíš jako soupis toho je vlastněno a co bylo vykonáno. Jinak RP z pohledu vůdce...tedy vytváření zákonů, formování společnosti, pravidla a pod. Dohady s obchodníky, atd. Ale nevím jak moc by to fungovalo.
 
Clayman - 06. července 2015 21:48
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
jadesoturi 06. července 2015 21:40
Myslíš, že je to jen o té lenosti? Hráče nějakou dobu může zabavit následování jen vlastních motivací (ulovit nějakou šukézní roštěnku, získat magickou zbraň, atd...), ale bez stimulu PJe se to stejně neobejde. Občas každý hráč chce jen reagovat na vnější podněty a ne si je sám vyvolávat a přivolávat, aby PJ byl jen externí vyhodnocovatel jeho rozhodnutí.

Opět, mluvím z vlastní zkušenosti, takže vím, co říkám.

Já osobně jdu do jeskyně ne proto, že tam PJ napíše: "otevřený svět, dělejte si v něm cokoliv chcete," jdu do té jeskyně proto, že mě zaujme zápletka, kterou je schopen vytvořit a do které já zasadím svou vymakanou postavu. Kdybych chtěl hrát sandbox bez příběhu, pustím si Minecraft. Každá hra, každá kniha, každý film má příběh.

Ty sám třeba hraješ někde, kde není pevně daný příběh, který by hýbal celým univerzem, jak jej nastínil PJ?

Strider 06. července 2015 21:44
To je možné. Mě osobně to přišlo dost intenzivní, i když slzu dojetí ze mě taky nedostali.

Reo-chan 06. července 2015 21:44
To jsem zvědav, opravdu :-)
 
Reo-chan - 06. července 2015 21:44
mario21068.jpg
Clayman 06. července 2015 21:36Zobrazit/Schovat reakci
Bude, plánuji dát možnost pro čistě RP hru - v takovém případě bude danému hráči k dispozici quest giver nebo nějaká jednoduchá linka, která ho bude zaměstnávat, na rozdíl od ostatních ale bude (asi, ještě to není finální verze) vázán na svou loď bez možnosti řízení větší skupiny (bude prostě hrát za jednu postavu, zatímco ostatní budou mít jakousi hybridní kontrolu i nad jinými, kdo hrál nějakou strategii na Andoru tak tuší.
 
Strider - 06. července 2015 21:44
husar_016009.jpg
Clayman 06. července 2015 21:30
Na jednu stranu byl fakt úžasný...samotné povstání nemohli udělat lépe. Ale hlavní hrdina a příběh okolo něho to totálně kazil. Na konci jsem si po chvíli uvažování řekl, že to sice byl dobrý film, ale mohli z něj vymáčknout MNOHEM víc.
 
jadesoturi - 06. července 2015 21:40
moje2513.jpg
Clayman 06. července 2015 21:37
Nejspíš ano, pokud přestanou být hráči líní. (Takových tu sice asi moc nebude, ale víš jak je to s tou nadějí...)
 
Clayman - 06. července 2015 21:37
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
jadesoturi 06. července 2015 21:36
A je takový koncept životaschopný tady na Andoru?
 
Clayman - 06. července 2015 21:36
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Reo-chan 06. července 2015 21:33
Bude to aspoň 50% mixnuté s RP? Protože strategie není moje oblíbená značka piva :-(
 
jadesoturi - 06. července 2015 21:36
moje2513.jpg
Clayman 06. července 2015 21:29
Žádnou hlavní zápletku mít nemusíš. Ne všechny hry musí být o poražení Saurona. Některé jsou prostě o postavách a jejich osobních věcech. Třeba hledání ztraceného syna, boji se zločinem, odhalení prokletí atd. Hráč by měl vždy vědět co jeho postava chce dělat a pokud nemá do čeho píchnout měl by se sám pohnout ve směru který chce, ne čekat až mu GM něco nadělí.
 
Reo-chan - 06. července 2015 21:33
mario21068.jpg
Clayman 06. července 2015 21:29Zobrazit/Schovat reakci
Až bude tak představím, ale to ještě určitě potrvá, z práce toho na mobilu moc nenapíšu :)
V základu jde ale o nějaké rozvržení produkce a spotřeby zásob a vymyslet nějaký způsob rozvoje lodí /základny.
 
Clayman - 06. července 2015 21:30
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Strider 06. července 2015 21:29
Nápodobně :D Až teď si uvědomuji, jak skvělý film to byl. V lecčems lepší než zmíněný Pianista. Jen ty zpomalené scény a dubstep... no já nevím, asi jsem ještě natolik divácky nevyzrál, to jsem zatím neskousnul..
 
Clayman - 06. července 2015 21:29
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Reo-chan 06. července 2015 21:18
A představíš ten systém tady, nebo reálně uvažuješ o založení jeskyně, čili že se to dovíme až tam? ;-)

jadesoturi 06. července 2015 21:22
Platí oboje. PJ stanoví nějakou hlavní zápletku, která hýbe jeho světem a hráči do toho vstoupí s vlastní agendou, která by ale měla souvidet s hlavním dějem v jeskyni. Aby to nedopadlo tak, že sice ano, Sauron hrozí zničením celé Středozemě a je třeba ho zastavit tak, že se zničí Prsten Moci, ale co zmůžeš, když Aragorn chce jen šouflat s Arwen, Gimli chce pít až do němoty a Legoland chce rubat skřety a na nějaký prsten peče? Je třeba hráče svázat jako otýpku příběhem, nedat jim zas totální volnost. To se mu pak každá postava rozuteče a na plnění hlavníjho úkolu mu nikdo nezbude ;-)
Zobrazit SPOILER
 
Strider - 06. července 2015 21:29
husar_016009.jpg
Clayman 06. července 2015 21:03
Film jsem viděl a na konci jsem vůbec nevěděl, jestli se mi líbil, nebo ne :D
 
jadesoturi - 06. července 2015 21:22
moje2513.jpg
Si snad hráči pro své postavy vymýšlí cíle sami, ne? To je základ.
 
Reo-chan - 06. července 2015 21:18
mario21068.jpg
Clayman 06. července 2015 21:03
This war is mine - tam jsem a jsem celkem spokojen, s tímhle pjem byly tyhle problémy vždycky, takže jsem s tím počítal a nijak mi to nevadí :)

Zatím vymýšlím takový systém, který by pokryl základní potřeby a zároveň nebyl moc ubijejici, tak sna.
 
Clayman - 06. července 2015 21:03
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Reo-chan 06. července 2015 20:38
Když já Goraxovu Fallout jeskyni neznám, nehraju tam, nekže nemohu posoudit :-/

Já bych byl nerad, aby to vyznělo že ti do toho chci kecat a říkat ti jak to má být. Naopak jsem otevřený vyzkoušet tvůj koncept. Dodám postavu a rozjedem to, jestli tvůj záměr bude fungovat, milerád si poopravím svůj názor na podobné "survival" jeskyně :-)

Jedna taková jeskyně tu byla (resp. furt je - This War is Mine), kde se hráči zhostí rolí prostých civilů, co se snaží nějak protlouct ve světě, kde zuří válka a kde smrt číhá na každém rohu. Ani na ni si ale nemohu udělat názor, protože jsem z ní odešel ještě před tím, než jsem se vůbec dostal k přečtení úvodního příspěvku od PJ (docela na mě dlabal, tak co bych tam zůstával). Tipuju ale, že jeho záměr mohl být dost podobný - prostě přežít.

Viděli jste film Město 44? Když dáte stranou veškeré posuzování scén, ze kterých si budete chtít sníst vlastní hlavu, jen abyste unikli tomu mozkobolu, co si na vás režisér uchystal (za celý film jsou ty kratičké scény jen asi čtyři, což se dá přežít), tak vám zbyde výborný A+ film o tom, jak civilisté při Varšavském vyhlazování přežívali, bojovali, umírali. Trochu jako v Pianistovi, ale tady se film tolik nezaměřuje na jednoho hrdinu, ale na více různých osudů, hlavně odbojářů. Tam pak uvidíte ta morální dilemata a jejich okamžité důsledky. Tak třeba: sedíte ve sklepě mezi dalšími tucty ustrašených utečenců, většina z nich jsou ženy a děti. Náhle okýnkem na uhlí dovnitř přiletí granát, co uděláte? Máte sotva tři vteřiny na akci. Hrdina by ho asi zalehnul, umřel by, ale zachránil by mnohé jiné. Co by ale udělal běžný malý člověk? Nenalhávejme si nic, zachoval by se stejně jako ve filmu. Skoukněte to!

Zdánlivě jsem odbočil. Onen příběh taky v podstatě nemá žádnou velkou zápletku, prostě se v něm bojuje proti utiskovateli, ale to hlavní je ukázání životů prostých lidí v souvislostech s apokalypsou, která je jejich denním chlebem. Nic co si já, nebo vy, nebo kdokoliv jiný na Andoru dokáže skutečně představit, můžeme si na to jen hrát. Pokud bys chtěl něco takového zakládat, tak smekám klobouk a jdu do toho taky.
 
Gorax - 06. července 2015 20:57
r54333997.jpg
Clayman 06. července 2015 20:06
V rámci čistého RP máš pravdu. Tam je třeba prostě nějaký příběh a cíl. Bez toho to brzy začne nudit...a bohužel mám ozkoušeno, že lidi si ty cíle prostě nenajdou.

U strategie s prvky RP je to něco jiného. Tam je nějaký cíl ve stylu záchrany světa k ničemu. Vlastně jakýkoliv cíl co nějak nesouvisí s tvou frakcí je k zbytečný.

A u toho vodního světa mi taky nepřijde nějak důležitý, když by to nebylo čisté RP. Prostě k čemu mi je vědět, že tu někde řádí ZLO v podobě obrovského tankeru se stovkami otrokářů co mě chtějí zabít, když nemám šanci s tím něco významného udělat, protože by to chtělo lidi které nemám, zbraně které nemám a nevyrobím atd.
 
Reo-chan - 06. července 2015 20:38
mario21068.jpg
Clayman 06. července 2015 20:06
Ale tohle je Andor. Jaký cíl mám v Goraxovo Falloutu? Jaký jsem si určil v závislosti na okolí
Ano, nebude to prázdný svět bez NPC, ale ani tam nebude nějaké poslání, kterého se má hráč držet.
 
Clayman - 06. července 2015 20:06
opeth-the_roundhouse_tapes-frontal2231.jpg
Reo-chan 06. července 2015 19:45
Budu mluvit ze svých zkušeností. Jeskyně s cílem "přežít" začnou velice brzy nudit. Co mají hráči každý herní den dělat? Hledám jídlo, schovávám se, občas bojuji, někde nocuji, v noci se třesu, aby mě něco nenašlo. Další den repete. Chápu ten záměr ukázat mizérii postapo přežívání ve zničeném světě, ale vem si třeba hry, knihy a filmy tohoto žánru. I když se tam zdánlivě jen přežívalo, vždy byl nějaký über-cíl, nějaké směřování, byť mlhavé:

Cesta: Jdeme k moři. Nevíme, co tam bude, ale je to naděje.
World War Z: Musíme najít lék na epidemii.
The Last of Us: To samé, jen že závěr je totálně badass, za ten by scénárista zasluhoval pusu na pleš!
28 dní poté: Dostat se k armádě, to je jediný způsob jak přežít!
Fallout: Najít vodní čip.
Fallout 2: Najít GECK.
Book of Eli: Doručit Knihu všech knih, no matter what.
Dawn of the Dead: Dostat se na pobřeží, nalodit se na jachtu a najít ostrov bez zombíků.
Potomci lidí: Doručit těhotnou dívku na tanker.
Last Man on Earth: Dobře, tady je to fakt jen o přežívání, lhaní, debilitě a omezenosti jedince, který by byl za kreténa i v normálním světě... a vůbec, kdo nezná, ať si sežene na netu první řadu tohohle sitcomu a udusí se smíchy :D
 
Gorax - 06. července 2015 20:02
r54333997.jpg
Clayman 06. července 2015 19:41
Tak to nemyslím. Spíš z pohledu systému co dělat. Pošleme, najdeme/nenajdeme. Zkusíme znovu...nuda.

Reo-chan 06. července 2015 19:45
Jasný no. Přežití, uspokojení obyvatel atd. Zajištění základních věcí...ale viděl bych to na RP formu, než něco typu...vykopu studnu, postavíme farmu.

Jako v hlavě mam nějakou verzi spíš pro něco ve stylu falloutu, ale princip je asi stejný v libovolném prostředí.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.079530000686646 sekund

na začátek stránky