Andor.cz - Dračí doupě online

martinpoustka 14.Března 2006 15:10
Teď možná napíši nějakou hloupost, ale ta jeskyně se prakticky nezačala hrát. Vždy» zemřela asi po 50ti příspěvkách. Nepřišlo mi, že by měla být špatná, naopak, proto jsem tolik usilovala o vstup.

Ale co ti teď vlastně brání všechny hráče seřvat, jeskyni ukončit a založit ji znovu s jinými hráči.
Zdá se , že tvůj čuch na hráče nyní trochu selhal :-)

A jiná unikátní jeskyně neznamená nic jiného než vymýšlení nové postavy. A to je to, co mě na tom nepřijetí nejvíce mrzí... ztracený čas vymýšlením...

Ale už tu přestanu spamovat, již jsem dosti OT mám ten pocit...

Nerwen 14.Března 2006 15:04

ono nevím, myslím že tato jeskyně je odepsaná pokud se od neděle nestal zázrak ... i když si velmi vážím tvé ochoty, myslím, že kdybych tě přijal, byla by jsi jediným aktivním hráčem ve hře ...
spíše než to se pokusím o nějakou jinou unikátní jeskyni do které již s tebou budu počítat bez podobných podrazů...

martinpoustka 14.Března 2006 14:56
Já mám zase tak trochu opačný problém s životopisy. Když se do něj pustím, tak a» dělám co dělám, tak se pod tři stránky nedostanu a to to ještě navíc musím tak trochu násilně a rychle ukončit :-)

Jinak, děkuji ti za omluvu, ale nežádala jsem ji, omlouval jsi se mi už soukromě, a to mi stačilo, nicméně si tvé omluvy vážím.

Je mi líto, že ona jeskyně zamrzla, ale můj zájem se do ní zapojit stále trvá a najdeš-li nějaká zadní vrátka jak mne tam dostat, tak o to stále stojím. Nepřeji ti, že to zatuhlo, ale na druhou stranu v tom cítím možná i malinkou sobeckou satisfakci... :-)

Nerwen 13.Března 2006 22:39
Spyder 14.Března 2006 01:10
DTL 14.Března 2006 12:43

mno to s tím přislíbením místa jsem Nerwen provedl já, či jsem se na tom podílel. Mimochodem, ona jeskyně se totálně zastavila a stejně žádný z hráčů není schopen pokračovat ve hře ... možná Nerwen dlužím ještě jednu, veřejnou omluvu ...

omlouvám se ti, Nerwen

osobně kdo je nováček a kdo není ... hmm, tak to opravdu nevím, asi jsem nováček také, rozhodně se nepokládám za "elitu andoru" (jak jim ale říkám jen já) kam řadím takového Deliho a další ... třeba DTL když už se připojila do debaty ..

osobně nesnáším tu část hráčů, kteří se přihlásí do jeskyně s postavou bez ikonky a životopisu která se jmenuje "buldozer" nebo nějak vyloženě divně, či mají postavu která jasně nezapadá do příběhu a světa a je to ve verbířích jasně popsáno ...
následně mne ještě obtěžují vulgárními zprávami jak jsem si mohl dovolit je odmítnout ...

osobně... vlastně se musím přiznat, už mám předsudky ... nějak vycítím že hráč nebude schopen napsat delší než tří-čtyřslovný příspěvek a prostě ho automaticky odsoudím ...
a to soudím třeba podle toho, který sice má životopis, ale plný do očí bijících nesmyslností, pravopisných a slohových chyb a je vidět že ho odbyl...

životopisy mých postav jsou také víceméně nic moc, takže rozhodně v životopisu jiných nebudu vyžadovat třístránkový román ...

DTL 14.Března 2006 12:43
jup.
Mám stejné zkušenosti a zjištění.

A možná bych uvedl fakt, který jsem vypozoroval - staří uživatelé na andoru nejsou tak zapálení jako ti noví a mnohdy je nováček lepčí volbou, protože je aktivní. :-)

Mluvím obecně, výjimky existují. ;-)

Znám lidi, co zakládají nováčkovské brůža... Ze začátku tvrdí: "Nesnáším je!"
a ke konci říkají "Já si je nemůžu vynachválit. :-)"
Nováčci potřebují jen poznat andor. Pak mají stejné možnosti, jako jiní a mnohdy doba strávená na andoru neudává kvalitu... Bohužel pro mně. :-D ;-)

Kvák!

DTL 14.Března 2006 12:43

Souhlasím! Také, pokud už, zakládám jeskyně spíše pro zvané, ovšem s tím, že postava s dobrým životopisem má vždy šanci obstát.

Nerwen 14.Března 2006 10:34
"Mimochodem, jak tak o tom přemýšlím, je možné kontaktovat postavu (hráče) v jeskyni kde nehraji jinak než zeptat se PJe kdo ji hraje?"
- odkaz - viz "Předání vzkazu" :)

A jinak myslím, že je to případ od případu. Já třeba nováčky beru naprosto bez zábran - chci totiž do každé (ehm, ehm...tak teda do té jediné, co kromě nováčkovských zrovna vedu, no...) docela dost věcí předem - a každý, kdo je ochotný to absolvovat, tím ukazuje takové kvality, že si zaslouží přinejmenším šanci se v dotyčné jeskyni předvést.
Tedy - zaslouží - aby nedošlo k nejasnostem, nemyslím si, že účinkování v mých jeskyních je nějaké privilegium, které je třeba si zasloužit. Mluvím o tom ve vztahu k práci, kterou mám s uvedením každého hráče do děje. Když je někdo ochoten piplat se s postavou a dodat mi materiály, které po něm chci, pak se já na oplátku budu piplat s herním světem a prostředím okolo jeho postavy. Tolik k tomu zasluhování.
Když už se tu mluví o See5 - třeba konkrétně jeho jsem brala jako úplného nováčka, netušíc o něm vůbec nic. Přijala jsem ho právě jen proto, že splnil všechny požadavky, které jsem měla. (A jak jsem teď ráda, že ho tam mám ;) )
IMHO je mezi kvalitními PJ spousta těch, kteří se nechají přesvědčit "jen" na základě dobrého životopisu a případně nějaké krátké ukázky herního příspěvku (který mu můžete poslat poštou, aniž byste přitom museli účinkovat v jakékoliv jeskyni).

Dobří nováčci nemají problém se dostat do jeskyní. Nebo, lépe řečeno, nemají s tím větší problém než už zavedení, dlouhodobí andorští uživatelé.
- můj názor, podložený hrstí faktických údajů, ke kterým jsem se jako zvědavý, vyptávající se uživatel dostala :)

Spyder 14.Března 2006 01:10
No tak ta postava byla natolik specifická, že se opravdu jinde použít nedá :-)

Jinak, to co jsem chtěla říct je, že i hráč z jeskyně stejně zůstaně v anonymitě a najednou musí být oslovován andorskou poštou či se musí hráč doptávat přes PJe, kdo že hraje tu a tu postavu a tedy tím obtěžuje další lidi, přinejmenším je to ztráta času.

Mimochodem, jak tak o tom přemýšlím, je možné kontaktovat postavu (hráče) v jeskyni kde nehraji jinak než zeptat se PJe kdo ji hraje?

A za nováčka tě považuje tvé ID. To je prostě vysoké. A když se potom chceš přihlásit do jeskyně k hráči, který "bere jen zvané" a teď se mu tam přihlásí ID 8500, o kterém v životě neslyšel, tak to je trochu kompikované. To ID už může hrát v několika jeskyních, ale jak víš, tak se většina jeskyní začíná šeptem, takže se ani nemůže podívat na jeho hru.
A teď začíná složitý proces přesvědčování, aby hráč dostal šanci... kolik jsem toho musela absolvovat, aby jsem se k See5 dostala... :-)

Nerwen 13.Března 2006 22:39

Rozumíme. Teda aspoň něčemu ;-)
To že se za nováčka považuješ ty, ještě neznamená, že tě za nováčka považují ostatní (a jelikož s tebou v jedné kejvě hraju, tak vím o čem mluvím ;-). Já sám jsem ještě donedávna neměl sebedůvěru přihlásit se k nějakému lepšímu PJovi a zahrát si tak v lepší společnosti. To až DTL a Durin mi dali sebedůvěru...a já se dostal do lepších jeskyní.

Ohledně toho, jak je těžké najít si dobrou jeskyni, o tom asi víme všichni své. Asi nejlepší, které jsem za poslední dobu hrál je od PJe See5 (tím se nechci dotknout ostatních PJů u kterých hraju, ale prostě ty jeho semi zdají nejlepší).

K tomu přislíbenému místu, to jsem ještě (naštěstí) nezažil. Ale když už si nějakou postavu připravím, tak se přece dá použít i v jiných jeskyních.

A ohledně toho, že jeskyně pro nováčky není řešením, tak mám pocit že ne tak úplně. Většina PJů si do výukových jeskyní bere další hráče, takže pokud se přijde na dobrého hráče, ví o něm více lidí, než jen PJ.

DTL 13.Března 2006 15:49

Spyder 13.Března 2006 16:02

martinpoustka 13.Března 2006 17:06

lolo 13.Března 2006 17:50


Se všemi souhlasím, ale nemusí to být pravidlem.
Sama se za nováčka považuji.
Jsem na Andoru asi dva měsíce a musím říci několik věcí.
Jsme jedna z těch, co to myslí vážně a myslím, že jsem to dala dostatečně najevo a možná i proto hraji v několika jeskyních a nezaznamenala jsem ke své hře jedinou výtku.

Ale s tím jak vznikají jeskyně. Vzniká mraky jeskyní, které obvykle pozornost absolutně nevyžadují a každý o ně ztratí zájem. Nevím, jestli si uvědomujete jak je těžké najít DOBROU jeskyni. Která mě zaujme a pro kterou budu ochotna životopis napsat, ale taková vzniká jedna za čtrnáct dní, jinak je to opravdu bída.

A když je vám někde přislíbeno místo a najednou o něj přijdete z důvodu vrtochu PJe, který se rozmyslí a slíbené místo vám zruší a dá jej někomu jinému, ačkoliv vy jste již strávili přípravou postavy několik hodin, tak vám to dvakrát nepřidá.

A kdyby jedna konkrétní jeskyně o které mluvím a u které mne dodnes mrzí a je mi opravdu líto, že jsem nakonec nebyla přijata, byla během prvních čtrnácti dnů na andoru jedinou, které mne zaujala (což v produkci nových jeskyní není těžké), tak bych se tu teď s vámi nebavila, protože by mě to dostatečně odradilo...

A založení jeskyně pro nováčky NENÍ řešení. Protože někteří, ač nováčky jsou, se nováčky nemusí cítit a nehrají leckdy špatně. Ale tím, že je "pošlete" do jeskyní, kde budou tací dva z deseti, tak jim to nepomůže... protože že to jsou dobří hráči se dozvědí pouze PJové....

Snad mi rozumíte...

Spyder 13.Března 2006 16:02
martinpoustka 13.Března 2006 17:06
Tvrdé, ale pravdivé..

martinpoustka 13.Března 2006 17:06

No a to je další důkaz toho, jak málo jsou schopný udělat pro zlepšení svý hry...a tím pádem zlepšení stavu na Andoru.

Spyder 13.Března 2006 16:02

vždyt ani nečtou verbíře, takže o těch požadavcích nevědí ...

Nerwen 13.Března 2006 15:45

Jasný...to je právě ten problém. Mělo by se udělat víc jeskyní pro nováčky...jenže ty nikdo moc dělat nechce, není čas, dostatek trpělivosti atd. A hlavně, nováček ti přijde do dobrodružství a upřímně se zděsí nad tím, že by si měl dělat životopis a hned takovou výukovou jeskyni opustí. Tohle není jen o tom, jak MY se chováme k nováčkům, ale taky o tom, jak NOVÁČCI budou přistupovat k nám a k našim požadavkům. Je tu utvořena jakás takás představa o pěkném hraní (přijatelně dlouhé příspěvky, které se pěkně čtou, atd.) A myslím, že nováčci by ji měli přijmout. A při tom jejich přístup je stále horší a horší (tedy co jsem zatím zaznamenal). A abych řekl pravdu, kolik nováčků tu doopravdy vydrží déle než měsíc...jestli je to jedna desetina, tak je to moc. Počet uživatelů Andoru se sice pomalu blíží k deseti tisícům, ale kolik uživatelů doopravdy hraje? 200-300 podle mého odhadu a možná že sem až příliš velkorysý. A z těch 200-300, kolik tam asi je nováčků (počítejme od uživatelského čísla 9000)? Na prstech by se to dalo spočítat.

Hmm, tak teď jsem možná trochu vybočil od tématu, ale to je jedno. Ještě by se mohl udělat kompromis. Vytvoříš jeskyni pro zvané a po tom, co se ti tam přihlásí, tak zbytek doplníš ostatními.
A ohledně nováčků ještě jedna věc. Když jsem si tu zakládal dobrodružství, bral jsem jen ty nováčky (a že se mi jich přihlásilo docela dost), kteří se rozhodli splnit mé požadavky a udělat si pořádný životopis. Přijal jsem jen jediného...ostatní se na to vybodli. Tady vidím kámen úrazu. Chceš-li hrát v dobrých jeskyních, musíš se podřídit PJovým požadavkům. A to většina z nich neudělá...

Nerwen 13.Března 2006 15:45
Moc přátelské to asi není, ale pořád lepší než nedělat nic, IMHO...
A navíc - služebně starší si taky chtějí zahrát! :D

Spyder 13.Března 2006 15:43
Zamysli se nad tím, jak je tato metoda přátelská k nováčkům.... :-/

martinpoustka 13.Března 2006 15:23

Nejseš jediný...mě Diablo styl (anebo také Doom styl) nikdy moc nebral a přesto ho se svojí skupinkou, co hrajeme naživo musím hrávat. Naštěstí poslední dobou začali přicházet na chu» alespoň maličkaté příměsy RP, ale stále to stojí za starou bačkoru.

A ohledně toho jestli lidi něco baví či ne...není lepší vytvářet dobrodružství na pozvání? Tam si seženeš lidi, o kterých víš, že je bude bavit hrát a budou hrát...a pokud někdo přestane reagovat, uděláš si u něj černý puntík a příště se na něj vykašleš.

martinpoustka 13.Března 2006 15:23


Mno... bohužel, či bohudík ?

Lorrayne 13.Března 2006 14:33

mne diablo také nikdy nebavilo, bohužel jsem zdá se jediný ... ale lidi už většina brůž nebaví, nebaví je RP a nebaví je ani tradiční DrD s kostkami ...


Zak 13.Března 2006 14:53

ano ..."Eskelova seznamka" bohužel všichni víme jak funguje v praxi...

Lorrayne 13.Března 2006 14:33


Mno andor přeci částečně ( spíš docela dost ) funguje jako seznamka. Určitě tu jsou lidi z tvého kraje, kteří hrajou, a rádi tě přiberou do družinky...