Andor.cz - Dračí doupě online

Správci stolu

Hitomi, Delruth

Dragon_Mage - 12. října 2011 20:13

Eskel 12. října 2011 19:49 Tak sa trochu vyjadrím aj ja. Z tvojho prvého príspevku témy som pochopil, že rozprávač pridelí nevýhodu postave za nejaku výhodu pre ňu, čo samo o sebe mi príde ako blbosť. Ta hra by potom vyzerala horšie než beh Terryho Foxa. Postava niečo získa a hneď na to niečo stratí akoby ostala na rovnakej úrovni. Nakoniec sa tá postava sama utopí v množstve postihov, ktoré má a týmto spôsobom je nevýhod pre postavu pridelených až veľa. Ak to myslíš prideľovaním nevýhod, ktoré si nevyberie hráč ale rozprávač tak s tým súhlasím. Tie nevýhody do hry sú v tej hre preto aby tu hru obohatili a zároveň do nej nastavili nejakú tú RP obtiažnosť. Ale taktiež pridelenie s rozumom. Nie že keď si da hráč mág 3 kúzla ktoré ovláda a za to dostane tri nevýhody... .. vhodnejšie je keď je mág ma tri kúzla a jednu nevýhodu za to, že je mág alebo za to aká je rasa. To preto, že nevýhoda môže zabrzdiť hráča vo väčšom množstve situácií, ako ho môže zachrániť tá schopnosť. Ak si taktiež hráč vyberie sám nevýhody na začiatku hry bez toho aby mu ich vymýšľal PJ tak to nie je vôbec problém. Veď samotné nevýhody sa dajú v hre zbierať rovnako ako výhody a keď je hráč blbý a vopchá ruku krokodílovi do huby tak o ňu príde a voala má hendikep. Taktiež traumy zo situácií do ktorých sa postava dostane vďaka Pjovi a ten rozhodne traumou alebo dáčim iným na základe toho aká je to postava. Tých možností je mnoho...

Mr.Wilson - 12. října 2011 19:53
	Eskel 12. října 2011 19:49 Proč jsem to vlastně vůbec nepochopil???

Eskel - 12. října 2011 19:49

Gabriel_reaper 12. října 2011 09:08 Ty ale nevíš do jaké situace příjdeš, bavíme se o tvorbě postavy před začátkem hraní... tohle minmaxování je možné jen v situacích kdy víš jaké schopnosti budou potřeba. Spíš si vybereš podle toho jaký typ postavy tě baví hrát, nebo jaký máš nápad na charakter. Ten příklad co dáváš je úplně správný. Je to systém ve kterém nebudeš schopný hrát superhrdinu, bez vážných omezení. Což chápu že pro tebe nemusí být lákavé. Mě příjde že to může být zábavné a v určitém smyslu realisticky kruté. To co chceš, máš ve svých rukou, ale většinu svého vývoje neovlivníš. Jako v reálu. Nature/Nurture. Delruth 12. října 2011 12:56 Osobně bych ale chtěl zkusit jak se hráči poperou se simulací kruté reality světa, kde nad podobou své postavy máš jen poloviční kontrolu. (v pc hrách na tom většinou nejsi o moc líp) Myslím si že je to čistě o tom jakého příběhu a pocitu ze hry chce vypravěč dosáhnout. Z vašich reakcí mi příjde že to není něco o co byste měli osobně zájem a z toho pohledu to soudíte.

Delruth - 12. října 2011 13:25
	Hitomi 12. října 2011 13:20 Dragon_Mage 12. října 2011 13:03 dobrá připomínka ;-)

Hitomi - 12. října 2011 13:20

Delruth 12. října 2011 12:56 ve WoDcku je pitomy, ze pokud si vezmes nejakou z nevyhod, dostavas za to volne bodiky, ktere muzes hazet do dalsich schopnosti. Imbecilni hrace to svadi pak k tomu, ze si berou nevyhody, ktere je moc "neomezi" (vetsinou pri jejich uz tak blbym stylu hry pro WoD), aby si mohli vytvorit nejakou hustokrutorskou postavu...a ve vysledku hovno z toho. Ja jsem pro to, aby si nevyhody vytvarel hrac sam :) osobne me to velmi bavi a jsem v tom fakt dobra :DD zato pokud mam munchkinovat, vubec mi to nejde, pac je mi to desne proti srsti.. :))

Dragon_Mage - 12. října 2011 13:03
	Delruth 12. října 2011 12:56 to áno, ale nie za každú výhodu je nevýhoda resp. schopnosť

Snow - 12. října 2011 13:01
	Delruth 12. října 2011 12:56 Stejně tak i u Shadowrun buildů postav. Tam jsou taky většinou tyhle nevýhody dobře spojisté s tím, co chce člověk hrát.

Delruth - 12. října 2011 12:56
	Byl tady zmíněn systém výhod a nevýhod. Ten je třeba implementovaný do WoD herního systému. Hráče nenutí si brát nevýhody, pokud nechce moc výhod. A i když je teda donucen si nevýhodu vzít, stále si vybírá on sám. Vybere si to, co bude chtít hrát, to co jemu příjde zajímavé. Což je ta lepší varianta, než kdyby mu to určoval vypravěč. IMHO

Slaanesh - 12. října 2011 11:52
	Gabriel_reaper 12. října 2011 09:08

Gabriel_reaper - 12. října 2011 09:08

Eskel 12. října 2011 01:49 Jak muzes minmaxovat v systemu ktery kazdou vyhodu balancuje nevyhodou... wtf? Ctes to po sobe vubec? Tvuj system NENI system balance ale system Minmaxovani... Pokud model "Jsem uberimba kouzelnik co meta firebally, ale stydi se pred holkama" neni minmaxovani tak uz pomalu nevim co. A vysvetlit ti to muzu: vypravec, ktery musi kazdou vyhodu hrace resit nejakym omezenim, je v mych ocich pekne nahovno vypravec. Vypravec ktery neustale pidi po tom aby vsichni byli stejne silni je stejne nahovno vypravec. Hrac ma hrat postavu, ktera je adekvatni (at uz to pro svet a okolnosti znamena cokoliv), prijatelna, hratelna a realna (pokud nehrajeme DW ofc.) Samozrejme ze postava ma mit sve vyhody a nevyhody, ale system ekvivalizace je hodne mizerny zpusob jak to zpracovat (Batmane, jsi bohatej, mas ninja výcvik, high-tech vybavení a servilního rádce/butlera, ale máš jen jednu nohu, jedno oko, koktáš, smrdí ti z pusy, v noci se pocuravas a padas z postele...) Eskel 12. října 2011 02:20 Imho lol?

Eskel - 12. října 2011 02:20
	Slaanesh 12. října 2011 01:55 protože je to zábava? fotbal je taky jednoduchý a hloupý

Slaanesh - 12. října 2011 01:55
	Eskel 12. října 2011 01:52 Je to primitivní, mnohé systémy fungují lépe. Ten nástin toho příkladu je taky stručný, vysvětluje jen to, že za to, že někdo něco umí, tak zase v něčem dobrý není, ale to vyplývá mnohdy z charakteru postavy, nechápu, proč to nutit takto jednoduše a hloupě...

Eskel - 12. října 2011 01:52
	Slaanesh 12. října 2011 01:51 co je to za módu krátkých odpovědí :D taky, můžeš to rozvést? díky

Eskel - 12. října 2011 01:52
	Delruth 11. října 2011 23:53 mě nevadí když je hráč naštvaný sám na sebe :) naopak si myslím že ho to donutí dobře zvážit zdali chce umět něco mimořádného, protože za to mimořádně zaplatí

Slaanesh - 12. října 2011 01:51
	Eskel 11. října 2011 20:45 Krok zpět?

Eskel - 12. října 2011 01:49
	Gabriel_reaper 11. října 2011 23:23 jak můžeš minmaxovat v systému který balancuje každou výhodu nevýhodou? to mi nedává smysl Gabriel_reaper 11. října 2011 23:23 nechápu jak, můžeš mi to vysvětlit?

Delruth - 11. října 2011 23:53
	Eskel 11. října 2011 23:21 mě právě příjde, že hráč si řekne, okej, tak nebudu umět todle, ale tu schopnost prostě chci... Ale ve hře pak příjde na lámání chleba a on může být naštván nehledě na domluvu. Ne každý hráč to umí vzít... Příjde mi proto, že nějaká podmínka, která vyžaduje aktivitu hráče a přibarvuje příběh, je o dost lepší řešení. :-)

Gabriel_reaper - 11. října 2011 23:23
	Eskel 11. října 2011 23:21 Minmaxing.

Gabriel_reaper - 11. října 2011 23:23
	Eskel 11. října 2011 21:39 Ne. Vypravece.

Eskel - 11. října 2011 23:21
	Delruth 11. října 2011 22:39 a to já bych z toho postih právě udělal. je někdo schopný se na to podívat z hlediska gamedesignu? jaké chování to motivuje