Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Roleplaying, aneb proč a za co hrajeme ?

Zkuste se zamyslet nad tím, proč hrajete, který systém máte nejraději a proč.


*****


Pár užitečných odkazů:

Siranie: odkaz
RPG fórum: odkaz
Exalted komiks: odkaz
D20: odkaz
NonD20: odkaz
Studie RPG u nás: odkaz
Novinky ze světa RPG: odkaz
RPG.sk: odkaz
Flag Framing: odkaz
RPG knihovna: odkaz
RPGpedia: odkaz
The Forge: odkaz
Střepy Snů: odkaz


Správci stolu

Hitomi, Delruth

zde nemáte právo psát

Slaanesh - 25. prosince 2007 22:32
0000houba5395.gif
Gabriel_reaper 25.Prosince 2007 22:21
Jop, buď ji dám dostatečnou motivaci, pro to, aby šli směrem, kterým chci já, nebo se přizpůsobím. Samozřejmě, že když někdo uhne z příběhové linie jentak na truc, asi to bude jiné, ale když to bude z herního hlediska logické, nic namítat nebudu :)
Ostatně, jednou jsem tak uhnul příběhu Fistovi v jeho dobrodružství, a šlo to, pravda, moc jsem si nezahrál, ale dost na to, aby se stalo to, co se za tu dobu mělo stát.. rozhodně se i má linie dohrála do konce..
 
Gabriel_reaper - 25. prosince 2007 22:21
somtaawrev27541.gif
PardGalen 25.Prosince 2007 21:55
změním storyline?
Dobrý PJ se od špatného odlišuje právě tím že dobrému je jedno, jak se postavy zachovají a vždy zareagují správně, to ti špatní musí postavy strkat jedním směrem.
 
PardGalen - 25. prosince 2007 21:55
pj3249.jpg
Tholdrin 25.Prosince 2007 21:35
Dulezite je aby to vsak nebyla svoboda jenom zdanliva. Pokud si hrac stale pujde za svym a bude tyhle stouchy ignorovat jak se zachovas?
 
Tholdrin - 25. prosince 2007 21:35
moje3117541.jpg
PardGalen 25.Prosince 2007 14:10

To je otázka dobrodružství, světa, prostředí a spousty dalších věcí - od nejhrubšího a nejmarkantnějšího "Štouchu" typu vize ve snu až po nejjemnější a to odhadnutí hráče a správně naladěného popisu situace. Nejméně originální ale účinné mohou být odposlecnutý hovor, zmínka v řeči někoho z místních. Vesnický vypravěč...... tisíce možností jak to udělat jinak než: Máš dvě možnosti: Půjdeš v levo a nebo půjdeš v pravo a umřeš. Co si vybereš?
 
Fistandantilus - 25. prosince 2007 19:42
fuck_y2031.jpg
Slaanesh 25.Prosince 2007 19:41
Ano záleží, ale také si mohou vybrat, zda-li to za ně neprovedou pravidla :) Někdy jsou i hráči pohodlní a volí snadnější cestu.
 
Slaanesh - 25. prosince 2007 19:41
0000houba5395.gif
Fistandantilus 25.Prosince 2007 19:18
No, ale to přeci záleží na hráčích, jestli něco takového odehrávat chtějí, či nikoliv... ? :)
 
Fistandantilus - 25. prosince 2007 19:18
fuck_y2031.jpg
No někdy ano :))
Člověk je někdy rád, když se konečně čas posune a on je o ty 4 životy blíže k životu :)) Než by měl jen tak sedět a říkat jak spí a co se mu zdá, atd ... jednou to možná vyzní pěkně, ale stejně ho to po časem omrzí, to samé už někdo psal o táboření, vaření, hlídkování, atd ... jiných ordinérních věcech. Nejsme ani kuchaři, ani hlídači ani nic podobného. Jsme dobrodruzi. A krom toho, hráči mají raději ty věci atraktivnější ..., ty ordinérní stejně odbývají.
 
Slaanesh - 25. prosince 2007 18:47
0000houba5395.gif
Fistandantilus 25.Prosince 2007 14:14
Podle mne pravidla za člověka vcelku nic moc neudělají...
 
Dark Gauldy - 25. prosince 2007 18:44
borricmini5162.jpg
Fistandantilus 25.Prosince 2007 14:14
A pravidla regenerují? oO
 
Fistandantilus - 25. prosince 2007 14:14
fuck_y2031.jpg
Ad poznámka z praxe: někdy příliš mnoho roleplayingu škodí, někdy je za sebe dobré nechat "pracovat" pravidla. Hráč si tak může na chvíli odpočinout a pak se připravit na svůj další "herecký" výkon. Ono totiž to roleplayování - hraní si na hrdiny dokáže docela dobře vyčerpat. Pokud to děláte poctivě.
 
PardGalen - 25. prosince 2007 14:10
pj3249.jpg
Tholdrin 25.Prosince 2007 14:04
Jak podle tebe vypadaji malicka popostrceni a napovedy?
 
Tholdrin - 25. prosince 2007 14:04
moje3117541.jpg
PardGalen 25.Prosince 2007 13:22

Ad spatný PJ.. tím slaanesh narážel na tvůj popis klasičtějšího stylu hraní. Dobrý nebo alespoň průměrný PJ by ti nelinkoval co máš dělat. To je typická ukázka ne špatného ale dokonce mizerného PJe. Když pro něj jsou jen ostatní hráči v dobrodružství něco co trochu dobarvuje jeho "Geniální" příběh.. ale nenechá si od nich do něj moc kecat.
Dobrý PJ tě NIKDY neomezuje v tom co chceš dělat. Ale nechává svět reagovat na činnosti hráčů a své plány přizpůsobuje tomu co se děje v družině. A spíše než aby natvrdo uchopil postavu jako loutku a někam si ji dotlačil, aniž by měla možnost cokoliv udělat... ji dává maličké poposrčení, nápovědy.. snaží se aby na to hráč přišel sám, aby to celé vypadalo jako jeho vlastní nápad. Je to sice docela dřina a né vždy to vyjde. Ale o to je to pak zajímavější ;)
 
PardGalen - 25. prosince 2007 13:22
pj3249.jpg
Slaanesh 24.Prosince 2007 12:56
Saptny PJ? Spatny PJ by byl pouze v pripade kdyby hrace nutil hrat nejak jinak nez chteji, coz v tomto pripade nebylo. A ten system to umoznuje a co jsem tak letmo zahledl vcelkem bez problemum, ale kdo vi co je v nove verzi. Jsou systemy, kde by to slo udelat opravdu tezko.
Systemove vynucovani neni zoufale reseni. Naopak. Je to udelane pro to, aby se to hralo tak jak ma a podporovola to zamysleny styl a atmosferu. Ono to tam neni pro srandu kralikum.

Jo neni to roleplaying jak je znamy. Je to trochu jiny styl hrani a me naplnuje daleko vic nez to obycejne roleplayingovani.
A ja si nedokazu predstavit, ze bych nekdy pouzil vetu: To by tva postava neudelala. Ja ji preci nehraju a tezko muzu vedet ceho je schopna a ceho ne.

Asi jsem nebyl docela pochopen. system neurcuje co se stane (ale i takove existuji a hraji se a podle ohlasu jsou moc dobre), ale hraci si urci co se stane a pak system rozhodne ktera varianta nastane.
Zkus si to zahrat a pak poznas zda to pusobi kontinualne nebo ne.
 
Slaanesh - 24. prosince 2007 12:56
0000houba5395.gif
PardGalen 24.Prosince 2007 09:09Nejde o to, jestli to jde, ale jak to vypadá. Když se chce, všechno jde.
Jinak, jedna věc je nedostatek prostoru ve hře daný systémem, druhá věc je špatný PJ, což je tento případ, ostatně na pravidla to lze celkově svést dost stěží. Pravidla svobodu hráče neomezují. Ty která tady ty vyzdvihuješ, ji systémově vynucují, což je dle mého značně zoufalé řešení pro lidi, kteří si nesednou a vskutku se neumí domluvit. Stává se, v takovém kolektivu bych nehrál.
Co se týče věty: Tohle by tvá postava neudělala. Dokážu si představit, že je to potřeba. Ne že bych si myslel, že to je něco úžasného, ale v tvém případě si to dokážu velice dobře představit. Chápu, že svou postavu vnímáš asi jako třeba ústřední postavu v BG nebo Falloutu, prostředek k interakcí s předpřipraveným světem, který je dán vnějším popisem, možná nějakou výbavou a atributy, který jedná tak jak chceš (někde převedeš stařenku přes přechod, jinde vystříliš vesnici, protože ses uklikl při vedení rozhovoru a pa už to nešo zvrátit), bezcharakterní, žádná bytost, jen taková loutka, což sám upřednostňuješ. To ovšem, bohužel, není roleplaying. Napíšu to ještě jednou, aby to bylo jasné: Takto RP nevypadá. Neříkám, že to je špatné, je to prostě jiný styl hry, může to skvěle zabavit a ta podobně, jenom to není roleplaying, což je defakto jediný, možná ani ne zápor. Ale není to RP. Takže alespoň jsme si vyjasnili, kdo co hraje ;)
Co se týče pravidel, která určují co se kdy stane zsjímavého, ak to je pro lidi s nedostakem fantasie, dost mi to přijde jako nějaké deskovky: Při vstupu na políčko si otoč kartu setkání. To už i příběh samotný podle mě potom, po skončení, nepůsobí jako kontinuální příběh, ale nesmyslná slátanina plná nelogických zvratů.
 
PardGalen - 24. prosince 2007 09:09
pj3249.jpg
Tholdrin 23.Prosince 2007 23:01
Vsak ja vim, ze se da odehrat v cemkoli. To Slaanesh tu tvrdil neco jineho.

Jo i tak se da hrat divadlo, navic pri hre to vypada mnohdy stejne. PJ casto hrace k nicemu nepusti a je to on ktery urcuje co se bude dit a hraci maji minimalni sanci cokoli na tom zmenit.
V jedne z poslednich her se mi stalo, ze jsem za celych osm hodin hrani mel jedinou prilezitost jak ukazat ci rozvinout svou postavu a to bylo jenom pri prijimani nejakeho neduleziteho bocniho ukolu, jinak jsem si proste ani netukl i kdyz jsem chtel a vhodnych scen tam bylo bezpocet.
Uz se ti nekdy stalo, ze ti nekdo rekl: Tohle by tva postava neudelala.
Mne ano. Takze opravdu to neni hrac, kdo to urrcuje. PJ proste urci scenu, hrac tam dostane trosku prostoru neco udela a pak to stejen dopadne tak jak si to usmysli PJ.
Roleplaying? Mozna, ale uplne k nicemu.

Ten priklad je pekny, ale v nekterych systemech to je tak, ze se enhazi na to jestli pan B pana A zabije, ale co se stane zajimaveho. Kdybych to hral ja, tak se muze stat, ze jak pri uspechu, tak neuspechu bude pan A mrtvy, ale pan B bude mit naprosto odlisny osud a to vse dle pravidel.

Zkus si nekdy zahrat. Co vim tak v Praze Pieta porada opengaming pro WUSHU a mozna se najde i neco jineho a v Brne take jiste neco bude az budu mit cas zkusim se podivat jestli nekde se nekde neco nepovaluje.
 
Tholdrin - 23. prosince 2007 23:01
moje3117541.jpg
Fistandantilus 23.Prosince 2007 18:53

Ano.. to asi ano. napadá mě jedno slovo: Chaos.

PardGalen 23.Prosince 2007 18:42

Kdysi jsem používal velmi rád jednu hlášku.a jsem nucen k ní sáhnout po velmi dlouhé době znovu:
"To je sice všecko pěkné... Ale je to ŠPATNĚ!"

Co mě přivádí k jejímu použití?

Jak je vidno, buď neznáš roleplaing nebo jsi vživotě nikdy neslyšel nic o divadlu, krom toho, že existuje.
V divadle, má herec nacvičenou a naštudovanou postavu. Každý její pohyb, každé slovo. Každý krok. Mezi jednotlivými představeními není žádný postřehnutelný rozdíl. Jediný vliv herce na postavu samotnou, je ve výrazu, který ji dá. Tón hlasu. Pohyb ruky..

Roleplaing? Tam máš základ na kterém stavíš. Jsi to však TY, kdo určuje co se bude dít. Pro představu: je to jako by herci řekli:
"Seš starej mrzout, veterán třicetileté války a nesnášíš růžu bednářovic." A pak ho vykopli na jeviště aby jim tam něco zimprovizoval.

A co týče se pravidel. Já jako vypravěč kupříkladu jsem ochoten pravidla přizpůsobit situaci. Klasický problém: někdo uspal pana A a postava známá jako B toho hodlá využít a podříznout mu krk. V mnoha systémech je to řešeno takto:
A: oč: (X+y+z) - P
B: út: S+Ú+B
Pán jeskyně: "Hoď si"

Já bych to řešil asi méně zdlouhavě. Pan A byl otráven jedem, který ho uvrhnul do velmi hlubokého spánku. Pan B přichází, vytáhne předmět doličný a (dle toho co popsal hráč) - například zarazí pletací jehlici spícímu tak hluboko do ucha že mu vyjde na druhé straně. Pan A je tuhej. Netřeba hodů na to jestli se panu B nesmekla ruka nebo noha a náhodou si při operaci, na kterou měl dost času, neprobodl vlastní ledvinu.
- tohle je upravování pravidel v závislosti na logice a roleplaingu.

A jen tak nakonec: Dungeon Crawl se dá jet naprosto v čemkoliv. To není měřítko toho, jestli nějaká hra podporuje nebo nepodporuje RP.
 
Fistandantilus - 23. prosince 2007 18:53
fuck_y2031.jpg
PardGalen 23.Prosince 2007 18:42
Něco na tvých slovech bude.
 
PardGalen - 23. prosince 2007 18:42
pj3249.jpg
Slaanesh 23.Prosince 2007 17:41
Neznam starou verzi Casu pro hrdiny, ale mam takove tuseni s tim jak to vypada ted to ma pramalo spolecneho. Ja se bavim o soucasne verzi, ktera je dostupna od unora.

Ja sjem v pravidlech Vampire videl odehrat takovej dungeo crawl, pred kterym by i DnD zbledlo zavisti a nezdalo se ze by v tom byl nejaky problem. Ti lidi tak hrali radi a porad.

Roleplaying: Ale neminul. TOhle je fakt herectvi. Nebo ne? Herec prijde dostane postavu a ted se ji snazi nejak ztvarnit, stejen tak to dela i ten roleplayer. No ja to tak nedelam. Nevcituji se do postavy. Nesnazim se jednat tak jak by jednala ma postava, ale nechavam postavu jednat tak aby to pro me bylo zajimave.
Vzdycky si nejdriv vytycim cil, ktereho chci dosahnout a pak to odehraju tak, aby se to stalo.
Nejsem ten uvnitr, jsem ten venku. Jsem loutkar co taha za provazky. Nejsem roleplayer. Ne podle tehle definice. Nebo ano? Jednam podle sve nalady, ne podle nalady postavy. Postava je pro mne jenom nastroj, stejne jako vsechno ostatni.

Sice jsem nepsal, ze dodrzovanim charakteru ztraci volnost, ale kdyu uz jsi to nacal, tak ano. Jista volnost e tam ztraci. Dost casto jsem se setkal s tim, ze jakmile byla jednou postava vytvorena uz se na ni nedalo sahnout a o nejake zmene se dalo jenom zdat, ale to jenom na okraj. Ve skutecnosti jsem mluviml o tom, ze kdyz si ty jako hrac neco udelas, tak pak cekas jak s tim PJ nalozi a co vim tak nekteri PJ to porste vezmou a smetou ze stolu a i nekteri, kteri jsou vice pristupni ti s tim mohou i nevedomky udelat tokvej brajgl, az to pekne neni.
A nevim co je spatneho na tom kdyz mala holcicka rozseka nekoho dvourucnim mecem, kdyz to chce ma to mit. Ja s tim problem nemam. Pokud se mu to zvrhne ve frasku ej to jeho problem ne muj. Ja ho k tomu nenutim. To je ta volnost a take odpovednost za pribeh.
Je to lepsi?

Ano, jiste, samozrejme. Pravidla jsou pomucka a tak dale, pokud se vam to nelibi tak si to zmente a kdesi cosi.
Tak tohle se nelibi zase me. Proc bych mel pravidla menit? Ja chci hrat podle tech pravidel ne si je upravovat. Pak uz mi jsou k nicemu. to si je vubec nemusim porizovat, ze ano.
Asi jsem divny kdyz hraju podle pravidel.
 
Slaanesh - 23. prosince 2007 17:41
0000houba5395.gif
mám pocit že zdejší komunikaci provází poměrně zásadní míra ztrátovosti packetů, aneb někteří o koze, jiní o voze...
Time For Heroes je starší než Andor, postupem času se z toho stalo trochu domáčtější ČPH... no řekněme si to narovinu, u systému, který se vyvíjí několik let, lze změny docela očekávat ;)
Jinak k WoD, mám zkušenost s Vampire a Wraiths a musím říct, že pravidla pro to vytvořená jsou dle mého natolik obecného charakteru, že bez detailních popisů to jaksi ztrácí smysl, vybíječka jeskyně á la oldshool DrD mi v tomto přijde nerealizovatelná. Valnou část pravidel samotných netvoří žádné detailní tabulky, nýbrž naopak velmi detailní slovní popis a hodnocení. Vampire bez roleplejingu jaksi není Vampire a přízraci se v podstatě ani jinak než charakterově hrát nedají.
Jinak, PardGalene, nemůžu si pomoci, ale z tvých reakcí mám dojem, že jsi při interpretaci pojmu "roleplaying" nejmíň minul planetu. Jak jinak si vysvětlit, že na slova "Roleplaing je vžití se do postavy, do jejího charakteru, myšlení, situace - příběhu. Snaha jednat tak jako by jednala ona. - toto je víceméně oficiální definice rolové hry. Se kterou souhlasím..." reaguješ takto: "Jasne. Klasicke herectvi. Tu mas scenar a hraj. Proste herec. Ja takhle napriklad nehraju.
"
.. marně jsem v tom hledal logickou souvislost, je to prostě ak nějak pootočené o devadesát stupňů, než že by šlo říci, že jde o opačnou reakci. Hraní předem nadefinovaného charakteru, jehož vlastnosti jsou dány předtvořenou minulostí s možným dalším vývojem v průběhu hry, to je roleplejing, nechápu, kdes vzal scénář, nic není dáno předem, jen se to podřizuje nějakým nepravidlovým, ryze popisným souvislostem. To je smysluplné a také logické, ostatně z diskuse mezi tebou a jinou postavou v jedné jeskyni jsem pochopil, že logika je ve hře věc, kterou nejenže nepreferuješ, nýbrš spíše popíráš s tím, že RP je dle tebe jednání nespecifikované postavy, jejíž konání podléhá čistě momentální, či i dlouhodobé představě a náladě hráče. Ještě k tvé
PardGalen 22.Prosince 2007 22:37 nějak nechápu, kdes přišel na to, že hráči ztrácejí volnost, a že dodržováním charakteru jsou jim pozměňovány priority, jež si nadefinují právě jeho tvorbou. Zvolím-li si postavu malé ztracené ustrašené holčičky, pak si tím určuji priority, respektive, na základě jich jsem takto volil. V určité situaci v příběhu sice hráči může vyvstat na základě jeho momentální pohnutky jako priorita užítí své postavy k rozsekání protivníků obouručním mečem ležícím opodál, nicméně realizací tohoto by vzniklo něco opravdu velmi pochybného. Tím spíš, není-li jediným logickým vysvětlením tohoto zvratu v ději i logice příběhu nic jiného, než "priorita" hráče. Podotkněmež, že, doufám z pohledu nás obou, značně špatného. Pakliže se výše uvedený a jistě do extrému vyhnaný příklad dalece míjí s tvou představou RP, pak by možná nebylo od věci, kdybys ji konkrétně specifikoval, neboť dosud tak učiněno nebylo.
Ještě dále, nechápu, proč by detailní popis akční a emocemi nabité scény souboje neměl mít vliv na jeho výsledek. Ve většině pravidel je někde uvedeno, že pravidla jako taková slouží jako pomůcka pro vedení hry, a nemají být brána jako nějaké dogma. Mám pocit, že se neumíš pohybovat mimo rámec této myšlenky, neboť ze tvých reakcí vyplývá, že výsledek akce je závislý na pravidlech, která buď přímo počítají s nějakou kompatibilitou s "RP", nebo jsou hloupá, každopádně úhyb od nich v potaz brán není. Dle mého názoru jsou špatná každá pravidla, která jsou brána absolutně, a to včetně všemožně roleplejing podporujících systémů, neboť třeba i ze sebevíce detailně provedeného popisu může vylézt pěkná hovadina, jejíž úspěch by šlo označit za přinejmenším značně diskutabilní, přesto je však zvýhodněna větším počtem kostek v hodu, což je, zjednodušeně řečeno, opodstatněno pouze počtem pronesených slov. Mou přecijen ostře laděnou reakci si přeber jak sám uznáš za vhodné, nicméně předpokládám, že jsi schopen jasnou formulací svého postoje uvést můj třeba i nebetyčný omyl v patřičnou mez, protože zatím bohužel tápu a tebou řečeným jsem občas přiváděn v značný úžas.
 
Fistandantilus - 23. prosince 2007 13:34
fuck_y2031.jpg
PardGalen 23.Prosince 2007 13:33
To bohužel nevím, nemám novou verzi až tak podrobně nastudovánu.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.084739923477173 sekund

na začátek stránky