Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Roleplaying, aneb proč a za co hrajeme ?

Zkuste se zamyslet nad tím, proč hrajete, který systém máte nejraději a proč.


*****


Pár užitečných odkazů:

Siranie: odkaz
RPG fórum: odkaz
Exalted komiks: odkaz
D20: odkaz
NonD20: odkaz
Studie RPG u nás: odkaz
Novinky ze světa RPG: odkaz
RPG.sk: odkaz
Flag Framing: odkaz
RPG knihovna: odkaz
RPGpedia: odkaz
The Forge: odkaz
Střepy Snů: odkaz


Správci stolu

Hitomi, Delruth

zde nemáte právo psát

PardGalen - 21. prosince 2007 10:10
pj3249.jpg
Hitomi 21.Prosince 2007 10:05
No pouzivat z celych pravidel jenom soubojovy system, je zajimave. Predpokladam, tedy, ze nehraje ani kouzelnika. :)
 
Hitomi - 21. prosince 2007 10:05
mal315776.jpg
PardGalen 21.Prosince 2007 09:56
zakladni soubojovy system :) tam se hazi jenom k6 :)
 
PardGalen - 21. prosince 2007 09:56
pj3249.jpg
Hitomi 21.Prosince 2007 08:19
He? Myslis to DrD, ktere ma tri druhy hodu, vselijake tabulka a spoustau dalsich pravidel?
No nevim myslim, ze na rubacku se daji najit i snadnejsi pravidla.

Delruth 20.Prosince 2007 21:55
Ta prednska na ktere jsi byl na GC, tak tu vedl Erric. Jeden z tvůrců Střepu snů. To jen tak pro zajimavost. :)
 
Hitomi - 21. prosince 2007 08:19
mal315776.jpg
PardGalen 19.Prosince 2007 20:10
je mi to jasny, ale jakykoliv jiny system je slozitejsi, nez zakl. pravidla drd :) a to si vzhledem ke skupince svych hracu dovolit nemuzu...
Prcek od vedle by to proste nepochopil, ten je rad, ze si v dracaku muze rubat, obirat obeti a zas rubat dal...ve vetsine jinych her by toto mohlo byt dost omezeno.
Zaroven ja si behem jeho pocinani muzu vselijak pleticharit a venovat se zalezitostem me postavy :) tak je to idealni..
ale samozrejme to dost zalezi taky na PJi, jiny by treba toho mladsiho hradce hodne za jeho jednani postihoval, i kdyz je to opravdu zbytecne, jak sme na to po letech prisli. Jsou proste i lidi, kteri neznaji slovo RP :)
A me opravdu staci jen ta zabava u toho.
 
Delruth - 20. prosince 2007 22:32
iko5322.jpg
PardGalen 20.Prosince 2007 22:22
jo, myslím, že to chápu. :-)
Nějak to skombinovat. Ale dýchá to na mě prostě trochu jiným druhem zábavy, asi tím, že to JE trochu něco jiného. :-)
Někdy možná vyzkouším něco takového, nezní to špatně, jen prostě překonat ten odér opatrnosti a nedůvěry a nasbírat nějakou tu chuť zrovna na tohle. :-)
 
Delruth - 20. prosince 2007 22:25
iko5322.jpg
A ještě z čeho čerpám zkušenosti ohledně vedení příběhu všemi přítomnými... Ta karetní hra - Bylo nebylo (anglicky psané), kdy se vypráví pohádka a lidé se střídají ve vyprávění na základě nějakých pravidel. Hráči se musí hodně snažit, aby ten příběh měl docela ... jak to říct... Možnou příběhovou línii, aby to na sebe nějak navazovalo, aby něco již zmíněnho neopomněli a podobně. A i když se fakt snaží a daří se jim to, dokáží třeba zachovat atmosféru a tak, ale už to prostě není tak kompaktní... Tak plynulé a ... spojité. (Přesto mě to baví, hodně se u toho nasmějem :-))

Určitá pravidla pro toto, které ty asik znáš, já ne, jsem v tomhle tom směru nevzdělán :-), mohou zlepšit ten výsledek - to, že ten příběh udělají jednotnější. Věřím tomu. .-)
Co se týče zábavy, to je už záležitost čistě vkusu. Jestli je schopen hráč upustit od své představy toho, jak a proč a příjmout na představu druhého. A jak moc se mu chce.
Já se třebas přiznám, že buď musím být vypravěč já a nebo se chci spolehnout jen na jeden pohled jiného vypravěče. Více myslí, více pohledů, více (případně nesourodých) nápadů bych neunesl. :-D
V tomto směru jsem prostě předpotopní. :-D

Buď hraju to, co píšu, trochu složitější, časově náročnější hru od které čekám nějaké napětí a podobně. A nebo hraju to Bylo nebylo, kde se chci nasmát, občas poslechnout něco, co se mi líbí. :-)
Ale spojit tyto dvě věci - ee.
Obdivuji lidi, co to dokáží. :-) A které to naplňuje. :-)
 
PardGalen - 20. prosince 2007 22:22
pj3249.jpg
Libi se mi jak tu porad operujete s tajemstvim, ale to v to je taky. To sem pletete trochu jinou vec a to ej otevrena hra. Ja tak napriklad taky hraju. Vsichni vedi vsechno a jede se dal. Bavi me to, je to sranda a daji se tam delat pekne kousky a vypraveci to pri spravnem zpusobu muze z beder sejmout spoustu prace. Samozrejme pekne jsou i hry uzavrene, kdy se vi jenom neco. Kazda ma sva pro a proti, ale o tomhle se tu nebavim.
Tyhle veci se daji postavit i tak, ze se jenom navrhne obecne tema a hraje se. Nemusi se tvorit nic konkretne a pak je tam i to tajemstvi. Ale i pri hre kde je treba jasne dany konec, je spousta tajemstvi. Nemusis vedet co ma ten druhy za postavu a co vsechno z jeho napadu muze vyjit. Tenhle koktejl muze mit mnoho podob, staci si jenom yvbrat.

Ha tema railroadingu nebo iluzionismu. No ja ho rad moc nemam. Samozrejem ho taky hraju, ale dost casto se v nem citim stisneny. At uz jako hrac nebo jako PJ. Ja naprikald kdyz vedu hru, tak kolikrat nevim co se bude dit za dalsich pet minut a to me na tom bavi. Byvam casto prekvepeny vic nez samotni hraci. A vzhledem k tomu, ze nemam do predu nic moc pripraveneho mi nemaji co nabourat a jsem v klidu.

By mne treba zajimalo jak by jste se divali na RPG InSpectres odkaz
Improvizovana hra, kdy nikdo nezna skutecnou pointu predem, protoze ta se vytvori az hranim.

Pokud se vam nechce klikat na odkaz nebo se tim prehrabovat tak sem hodim maly nahled na to jak to tam funguje.

Stejně jako v každé vyšetřovací hře, i zde občas postavy musí hledat stopy a konstruovat hypotézy. Nicméně není to tak, že by Pán hry vymyslel „skutečnou pravdu“ a poté dával hráčům vodítka. Místo toho hráčům poskytne nějaké stopy, aniž by sám věděl, co znamenají. Hráči pak vymyslí nějakou hypotézu a hodem kostkou se ověří, zda je tato hypotéza pravdivá, či ne. Herní svět je tak vlastně vytvářen retrospektivně během samotné hry.
 
Delruth - 20. prosince 2007 21:55
iko5322.jpg
Sem si vzpomněl na jednu přednášku z Gameconu, Hitomi tam byla taky, o skladbě příběhu a Vyprávění.
Byl to jeden pohled na hraní, ten, kdy Vypravěč má načrtnutu cestu, kudy dobrodruzi půjdou, indície, pár bočních větví a prostě možnosti, které vedou k odkrytí a vysvětlení toho, co a proč se dělo a děje.

Takříkajíc je on ten pán, který se snaží namotivovat postavy na zákaldě jejich charakterů tak, aby neproušil logiku a zároveň aby postavy takříkajíc dotlačil tam, kam chce. Znám hodně lidí, co tohle to odsuzují.
Já tak třeba přímo hraju a líbí se mi tento způsob.

A výhodu v něm vidím v přesnosti a logické návaznosti toho příběhu. Všechno do sebe pěkně zapadá, všechno je logické a hráči odhalují po kouskách to, co je obklopuje a ovlivňuje. (Hráči se musí shodnotu s Pjem na tomto způsobu hry -> vkus) A v možnosti předat určitou myšlenku, trochu hlubší. Třeba otázka viny, kterou se snažím (neříkám, že mi to jde) třeba zde na andoru protknout svým příběhem. Nebo honbou za mesmrtelností, a podobně.

Posuzuji to, co jsem nezkusil, ale z toho, co jsem zkusil soudím, že při hře, kdy příběh vymýšlí všichni, si myslím jde velmi těžko sjednotit představu o něm a dát mu jednotnou tvář. Kompaktní tvář. A udržet myšlenku (duši příběhu) podle mého lze jen se štěstím. Nebo pokud se nam hráči předem shodnou. Což už je prostě něco jiné, než když sám vyplyne na povrch a hráči jej spatří na zákaldě svého hledání.
VKUS je to hlavní. Neříkám, co je lepší, protože je to závislé od každého člověka. :-)
 
Delruth - 20. prosince 2007 21:44
iko5322.jpg
PardGalen 20.Prosince 2007 21:35
Pravidla jsou vždy, třeba fyzikální zákony v tom světě, převzaty třeba z toho našeho světa. :-D

A určitě je pravidlo i to, že jeden člověk vymyslí příběh a má promyšlené i jeho pozadí a že tudíž bude vyprávět on a reagovat za ten svět (cp a podobně), protože do toho má největší a nejlepší vhled.

Nehrál jsem nikdy tak, jak píšeš. Že by hráči měli možnost ovlivnit příběh jinak než rozhodnutím, vlastním jednáním své postavy popřípadě hodem kostkou.
Takže nemohu soudit to, jak moc zábavné a hratelné je to, co tu říkáš. :-)
Popravdě bych takto asi nebyl ochoten hrát. Z pozice hráče bych to nechtěl nabourávat Vypravěči. V případě, že by to vymýšleli všichni, by odpadlo to, co na hře mám rád - tajemství. Už bych byl jen překvapen jednáním ostatních postav, ale nikoliv samotným příběhem a tím, co se za ním skrývá.
A pokud bych byl oním Vypravěčem, taky bych se bál hráčům dát možnost změnit reálie toho světa a zápletky.
Věřím, že to může být zajímavé, ten způsob hry, co tu popisuješ, ale jde podle mě o to to vyzkoušet a určitě hraje velkou roli vkus a celková tvář oné skupinky hráčů. :-) A chuť. :-)
 
PardGalen - 20. prosince 2007 21:35
pj3249.jpg
Slaanesh 20.Prosince 2007 21:24
Muzou pomoci sakra hodne. Divil by jsi se jak moc. Nejlepe je tohle videt u zacatecniku, kteri s RPG zacinaji. Ti s tim problem maji malokdy, ale nekdo kdo roky hraje DrD, jo to uz muze byt obtizne, ale take se to da. Staci zkusit.

Jen jedna odbocka. Bez pravidel se hrat neda. Uz treba to, ze PJ tvori pribeh a hraci ho hraji je pravidlo. Takze pozor na to.
 
Delruth - 20. prosince 2007 21:33
iko5322.jpg
PardGalen 20.Prosince 2007 21:18
Myslím, že celkově v tomhle záleží na tom, jak se hráči shodnou. :-)
Prostě máš nějakou komunitu lidí. Pokud se neshodnou při hře bez pravidel na tom, jak se co stalo (neshodonou se na "realitě"), pak jsou ty pravidla dobré, sjednotí názor. Určí realitu.
Padla pětka, tam trojka, proto se stalo to, co se stalo. Zjednodušeně řečeno.
Mnohdy jsem se setkal s tím, že pravidla právě vyústily ke skutečnostem, na kterých se neshodl stejný, ne-li větší počet hráčů, jako když hráli bez pravidel. Tam zase chybí jakási schopnost hráče podřídit se pravidlům a neprosazovat svůj názor.
S pravidly i bez pravidel, dcohází tak moc k nesrovnalostem a neshodám, jak moc jsou hráči rozhodnuti hrát to a ono a jak moc mají podobné názory a jaký smysl pro logiku mají a podobně. Prostě je to o domluvě a následně o schopnosti podřídit se, vyslyšet cizí názor a přehodnotit ten svůj. :-)
 
PardGalen - 20. prosince 2007 21:32
pj3249.jpg
Tholdrin 20.Prosince 2007 21:14
Ale kdeze. Ja nebranim sebe. Ja branim pravidla. A porad jsi mi neodpovedel na otazku, takze odboc od hovadin a zamer se na to, ano?

Vy mluvite o nedokonalosti pravidel. Ja mluvim o tom, ze nektera pravidla jsou na neco a jina na neco jineho. To ze neznate hru ktera podoporuje roleplaying nebo neco jineho co chcete neznamena ze takova hra neexistuje. Nevim kolik her jste cetli, neznam vasi knihovnu. Ja jich znam jenom nekolik a presto bych si nikdy nedovolil rict neco takove: "Vše co řeší systém se dá udělat RP a každé pravidlo z RP ubírá."

A co je spatneho ze tu davam svuj nazor podporeny svymi zkusenostmi? Ano, nemluvim tu jaksi objektivne jenze to ani nejde.

Vy mluvite o nedokonalosti pravidel, ale jakych pravidel? O jakych pravidlech tu hovorim ja? Mluvime obecne a okamzite rici, ze vsechna pravidla jsou nedokonala, je posetile? Hloupe? Do oci bijici ubohost?
 
Slaanesh - 20. prosince 2007 21:24
0000houba5395.gif
PardGalen 20.Prosince 2007 21:18
No jasně, já netvrdím, že nelze hrát s pravidly, dělám to. Na druhé straně, netrvám na nich, lze to i bez nich. Proto nevidím nutnost pravidlové podpory utváření příběhu více osobami najednou. Určitě to bude systém který stojí za prohlédnutí, ale pravidla nevyřeší to, když hráčům chybí cit pro příběh a podobný pohled na věc... můžou pomoct, ale...
 
PardGalen - 20. prosince 2007 21:18
pj3249.jpg
Slaanesh 20.Prosince 2007 21:10
To bude tim, ze to neustale porovnavas se svoji verzi reality. A stejne tak kazdy. Nekomu neco prijde realnejsi nez jine a hned je hadka na svete. Misto a toho aby jste prijali realitu, ktera je urcena pravidly a ktera (ve vetsine pripadu) je tam k tomu aby podporovala urcity styl hry. Vzdyt je to tak snadne.
Tim ze zrusis pravidla neudelas jednu hru realnejsi nez druhou. Realita je totiz velmi rozmanita a kazdy ji vnima jinak.
 
Tholdrin - 20. prosince 2007 21:14
moje3117541.jpg
PardGalen 20.Prosince 2007 10:25

Bráníš si tvrdohlavě to své proti všem kterým je to tvé docela ukradené. Hej, přečti si znovu co jsi tu psal a co jsme ti odpovídali a zkus se na chvíli vystrnadit se své pózy "Ochjá ubohý ublížený zastánce pravidel" - já i slaanesh jsme dlouho roky s pomocí pravidel hráli a oba vyznáváme jednu z hlavních myšlenek andoru: Ať si každý dělá co ho baví, když tím neomezuje ty ostatní.
Nejsme žádní inkvizitoři HCRP, kteří každého kdož využívá byť zlomek pravidel zveme kacířem a s plamennými slovy a pěstí z ocele je potíráme.

NEBEREME ti tvůj styl hraní ani tě za něj neproklínáme. Tak přestaň plácat hovadiny a zkus hovořit trochu rozumně. My hovoříme o nedokonalosti pravidel. Ty bráníš sebe. My o voze a ty o slonu...
 
Slaanesh - 20. prosince 2007 21:10
0000houba5395.gif
PardGalen 20.Prosince 2007 10:25
To je často velmi pochybná "realita" a to i s těma uvozovkama, čímž ovšem netvrdím, že by s pravidly nešlo hrát..
 
PardGalen - 20. prosince 2007 10:25
pj3249.jpg
Slaanesh 20.Prosince 2007 10:17
Pokud chces HC RP dej se k ochotnikum. Nebo k filmu.

Ja s pravidly problem nemam. Asi to bude tim ze nehraji realne pojate hry. Nebo spis pristoupim na realitu danou pravidly, coz je to nejlepsi.
 
Slaanesh - 20. prosince 2007 10:17
0000houba5395.gif
PardGalen 19.Prosince 2007 23:19
Trochu extremni, ne? :P Myslim ze jde stejne dobre roleplejit i s pravidly.. obcas mi tady na netu trochu chybi to neco z rani nazivo, vyvoj postavy minulost a obcas nejaka ta vybavicka a statistiky.. to co k tomu tak trochu patri, aby mel clovek dobry pocit z toho dosazeneho :D Ale kdyz mi de ciste o HC RP, tak jdou veskera pravidla stranou, protoze bud je nepotrebuji, nebo mi to neumozni, a pokud chci opravdu nejak "realne pojatou hru", pak vsechny "reseni situaci" dane vsemi systemy v tom pusobi tak nejak jako pest naoko, kdyz se to potom ma popsat jako dusledek, nekdy vic, nekdy min...
 
PardGalen - 19. prosince 2007 23:19
pj3249.jpg
Tholdrin 19.Prosince 2007 23:09
Porad jsi mi vysvetlil co to je to RP.

A jinak to co tu rikas jsem slysel tolikrat. Metagame je zlo, pravidla jsou k nicemu, jedine co je dulezite je vziti do postavy a kdo to nedela je powepalyer, munchkin a zlo, ktere je treba vymitit ze sveta RPG.
Znam, znam a nesouhlasim.
 
Tholdrin - 19. prosince 2007 23:09
moje3117541.jpg
PardGalen 19.Prosince 2007 20:10

Ukaž mi takový :D RP je vždy o lidech. To kvalitní pak mnohonásobně více.
Systém je vždy proti RP. Vše co řeší systém se dá udělat RP a každé pravidlo z RP ubírá. Pravidla nám ovšem pomáhají překnat fakt, že nejsme vševědoucí.
A snad ani neexistuje něco co by si říkalo "RPG" a neumožňovalo ti to rozvíjet příběh. ;)
V případě veškerých RPG je jediným omezením lidská mysl a rozsah její představivosti. Pravidla se dají změnit, přizpůsobit, ignorovat. Ani tvůrci pravidel nejsou vševědoucí a tedy do nich nemohou dokonale obsáhnout vše.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.090646982192993 sekund

na začátek stránky