Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Landstreicher - 21. května 2010 16:01
sirko6085.jpg
Tholdrin 21.Května 2010 15:50
Jen se tedy přiznám že mi není jasné jak jsi přišel na to že nám sem chce EU nastěhovat severoafrické musulmany. Myslím že EU jasně a rázně řeklo jakékoliv diskuzi o možném připojování Maroka a alžíru k EU jasné NE
 
Absinther - 21. května 2010 15:59
52ccccccccccc6158.jpg
Landstreicher 21.Května 2010 15:41
A jak to teda u nás vidíš s křesťanstvím?Teď mě to prostě jenom zajímá-neryju-nebo něco....Evidentně by ti teda vadilo,kdyby přijeli muslimové a začali tu zavádět svůj systém,který by tebe omezoval....Ale není to jedno jaké je to náboženství-není diktování pravidel křesťanstvím stejně nesmyslné jako diktování pravidel muslimy?
 
Landstreicher - 21. května 2010 15:57
sirko6085.jpg
Tholdrin 21.Května 2010 15:50
Přesně tak nepřejmou naši kulturu možná několik málo tech vzdělaných kteří samozřejmě mezinimi jsou ale velká vetšina gasarbeitrů kteří se sem pohrnou hlavně si sem dotáhnou tu svoji a o to já opravdu zájem nemám. Ovšem ješte jedno a znovu upozorňuji na to, že je mi jedno jestli se sem pohrne muslim, bízkovýhodní křesťan, hinduistický Ind či kdokoliv jiný. Mluví se tu stále o muslimech ale hordy Indů asiatů jsou stejný problém. Jde o kulturní problém tedy nikoliv náboženský.
 
Absinther - 21. května 2010 15:55
52ccccccccccc6158.jpg
Tholdrin 21.Května 2010 15:50
asi tak
 
Tholdrin - 21. května 2010 15:50
moje3117541.jpg
Landstreicher 21.Května 2010 15:41

A o trohle v podstatě jde, EU nám hodlá do evropy "pozvat" 65000000 severoafrických muslimů kvůli úbytku obyvatel (birth rating menší než 2) aby tohle doplnili. Problém ale je, že tím že se přestěhují oni sem nepřejmou naše zvyky a kulturu ale začnou si prosazovat svoje. Ostatně vidíme francii, holandsko, švédsko, anglii... škoda mluvit.
 
Landstreicher - 21. května 2010 15:41
sirko6085.jpg
Absinther 21.Května 2010 15:31
Ne ne já říkám, že jim nechci dát prostor u nás :-) To slovíčko u nás je asi nejdůležitější! Prostě nestojím o ekonomické imigranty už z toho důvodu že valná část nemyslí tak jako třeba já či ostatní západně vdělaní lidé, pro ně není pravda relativní oni často vidí jen svoji pravdu. Ne samozřejmě všichni, ale vidíme jaké jsou snimi problémy na západě. Mnohdy jsou to navíc příživníci kterí jen přišli využít sociálního systému.

Nechci, aby to vyznělo, že jsem xenofob to opravdu nejsem jen si uvědomuji nebezpečí, které naší kultuře hrozí. Jinak bych se klidně oženil či chodil s černoškou, asiatkou (ty se mě obvzláště líbí) indkou, arabkou peršankou či eskymačkou je mi to jedno, ale prostě rodina by byla podle klasického čekého (resp. u nmě Moravského) vzoru žádný tahání sem zvyků od jinud.

 
Absinther - 21. května 2010 15:31
52ccccccccccc6158.jpg
Jasně-jsou to rozdílné věci ale jedna druhou ovlivňuje......To co píšeš je pravda ale jak se to teda shoduje s tím tvým principem?...Říkáš,že každé náboženství a ideologie má právo na to se projevovat a zároveň nechceš dělat prostor cizím kultůrám a jejich náboženství aby se projevovaly a začali diktovat......Myslím,že hledání nějákého kompromisu je dost obtížné a hranice mezi projevováním svého přesvědčení a počátkem zasahování do cizích životů je velmi tenká.......Je to trochu bludný kruh
 
Landstreicher - 21. května 2010 15:19
sirko6085.jpg
Absinther 21.Května 2010 15:04
Znova se bavíme o dvou rozdílných vecech o národnosti a náboženství každý necť si zvolí náboženství dle svého to neříkám.
Každopádně mě jde o zachování i naší kultury a ne aby se nechala smést jinou ať již tou konzumní západní nebo jinou východní s náboženstvím t nemá nic společnho. Jinak souhlasím s jedním cos napsal pokud mi bude jakákoliv ideologie či i cizorodá kultura zasahovat do mé osobní svobody-v té chvíli už to nemůžu tolerovat. Já jdu však ještě o trochu dál nesmím udělat prostor této cizorodé kulruře v rámci naší společnosti natolim aby mi díky naší toleranci a demokratickému systému mohla začít v budoucnu diktovat.
 
Absinther - 21. května 2010 15:04
52ccccccccccc6158.jpg
Landstreicher 21.Května 2010 13:58
Mě je osobně jedno kdo tu bude žít a jesli jich bude většina-Přeju jim to a mám to na párku-ČR pro mě zase tolik neznamená abych jí potřeboval mít čistou....Jde mi pořád o to jedno=Že nejsem schopen dopustit aby nějáké náboženství řídilo můj život,když s ním nechcu mít nic společného-Klidně budu žít vedle muslimů ,asiatů,indů,křesťanů-ale nesmí mi zasahovat do mé osobní svobody-v té chvíli už to nemůžu tolerovat
 
Landstreicher - 21. května 2010 13:58
sirko6085.jpg
Masata 21.Května 2010 13:50
No v tom se asi shodneme neoznačil bych se za xenofoba to určitě ne ale mám rát jiné národy tam kde jsou a to znamená doma u nich v africe, asii atd....Mám rád náš způsob života náš folklor hudbu atd.
Nevadí mi když tu někdo přijede na návštěvu, vystudovat, vydělat si ale ať zase šupajdí zpátky dom. když už se tu někdo ožení tak v pohodě o nic nejde nijak mi to neva, ale jsem rozhodně proti, aby se sem cpaly hordy rodin, z asie, afriky a odjinud. Jsme tu my a byť mám rád i jiné kuchyně než české tak si to zvládnu uvařit sám a nepotřebuju tisíc rodin z indie na Vidaloo, či 5000 rodin z Vietnamu na nudle. Cápu že se tu žije líp tady než u nich, holt ať se doma snaží s tím něco udělat aby se u nic taky dobře žilo.
 
Masata - 21. května 2010 13:50
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Landstreicher 21.Května 2010 13:48
Já netvrdím, že ano - ale rozuměj, pro mě - salonního xenofoba a rasistu je VŠECHNO co sem leze (sem = Česká republika, potažmo Evropa) podezřelé a nelíbí se mi to. :D Na druhou stranu taky nemám rád hysterčení některých islamofobů. Prostě jsem v háji :D...nekopu ani za jeden mančaft, ani za multikulti, ani za "národovce". Nemám rád oba proudy.
 
Landstreicher - 21. května 2010 13:48
sirko6085.jpg
Masata 21.Května 2010 13:43
Rozlézají se i indové, některí asiaté a negři otázkajestli se máme bát přistěhovaleckých vln je jasna a odpověď taky. Rozhodně se máme proč bát každý z chudých zemí chce do lepšího do konfortu v kterém žijeme my. A jak už tu jednou budou nezbavíme se jich nijak lehce. To ale není otázka náboženství, ale chudoby a přistěhovaleství. O islámu se tady bavíme jako by to byl jednotnej svět ale to je prostě hloupost on není antipatie mezi jednotlivými národy a státy jsou snad ještě daleko větší než v Evropě. Rozhodně netáhnou za jeden provaz.
 
Masata - 21. května 2010 13:43
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Landstreicher 21.Května 2010 13:39
Na druhou stranu je fakt, že se tu muslimové rozlézají jak houby po dešti. To nepopřeš. Je otázka, zda se máme bát či nikoliv. Ale to, že jich tu přibívá je holý fakt.
 
Landstreicher - 21. května 2010 13:39
sirko6085.jpg
Absinther 21.Května 2010 13:35

Možná bys měl taky víc číst a zajímat se o historii pak třeba aspoň z teho něco pochopíš a přestaneš zjednodušovat a nedej bože začneš být i třeba tolerantní :-)
 
Masata - 21. května 2010 13:36
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Absinther 21.Května 2010 13:35
Jak říkám. Křeslám to jistí.
 
Absinther - 21. května 2010 13:35
52ccccccccccc6158.jpg
Landstreicher 21.Května 2010 13:13
Zase kopa historie a načtených informací ale to nic neřeší na faktu,na který tady všichni lehce poukazují a to je ten fakt,že muslimové se množí a množí a rozlézají se po celé evropě a jejich schopnost tolerance je značně omezená-tozn.,že kvůli naší toleranci nás začne brzo ovlivňovat cizí náboženství,které k nám už tolerantní nebude.
 
Landstreicher - 21. května 2010 13:13
sirko6085.jpg
Tholdrin 21.Května 2010 10:52
Přiznám se že bych s tím všeobecným odsuzováním Šíitů byl opatrnější asi těžko mužeme směšovat radikály jako je Huzballah a lidi typu Chatámího navíc hž se hlouběji podíváme na islámský radikalismus tak převážně vychází ze sunitského prostředí - Muslimské bratrstvo Egypt sunité, nejznámější a v islámské světě oceňovaný učenec Sajid Qutb sunita, a šíříci se radikální "wahabismus" je také směr sunitského islámu.

Je to těžké, ale podle mého se nedá jasně říci šíté jsou ti agresivní muslimové a sunité ti hodní. Šítský islám má své náboženké vůdce a dejmetomu hierarchii jestli se o tom tak dá mluvit a to u sunitů není Otázka kdo dokáže víc zblbnout lidí.
Navíc když se podíváme na blízký východ dejme tomu kdo byl protivník Huzballáhu tak to byli radikální křesťané a sionisti. Ono odsuzovat nějakou skupinu z poza stolu resp. klávesnice se dělá lehce kdo ví jací by jsme byli když by jsme žili tam třeba v Libanonu extréní podminky života volají po radikalismu viz npř. německo 30. letech. Rusko v době revoluce.
 
Masata - 21. května 2010 12:03
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
A divíte se, když se jmenjí Shiti? A jejich vůdcové Ahmádíneřád a Nasralláh? :DxD Dyk je to jasný jak facka, jsou to všecko neřádi - atom na ně. (ale to je jen takový výkřik do tmy co jsem si nemohl odpustit)


1) Náboženství a církve na něj napojené by se dle mého názoru měli konečně sebrat a přestat se pokoušet ovládat TY kteří o to nestojí. Co se týče ostatních, tak je to jejich věc, pokud se chtějí podřizovat "panu faráři". Problém je, když začne nadpoloviční většina obyvatel být věřícími a to myslím jako SKUTEČNĚ VĚŘÍCÍMI (třeba katolíky) a ne jen tak vlažně. Pak tato většina začne požadovat "katolické (křesťanské) zákony" a bude uplatňovat demokratické instituce k prosazení toho. A tady někde začíná průser.

2) Lidi jsou tupé stádo ovcí, a je zcela jedno jestli věří Janu PAvlovi II., Dalajlámovi, Hitlerovi, Obamovi...je to všude a vždy stejné, záleží jen na okolnostech, kteřé určí, jak moc je situace vyhrocená.
 
Tholdrin - 21. května 2010 10:52
moje3117541.jpg
Zakantos 21.Května 2010 10:08

A v tom je ten vtip - zatímco sunnité si brání čím dál silněji své hodnoty, Shiité se snaží agresivně šířit ty své mimo hranice.

Pohled Sunni dokonale chápu, taky si zrovna nelibuji v ofenzivě západního konzumu do našich zemí. Chápu dokonce i Shiity, kteří považují jakoukoliv neislámskou víru za cestu do pekel a tak se snaží svou víru rozšířit co nejvíce s tím, že ten kdož se tomu brání je poslem šaitánovým a tak musí být zničen.

Já jejich pohled chápu. Ale nesdílím. A z toho důvodu jsem proti toleranci právě shiitské větve. Protože chci bránit naše domácí hodnoty. Pro ně to bude vždy my nebo oni. Žijí podle stejných pravidel jako highlander - na konci může zůstat jen jeden. A reaguji právě na toto. Ke každé akci musí přijít adekvátní reakce. Pasivně sedět a říkat - musíme je chápat a nechat na pokoji, je to jejich svoboda - je cesta, která vede k nevyváženosti.

Budhisté tolerují naši existenci a my tu jejich. Sunnitům je ukradeno co si myslíme my tady dokud jim nekecáme do toho co se děje u nich, v pořádku. Křesťané spousty variant si mohou myslet, že ostatní to vnímají nesprávně ale nechávají je být. Shiité ne, je to jejich náboženské přesvědčení, je to věc který je základem jejich kultury. Je hloupé čekat "až z toho vyrostou".
 
Zakantos - 21. května 2010 10:08
matt plus926.jpg
Já bych už zase takové rozdíly mezi Sunnity a Shiity nedělal. Je pravda, že Shiiti jsou jací jsou, ale i Sunnité se radikalizují. Celý muslimský svět se radikalizuje a uzavírá se. Dalo by se říci, že se zuby nehty drží svých starých tradicí a odmítá se přizpůsobit globalizaci a západní civilizaci, která do typicky muslimských zemí proniká. Otázka je proč ? A jestli jejich jednání není nakonec ospravedlní hodné.

Přeci jenom je to jejich země už více než tisíc let. Oni si po těch tisíc let žijí dle svých tradic a způsobů a my, "zápaďáci" z "civilizace" se jim snažíme vnutit demokracii (která je stejně dle mého názoru totálně na ho*no), západní styl myšlení a způsobu života.
Pro nás jsou věci, které se tam dějí, nepochopitelné. Ale to samé si mohou říci o ni o nás. A kdo má pravdu? MY? Proč? Kdo řekl, že Evropani a Západ jsou neomylní ?
Tím rozhodně neospravedlňuji jejich jednání, ale mohl bych. Našel bych desítky argumentů, kterými bych je mohl bránit. A další desítky byste dozajista našli i vy, kdyby jste chtěli.
Hold pro nás, "civilizované" Evropany žijící v demokracii, která nás rozmazluje (a díky které lidstvo degeneruje a hloupne, což je jisté), je jejich styl života hrozný. Měli bychom se na to zkusit dívat i jejich očima a pak mnozí z vás pochopí, proč se chovají tak, jak se chovají.

Jak byste se chovali vy, kdyby vám velký a mocný soused ovlivňoval vaši rodinu a vaše děti, měnil by je dle obru svého a na vás vy vůbec nebral ohled. A nedej bože, že byste se bránili. Ostatní sousedé okamžitě začnou přikyvovat tomu mocnému, neboť on je přeci moderní, vyspělý. Je nezajímá, že vaše tradice a váš způsob života ničí. Je to dokonalý paradox. Demokrat ničí cizí demokracii.



Vaiwa 21.Května 2010 09:23

Ad 1) Souhlasím. Nevíme o našem světě zhola nic. S tím úplně souhlasím a to nejsem věřící. Kdo ví, jak to vše funguje. Třeba žijeme v Matrixu. Zní to jako totální blbost a sci-fi, ale dokud mi někdo nepodá důkaz o tom, že to není pravda, je to moje teorie a mohu v to klidně věřit. A tak to je se vším. Vždy, když člověk chce potvrdit nějakou teorii, vždy dospěje k bodu, kdy už to dál nemá argumenty, dostane se do fáze, kde už se nemá čeho chytit.
Např: Teorie Velkého třesku....co bylo před Velkým třeskem....Prvky v molekulách a atomech...kde se ty atomy vzali...prostě tu byli - A jsme zase u toho :)
Proto svým způsobem jsem věřící. Něco nadexistencionálního (to je slovo :D) tu být musí :)

Ad 2) Lidé sice jsou jedineční, to souhlasí. Každý jsme individuum se svým způsobem myšlení a pod. Ale jsme lidé a jako lidé máme některé prvky chování stejné, či podobné. O tom přemýšlel už Freud. Neříkám, že je to 100% (výjimky jsou všude). Ale jistá pravidla se dají aplikovat na celé lidstvo (respektive na jeho velkou většinu). A toho se světová náboženství chytají. Náboženství a církve (jak zde bylo zmíněno, jsou to odlišné věci) nejsou nic jiného, než dokonalé psychologické práce.
Když to vezmeme sumárně, na světě se od doby vzniku rozumného myslícího člověka objevilo nejméně 100 000 druhů náboženství. Ale jen pár z nich bylo na takové úrovni, tak propracované, tak psychologicky úžasné a hlavně aplikovatelné na oněch 99%, že uspěli a ty nyní vymývají mozky, respektive naplňují onu prázdnotu nevědomosti. To je základ každé víry. Zaplnit místo v lidském mozku. Místo kde je ona nevědomost.
Před staletími lidé nevěděli jak vzniká blesk...nevědomost....tak řekli, že ho dělá bůh. A hle, měli o starost méně a prázdné místo bylo zaplněno Bohem, vyšší Entitou, Neznámou, Tím, který vysvětluje nevysvětlitelné :)
To je bůh...Bůh není nic jiného než Slovo, kterým nahrazujeme věci, jež nechápeme, nedokážeme je vysvětlit, či prostě nám přijdou zvláštní a nezvyklé. To je bůh (nazvat si ho můžete jak chcete - Bůh, Alláh, Hospodin, Růžový létající slon,...).

To jsem se tedy rozepsal :D Wow.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.092949151992798 sekund

na začátek stránky