Andor.cz - Dračí doupě online

Tholdrin - 21. května 2010 09:37

Absinther 21.Května 2010 02:14 Slepá tolerance je dle mého nesmysl. I proto se říká Islám... a vedou se debaty na to téma a horlivé diskuze. Ale velmi málokdo se zamyslí nad tím Islám v jaké tradici. Sunni? Shiita? Sunnijská větev je opravdu mírumilovná atd. To je ta větev kde na ulicích tančí v rubáších aby připoměli pomíjivost všeho a podobně. Shiitská větev je tak, která je přesvědčena že nástupcem mohamedovým byl jeho zeť, ne bratr a schvalují, že ten řečeného zavraždil aby se chopil moci nad Cháifátem. Což už hovoří v mnohém samo za sebe. Přitom, tolerance vůči neškodné sunnijské větvi se nabízí sami, oni se nikam necpou, nic nedobývají atd. Naopak vůči Shiitům neexistuje důvod aby byla jakákoliv tolerance, jejich národními hrdiny jsou Mudžahedíni (mučedníci ve jméně alláhově, ti kteří zemřeli v sebevražedném atentátu) jejichž jména se děti učí ve školách z paměti a jejichž příklad jsou od mala vedeni následovat. Sami Shiité v palestinsko-izraelském konfliktu říkají, že oni nechtějí mír ani nějaký volný pohyb a tak. Jediné co chtějí je zničit Izrael a zabít jeho obyvatele.

Vaiwa - 21. května 2010 09:23

Eskel 21.Května 2010 01:03 Ad1) A co jiného máš tak prokazatelné? Kde chceš dělat hranice co ještě je pravda a co není? Vždyť svět ve kterém žijeme skoro vůbec neznáme.. máme tady nějaké teorie které teďka uznáváme, ale i ty se můžou změnit stějně jako se měnily kdysy. Například ekonomie se teďka ukazuje, že asi moc nefunguje když nám tu dorazila ta krize.. Tak na čem bys chtěl postavit společnost? Navíc křesťanství se o to ani nesnaží. Vzniklo na území israele který byl ovládán římem a na mnoha místech je tam řečeno že se mají poslochat zákony světské.. Ad2) A myslíš že nějakému anonymnímu vědci budou lidé věřit tak jako kněžím. Navíc ten ti asi nemůže udělat konkrétní program pro tebe, protože tě nezná. A dělat jeden společný program pro všechny.. Lidé jsou jedineční, nebo aspoň tady v evropě chtějí být a tak takovýto globální program nevím co by mohl poskytnou. Maximálně seznam nějakých omezení a pravidel do života, takových na jaké tady všichni nadávají..

Absinther - 21. května 2010 02:14

Eskel 21.Května 2010 01:03 Jo to je pravda--Všichni se tu ohání slepou tolerancí a pravdama o tom,že svoboda jednoho končí tam,kde začíná svoboda druhého..OK..V tom případě je ale zcela absurdní sledovat jak má náboženství často rozhodující slovo v otázkách chodu celé společnosti-Nedovedu si představit,že by u nás začalo mít nějáké náboženství takový vliv jako mají křesťané v Polsku nebo USA...Vždyť tam už náboženství prorostlé do celé společenské struktury zasahuje do svobody jednotlivce ...Popravdě by mi nevadilo ani kdyby někdo věřil ve velkého,létajícího a pruhovaného slona z jehož řiti pochází veškerá moudrost světa-Problém začínám mít v okamžiku,kdy mě s touhle blbostí začne otravovat,nebo když tahle blbost začne ovlivňovat můj život...Tozn. ,že já tu sice ignorantsky vykřikuju,že masové náboženství je jen prostředek jak ovládat davy ale jsou to nakonec oni,kdo už zasahuje do svobody ostatních

Masata - 21. května 2010 01:09
	Eskel 21.Května 2010 01:03 To co popisuješ mi přijde, jako problém s "jakoukoliv ideologií".

Eskel - 21. května 2010 01:03

Já mám s masovým náboženstvím obecně dva základní problémy. 1.) Příjde mi naprosto absurdní, stavět společnost na čemkoliv neprokazatelném. Stejně dobře můžeme udělat instituci pro mimozemšťany mezi námi a podle toho si všichni zařídit život. Dovedete si představit že by "vesmírní lidé" najednou dostali reálnou politickou moc? 2.) Pro etiku a ideální chod společnosti jsou vědy, které dělají v tomto informačním věku velké pokroky. Systém fungování společnosti se dá skutečně vyladit, takřka jako počítačový program. To patří do rukou inženýrům, ne lidem kteří v podstatě posledních tisíc let jen (více či méně agresivně) prosazují své pokroucené kulturní dědictví z počátků naší civilizace.

Masata - 21. května 2010 00:44
	Navrhuju zavést Křeslám! Křesla a gauče všem! A kdo se nepokloní pravému koženému potahu, bude upálen!

Slaanesh - 20. května 2010 18:26
	Zajímavá debata, vlastně jsem si na základě ní tak trochu uvědomil, že jsem ateista, ale nejspíše nejsem nevěřící, třeba i z toho důvodu, že to není možné, jak již kdesi dole zmiňuje Masata.

Auriel - 20. května 2010 18:22

Mno, jop, koukala sem na googlu a je to tam všechno spíš takové obecné - odpusť a bude ti odpuštěno. Mi akorát přijde, že odpuštěním se člověk občas může dopustit vůči druhému něčeho horšího. Vem si třeba rodiče - mají vychovávat svoje dítě a když to dítě něco provede, tak by si to mělo uvědomit a pokud rodič mu hnedka odpustí a neučiní něco, čím by dítěti řeklo, že to je špatné, tak to to dítě nemá šanci moc jinak zjistit a bude si myslet, že je všechno v pořádku. Tak jsem myslela, že to tam je třeba nějak popsané víc. Jako spíš nedrž si v sobě nenávist nebo spíš neoplácej a neškoď kvůli neodpuštění.

Delruth - 20. května 2010 18:16
	Auriel 20.Května 2010 17:56 V nějakém tom otčenáši je: "A odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim vyníkům." nebo tak nějak.

Auriel - 20. května 2010 17:56
	Vaiwa 20.Května 2010 17:42 Jak je to vlastně řečeno v Bibli o tom odpouštění? Jsem si o tom třeba nikdy nečetla, jaké je to křesťanské podání - kdy odpustit a jak a tak.. Jenom jestli nemáš nějaké pasáže k tomu. Protože mi odpouštění přijde jako docela složitý proces a tak jak ho popsali..

Absinther - 20. května 2010 17:46
	Vaiwa 20.Května 2010 17:42 Jak kdy a jak komu a né za cokoliv....Já jsem splachovací a tohle zase až tak neřeším....

Vaiwa - 20. května 2010 17:42
	Tak je už všem vše jasné? Fíí to byla debata a já se měl místo toho učit.. Jinak tady filozofování o celém křesťanství je takové nahouby. Co by jste řekli pustit se víc do hloubky. Co tak probrat namátkou nějaké typické body a zkusit zjistit co si o tom myslíme a co nám radí křesťanství. Co mě teď tak napadá jako bod 1: Křesťanství hlásá že je důležité odpouštět.. Co si o tom myslíte? =)

Vaiwa - 20. května 2010 17:27
	Absinther 20.Května 2010 17:22 Věřím v boha který to myslí se mnou dobře. Věřím že je dobré odpouštět. Věřím že je dobré se modlit za sebe a za jiné lidi. Věřím že když se budu chovat tak jak je popsáno v Novém zákoně tak se tady budu mít lépe.. a je toho spousta dalšího..

Absinther - 20. května 2010 17:26
	Vaiwa 20.Května 2010 17:25 díky-to jsem chtěl vědět

Vaiwa - 20. května 2010 17:25
	Absinther 20.Května 2010 17:16 Křesťan si říkám protože informace o bohu získávám prostřednictvím křesťanských kazatelů a občas hledám odpovědi na své životní otázky v Novém zákoně..

Absinther - 20. května 2010 17:22
	Vaiwa 20.Května 2010 17:11 víšjak-metalák je člověk protože se mu líbí rytmus té hudby a ta moda atd...komouš je člověk-protože věří v určitou danou ideologii....a křesťan jsi protože??-

Absinther - 20. května 2010 17:16
	Vaiwa 20.Května 2010 17:11 Věřit v boha neznamená být křesťan.....Co konkrétně křesťanského ti natolik imponuje?.....To by asi neměly být nějáké abstraktní pojmy jako víra v jsoucno- ale konkrétní věci......Mě to zajíma

Auriel - 20. května 2010 17:15

Ithildaria 20.Května 2010 17:10 To je dost o člověku. Příklad se školou - já toho taky víc vstřebám, když si to sama čtu a mám klid a čas si to přebrat. Ale spousta spolužáků se toho víc naučí, když sedí na přednášce, protože právě jim to někdo předává s vlastníma zkušenostma a vlastními slovy. Tož to je asi podobné - někdo chce spíš klid a někdo si víc odnese, když poslouchá druhého. Jinak i knížku někdo píše a dává do toho vlastní názory a zkušenosti ;-)

Absinther - 20. května 2010 17:13
	Landstreicher 20.Května 2010 17:05 Jo mimochodem- v příspěvku: Absinther 20.Května 2010 16:48 si víru a církev nepletu...Jde mi o to,že na základní víru v jakési jsoucno(která je víceméně přirozená)si církev naroubovala své pravidla a vytvořila tak náboženství ,které už nemá se základní myšlenkou nic moc společného.

Vaiwa - 20. května 2010 17:11
	Absinther 20.Května 2010 17:03 Označuji se za křesťana podobně jako se lidi označují za metaláky, komunisty a ajťáky. Prostě nějaký jsem a v něco věřím. To podstatné nedokážu popsat. Je to většinou nějaký duchovní zážitek, který vesměs nejde pořádně popsat ani vysvětlit.Prostě zjednodušeně věřím v boha =)