Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Slaanesh - 06. září 2012 20:05
0000houba5395.gif
Cor Na 06. září 2012 18:39
uot d fák?
 
Cor Na - 06. září 2012 18:39
1  kopie8221.jpg

Slaanesh 06. září 2012 12:50
Šušně kvák.

 
Landstreicher - 06. září 2012 13:08
sirko6085.jpg
Slaanesh 06. září 2012 12:50
To jo líbil se mi ten šašek co teda připustil, že to nečetl, ale zaručeně je to dobré a ledecký je darebák :-) To mi přišlo vtipné.
 
Slaanesh - 06. září 2012 12:50
0000houba5395.gif
Musim s nim souhlasit, uz kvuli toho, jakou ma cela ta saskarna podobu. Jako obvykle to neni diskuse na tema jak? ale ano/ne s tim ze politici, kteri za tim stoji, tak mají zajkem jenom na tom ano a zbytek je nezajima. Souhlas i s tim, jak jako certici z krabicek hned povyskakuji ruzne "osobnosti", ktere svou moralni kredibilitou a vaznosti a znamosti sveho jmena hodlaji podporit "spravnou vec" aniz by teda tusili, o co presne se v ni jedna...
 
Landstreicher - 06. září 2012 10:48
sirko6085.jpg
Jarda Ledecký přitvrdil :-) odkaz
 
Landstreicher - 05. září 2012 09:14
sirko6085.jpg
Eridos 04. září 2012 19:42
Tož teď tak trochu asi nevím o čem mluvíš: Materiály k vlastnictví samozřejmě církve musí doložit, a právem na vrácení majetků i "lidem které vážně poškodil komunismus" se zabývá tzv. restituční zákon pordle, kterého se zabavený a znárodněný majetek vrací a vracel.

Ostatně k té restituci je tedy cocala zajímavej článek i když mi tak y přijde malinko učelový ale fakt a tam jsou zajímavá. Mrkni na odkaz sem:
Ali ibn Saladin 02. září 2012 18:24


Co se týče toho čísla celosvětove a průřezem staletí tak 9 milionů je opravdu plivanec počítám, že jsou v tom zahrnuty patrně i křižácké výpravy, likvidace s politickým podtextem, pogromy atd. A promiň 9 milionů mrtvých za několik století ve srovnání 72 milionů mrtvých během šesti let 20. století je opravdu spíš plivanec. Tím samozřejmě nezlehčuji tragičnost jakekoliv lidské smrti ale proste z pohledu historické statistiky je to nic.

Ceasar - nechal kompletně vyvraždit kmen helvetů, ale uplně včetně, žen a dětí.

Hanibal, aby odradil ketly od utoků když táhl do itálie, po jednom utoku sehnal ženy a děti keltů těhotným nechal z břichů vyřezat jejich plody a pžed těma ženskýma je zablil. Pak zabili děti, a jeich matky se na to museli dívat a pak zabili ženský a chlapy se na to museli dívat a pak pár těch chlapů pustil.

mám pokračovat? Celé dejiny jsou jedním nepřetržitým vražděním a hnusem co dělali lidé lidem. Protože lidé jsou krvelační debilové. A to platí do dněs a bude platit i za 100 let pokud se takový debilové jako my nevyvraždíme a nebo jinak nevyhubíme.
 
Eridos - 04. září 2012 19:42
eridos929.jpg
Landstreicher 04. září 2012 16:42
Ano čísla jsou celosvětová, ale rozhodně bych to nebral ani jako maličkost. ;)

A musím počítat také s tím, že se nejednalo pouze o upalování a zabíjení stoupenců čarodějnictví, nýbrž se také hodně lidí chopilo příležitosti zbavit se nepohodlného souseda (viz. známý incident Salem). Doznání už z člověka dostali a samozřejmě, že také majetek propadl ikvizici a církvi.

A co se jedná vyrovnání... Zkrátka nejsou doložené materiály a pokud například trvají na vrácení majetku, nemají stejný nárok na vrácení majetku ti, které vážně poškodil např. Komunismus či 2.sv válka?

/Jedná se pouze o vlastní názor, který nikomu nevnucuji./
 
Landstreicher - 04. září 2012 16:42
sirko6085.jpg
Eridos 04. září 2012 16:03

:-) ty čísla jsou předpokládám celosvětová, a průřezem staletí. Inu 9 milionů je v historii co bys plivla do rybníka (nemluvě o tom, že jakožto historik si moc dobře nedovedu představit jak ty čísla získali).

Každopádně jsme se zde bavili o situaci u nás a z hlediska nabytí majetku ve prospěch církve. A já říkám, že tech pár upálenejch kořenářek a sem tam nějakej statkář rozhodně nebyl velkej zdroj církví získaného majetku. Rekatolizace a přerozdělení majetku po stavovském povstání to byl daleko ale daleko větší zdroj.

Upalování za čarodějnictví je zbytečně přeceňované, jednalo se hlavně o vybíjení flustrace obyvatel většinou na lidech na okraji společnosti a sociálních menšinách. Navíc to dělali téměř všechna náboženství a společnosti. To byla a je lidská blbost, potřeba násilí atd a nikoliv něco výměčného. To že u toho katolíci slušně asistovali to je sice pravda ale není to v historii lidské společnosti nic nového.
 
Delruth - 04. září 2012 16:22
iko5322.jpg
Delruth 04. září 2012 16:19
Tady uvádějí o něco větší číslo. Tedy odhad kolem 500 obětí? Teď je otázkou, kolik z toho plynulo pro církev majetku a jak je dnes doložitelný?
 
Delruth - 04. září 2012 16:19
iko5322.jpg
Eridos 04. září 2012 16:03
wiki tvrdí, že na území ČR (mluvíme o církevních restitucích) bylo takových procesů velmi málo na poměry jinde... Asi 100 lidí v 17 stol. Nevím, jestli a kolik lidí to bylo za celou dobu, co se něco takového na území ČR dělo. Máš nějaké zdroje?
 
Eridos - 04. září 2012 16:03
eridos929.jpg
Landstreicher 03. září 2012 08:51
Mýtus č. 6?

Odhaduje se že bylo upáleno, oběšeno a umučeno (kolem 40%, dokazují úřední záznamy) asi 9 MILIONŮ mužů a žen obviněných z čarodějnictví. Z devíti milionů lidí odsouzených a umučených za spolčení s ďáblem, se jich zachránila ani ne stovka, a to jen díky mocným opatrovníkům z řad církve.

Pohoda, že ano?
Malá kapitolka? Ty jsi teda hodně dobrý...
 
Landstreicher - 03. září 2012 15:34
sirko6085.jpg
I když jsem pro to vyrovnání, ale vidím co se děje jakej je nesouhlas v národě proti tomu, měla by možná církev jako taková přehodnotit svoje nároky a zamyslet se jestli ji tohle stojí za výrazné poškození jména. A měla by s tím přijít sama. Vím, že nějaká iniciativa nižších farářů dokonce vzešla ale tuším, že byla naprosto smetena ze stolu. Co vy na to tedy je to směrováno hlavně na místní věřící a členy katolické církve
 
Delruth - 03. září 2012 10:23
iko5322.jpg
Ali ibn Saladin 02. září 2012 18:24
Landstreicher 03. září 2012 08:51
Díky! .-)
 
Landstreicher - 03. září 2012 09:41
sirko6085.jpg
Wraith 03. září 2012 09:11
Já jsem proto ať jim to dají důležité je halvně udělat konečne sekularizaci, odluku a s církví a nejlépe ani s vatikánem nemít nic společného
 
Landstreicher - 03. září 2012 08:56
sirko6085.jpg
Ali ibn Saladin 02. září 2012 18:24
To už je solidnější mytologie ;-)
 
Landstreicher - 03. září 2012 08:51
sirko6085.jpg
Delruth 02. září 2012 18:21
Ale tak jestli o to fakt stojíš mohl bych k tomu něco sepsat, ale byl by to zas článek přes 3 A4

každopádně celej ten článek je učelovej podíávej jak je psanej. Jedinný co říká a ro je relevantní je ten mýtus č. 1 a možná č. 2



Mýtus č.3 se snaží politicky a velmi hloupě sesměšňovat čssd

Mýtus č. 4 nic neříkající blábol

Mýtus č. 5 nic neříkající

Mýtus č. 6 Ubohohost nejvetšího kalibru a blábol primitiva. Naprosto nechápu proč do toho plete čarodějnické procesy což byla jen naprosto malinkatá kapitolka "získávání majetků" Navíc argument, že se to dělo jen v německých oblastech má naprosto nulovou hodnotu, protože němci byli plnoprávnými obyvateli českých zemích a označovali se jako češi, moraváci a slezané podle zemské příslušnosti. Nejvetší přerozdelení majetků samozřejmě probíhalo v průběhu 30tileté války a v době rekatolizace. I když to nebylo tak drsné jak se asi učí na základce tak každopádně čísla hovoří následovně: Na konci 16. století cca 80 - 90% protestantů ruzných konfesí zbytek katolíci po třicetileté válce cca 90% katolíků a značná výměna obyvatel vyších vrstev a značné přerozdělení majetků. Ale celé to toto téma je na velmi dlouhou debatu a o plánu Volné myšlenky na sekularizaci a trochu jiném vyrovnání s církvemi v r. 1918 jsem již mluvil

Mýtus č. 7 v tomhle se chudák fakt jen bezmocně plácá někde to opsal, ale evidentně neporozuměl. k TOMU TO TÉMATU JE DALEKO ODBORNĚJŠÁ ČLÁNEK NA NETU KOHO TO ZAJÍMÁ DOPORUČUJI POhledat.

Mýtus č. 8: Naprosto nechápu co to mělo za smysl tam psát zaplnit místo? Ale hodím k tomu jeden dobrej historickej forek z cirkevního rozkolu mezi ČSR a Vatikánem z roku 1925

Píše se rok 1925 a jedná se o státních svátcích, z nichž jedním měl být 6. červenec, výročí Husovy smrti v Kostnici. Vatikán nesouhlasil s tím, aby tento den byl svátkem.
Přesto Patrně Stříbrný nebo Masaryk se zaangažovali ve vyvěšení v tomto dni husitské vlajky s kalichem před Hradem. Vzbudě se ráno papežský nuncius Marmaggi a vidě vlajku s kalichem těžce uražen, (a prý vyděšen tím, že začla nová husitská revoluce) opustil Prahu (prý kvůli bezpečnosti neboť jak známo češi mají jistý vztah k defenestracím), čímž nastalo faktické přerušení diplomatických styků mezi ČSR a Vatikánem.
Nutno ještě podotknout, že nezapoměl ze svého paláce odvézto koberce patrně jako jistou kompenzaci za duchovní ujmu a v předtuše, že se nevrátí. (koberce jsou patrně stále ve vatikánu a meli by jsme požadovat jejich repatriaci) :-D A to je konec Husitské historie z roku 1925 :-)
 
Poli-chan - 02. září 2012 18:24
bez nzvu8529.jpg
já mám zase tohle :-D

odkaz
 
Delruth - 02. září 2012 18:21
iko5322.jpg
Landstreicher 01. září 2012 10:04
Máš nějaký jiný výtah týkající se té historie? :-)
Nebo chuť něco napsat? :-D
 
Landstreicher - 01. září 2012 10:04
sirko6085.jpg
Delruth 31. srpna 2012 20:37
Sakra škoda, že se tam nedá volně napsat do dikuze hned bych panu duležitýmu napsal pár poznatků
 
Landstreicher - 01. září 2012 10:01
sirko6085.jpg
Delruth 31. srpna 2012 20:37
I když podporuji vyrovnání státu s církvemi ten článek "Mýty a fakta" je s prominutím pravičácká populistická sračka a ten chlapík plete hušky a jabka dohromady. Takový polopravdy a žvásty by asi mohl napsat každý z nás a vydávat to za fundované sdělení. Neříkám, že uplně všechno není pravda, ale rozhodně co se týče tech historických argumentů to je hodně děs a v ostatním se prostě jen bezmocně plácá.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11192393302917 sekund

na začátek stránky