Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
Já vám tu říkal o své zkušenosti s bohem vy jste to nechtěli poslouchat toť vše.
|
|
|
||
|
Kulich 18.Června 2009 12:13
No jeden takový filuta, všechno ví, všechno zná a všichni mu zobou z ruky, tak tu chodil, ale od jisté doby ho tu nevídáme ]:-> Glonar 18.Června 2009 10:22 Hm, zas ta smutná věc, že místo toho, abychom srovnávali život, jakým ti dva lidé žili, tak hovoříme o statutech, titulech a podobně. Ježíš Kristus, syn boží f.o. jediný majitel licence na mesiáše. Super, trpěl - zemřel, tím nás vykoupil, pojďme mu to podepsat... chci říct, nechat se pokřtít. Super dogma. Většina křesťanů ten úžasný příklad Ježíšova života ignoruje, nebo degraduje jako záležitost podružnou jeho smrti. Přišel, aby se nechal umučit, no to si to moh užít i jinak, než asketizmem, rozjímáním, dobrotou, promlouváním k davu a vedením lidí k lepšímu životu. Ježíš chtěl jít příkladem a v TOM byla jeho cena, protože byl příkladem velmi dobrým, jestli mi na štěstí v životě a hlavně, jak říkáš, po smrti, stačí dostavit se do nejbližšího kostela, tak super, sem rád, že je to lehčí než jsem myslel. Doufal jsem, že být dobrý člověk je to, co Bůh ocení, ale koukám, že i jeho synovi to bylo prd platné. Ty svoje perly si nech, obarvit hliněnou kuličku totiž umí každý :P |
|
|
||
|
Glonar 18.Června 2009 10:22
debata je tady od toho aby se debatovalo - když někoho nepřesvědčím, není to chyba... to jestli budeš nebo nebudeš pokračovat v téhle debatě by nemělo záviset na tom, jestli se dá někdo přesvědčit... všichni co tu debatují se nad názory ostatních zamýšlejí a není tu (většinou ;-) ) nikdo kdo by někoho urážel, nebo ponižoval - každý má nějaký názor a každý ho prezentuje různě, důvod proč ukončit debatu je ten, že se ti v ní pokračovat nechce, nenacházíš jí přínosnou a nebaví tě, ne to, že ti spoludebatující oponují a snaží se ti vysvětlit svůj názor "neházet perly sviním" - to je v tomhle případě trochu zvláštní spojení... tím vlastně opravdu uzavíráš debatu protože tohle je přesně to co tím říkáš: já jsem lepší, mám pravdu a to že vy ji nevidíme, zamená jen to, že jste blbí. s takovým člověkem nemá smysl debatovat, člověk, který není ochoten polemizovat a i kdyby jen čistě hypoteticky připustit jinou možnost. zatím z toho co jsem tu četl jsi byl docela schopen debaty a zakončení tohohle tipu mně celkem překvapilo. já neám patent na rozum a nevěřím, že ho někdo má, stejně jako nevěřím že jeden náhled na boha je ten správný - možná existuj, možná ne, ale každý křesťan svého boha vidí jinak - už z toho principu, že jsou to všechno lidé, proto ani ten tvůj náhled nemusí být tak dokonal jak očividně věříš... btw - nechcete si přiznat, že jste děti boží - to je přesně ono - patent na pravdu - nechceš si přiznat, že nic jako bůh neexistuje (ps: to netvrdím) by byl stejný argument - prázdná slova, která ještě ke všemu podsouvají to, že jsme ignoranti, kteří záměrně sami sobě tají pravdu... abych jen nepsal kritiky tak přippojím svůj názor na boha... nvím jestli existuje - myšlenkově nedokážu rozhodnout zda je, nebo není a k téhle myšlence se vracím a snažím se hledat důvody pro obě strany... zatím nerozhodně z důvodů mé omezenosti... ALE - pro mně je důležité, že boha nepotřebuji - jednak z toho důvodu, že žiju tady na zemi a tady se chci chovat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a taky proto, že pokud něco dělám, pak se snažím to dělat pro ten samotný čin, ne pro nějaký vyšší princip - asi to není pravda, ale křesťanství zní dost často, jako - buďte tady hodní pomáhejte, proto abyste se pak po smrti měli dobře - to je podle mně falešná motivace - ne snad že by nemohlo být nic po smrti - o tom taky nemůžu rozhodnout, ale prostě pro to, že mi pak onen čin přijde neupřímný a prospěchářský... já nejsem žádný altruista, mám k většině věcí co dělám motivaci, ale přesto se snažím dělat věci i bez ní - někde pomoci, jen pro to, že můžu a nic za to nečekat (stejně z toho mám pak dobrý pocit, takže odměna tu je :-) ) a pak samozřejmě, my vypočítaví logici víme, že pokud by bůh existoval, tak je to v pohodě, protože bude hledět na to jací jsme a co jsme konali a ne na to jestli jsme v něj věřili, nebo jestli jsme ty věci dělali v jeho jménu :-) stejně - a´t chci nebo nechci - křesťanská morálka a zákony jsou v téhle společnosti tak zakořeněné, že se jim vyhnout nelze... ještě poslední věc - říkáš, že předkřesťanské zákony jsou důkazem, že k člověku promlouvá bůh všude a pořád, v tom případ jaký je důvod se bránit zmněně přikázání, když i ta změna je od boha jako všechno? |
|
|
||
|
Glonar 18.Června 2009 10:22
Hm... neodporuješ si trochu? Kristus = boží syn Buddha - člověk a o něco později hovoříš o tom že jsme božími dětmi. Což v podstatě znamená buddha = člověk = boží syn. Nevím proč ale nějak mi přijde že přijímáš dogma a držíš se především nejvyššího nevysloveného zákona všech církví - "Nebudeš mysliti a pokládati nepohodlných otázek!" |
|
|
||
|
|
Glonar 18.Června 2009 10:22
Uf... no to je tradiční problém. "Neházej perly sviním". To je přesné protože svině perly taky nechápou a ani neocení. Jsou pro ně bezcenné protože jim do života nic nepřinesou. Stejně tak jako pak nám tvé dogma. To v čem je problém je... že my se na boha nekoukáme lidsky. Zato ty ano. Přemýšlíš nad ním jako nad osobou se kterou lze mluvit, která má smysl pro humor... personifikuješ si ho, dáváš mu charakter. Co víc dodat. Já o něm hovořím jako o něčem co je daleko za hranicemi lidského vnímání.. jako o principu a podstatě vesmíru. Nic více, nic méně. ..a btw.. vzhledem k tomu co jsem napsal že dle mně JE bůh... pro mně není problém si přiznat že jsem dítě boží ;-) |
|
|
||
|
|
Kristus = boží syn
Buddha - člověk, který chtěl dosáhnou svého osvícení ZAKONY - psal jsem o tom že pravě toto je věc která mě přesvědčuje o oxistenci boha, protože ruzna naboženství došli ke stejnému. Nicméně svůj názor jsem vám řekl, ale láska vám jednosuše nestačí. Pokud vám více vyhovuje tuna odborných kecu o dokonalosti bytí je to vaše věc. Já mam za čím jít a mám se i po smrti na co těšit. Přeji vám šťastnou cestu hledání, já se spokojím se svou "chybou. Váš problém je že se na boha koukate lidsky a nejste ochotni přistoupit na to že bůh je nepopsatelny všeobsahujíci. Bojíte se že šlápnete do prázdna, ale opak je pravdou přijetím boha získáte pevnou půdu pod nohama. Tímto končím svojí debatu na tomto fóru, protože už v bibli je řečeno "nehazejte perli sviním" Vězte že vás nikdo nezatracuje, nikdo vás nesoudí, nikdo vám nic nechce cpát jen se za vás pomodlím aby jste dostali ten váš důkaz, protože i když si to nechcete přiznat jste děti boží a on vás neopustí jen proto že se k němu nehlásíte. |
|
|
||
|
|
Jinak by mne pořád ještě zajímalo, proč je scestné srovnávat Krista a Buddhu?
|
|
|
||
|
|
Eskel 18.Června 2009 00:12
Velmi přesné a krátké shrnutí. Ale abych pravdu řekl, dle mého se Glonar nad tou myšlenkou samotnou ani nezamyslel. Občas abychom dokázali pochopit zajímavou myšlenku (byť ne ji nutně přijmout) musíme ignorovat své ego a nahlížet na věc objektivně. Tedy se vykašlat na to co víme a čemu věříme a podívat se na celou myšlenku do hloubky a do důsledků - jen tak můžeme říct že si myslíme že víme co tím chtěl autor říci. |
|
|
||
|
Glonar 17.Června 2009 18:47
Problém je že to co Tholdrin popsal může být bůh, stejně jako to může být Omni, Eä, Éther. Ale tak jako tak, tenhle bůh nemá proroky a už vůbec ne tohohle "syna tesaře, který se naučí různým trikům a neudělá kariéru v show-byznysu" (když už jsem u těch citací červeného trpaslíka :)) |
|
|
||
|
|
Delruth 17.Června 2009 22:21
Motivaci? Měli masivní biče Rimmere, masivní biče. :) Připadá mi že na to že se tady všichni zabýváte křesťanstvím tak o něm zas tak moc nevíte. Glonar: Desatero božích přikázání přinesl Mojžíš z hory Sinaj, podle živovské bible, kniha Exodus. A co se křtění týče, to je tady starší než Ježíš, to je praktika dalšího z údajných božích proroků, Jana Křtitele, od kterého se Ježíš na svých cestách dost přiučil. (údajně) A co se zákonů týče, nebuďte směšní, první literární památka, Sumérské desky psané klínovým písmem jsou právě psané právo, nic jiného. A to se bavíme o více než pěti tisících letech před Kristem. Glonar 17.Června 2009 09:47 Vůbec netuším na co reaguješ, kde jsi vzal že propaguju anarchii. |
|
|
||
|
|
Auriel 17.Června 2009 19:28
No co se týče desatera tak existuje už hodně dávno. Hlavně dávno před Kristem a věru před tím tu zákony byli, ale jaké nevím. Jediné co vím že desatero je tu už hodně dlouho pro náboženství vzníklá z židovství. Jiná naboženství došla ke stejným pravidlům, což je pro mě zase důkaz smyslu víry protože jak jinak si vysvětlíš že ruzná náboženství mají podobná pravidla. Je to důkaz boží prozřetelnosti a neskonale moudrosti. Jednoduše promlouvá k lidem ruzných náboženství stejně. A co je hlavní věc zákony z prvu udával vladař, který byl jedním z představitelů "církvi", nebo si od nich alespon nechal radit. |
|
|
||
|
Auriel 17.Června 2009 19:28
Zákony by existovaly, ale možná by to bylo horší s jejich dodržováním. Víra v Boha lidem dává další motivaci se snažit o to ty zákony dodržovat. Další, ne jinou. Podle mě. To vidíš na většině věřících (křesťani, budhisti atp...) Prostě je tam o důvod více se snažit ty pravidla splňovat. Myslím. :-) V tom spatřuji výhodu podobné potřeby člověka v něco věvři. :-) |
|
|
||
|
Glonar 17.Června 2009 18:55
No, já teda nevím, ale před desaterem byla na zemi ta anarchie? Podle mě lidi měli taky svoje zákony. A neříkám, že by měla církev něco vyřazovat - celou dobu říkám, že nikomu nic neberu. Jenom jsem vysvětlovala, že bez zákonů boha by tu stále byly zákony, co si lidé stvoří, aby šlo žít v komunitě. |
|
|
||
|
|
Auriel 17.Června 2009 10:01
Co se týče těch zákunů dali je světu pravě věřící lidé tak je pochopitelné že jsou takto pohromadě. Jen proto že se ti momentalně nelíbí víra v boha nebude cirkev tuto radu z desatera vyřazovat. Ono je totiž dost lidí, kterým vadí nezabiješ, nepokradeš či jiná přikázání z desatera. Desatero se dá přirovnat celkem pěkně k dopravním značkám když uvidím značku ostrá zatáčka a řeknu si že to je značka k ničemu a neuberu plyn rozbiju se a udělal jsem di to sám nikdo nezasahl aby mi tu hubu rozbil. S desaterem je to stejné ignorovanim kteréhokoli přikázani se sám vystavuju nebezpečí a neni to bůh kdo zasáhne a něco mi udělá, ale je to pravě člověk sák kdo si zpusobuje problémy. |
|
|
||
|
|
Tholdrin 17.Června 2009 10:23
1. lidské vlatstnosti bohu nikdo nedává, ale převrať si to. Božské vlastnosti lidem :-)) on tu byl fříve než člověk 2. to co jsi popsal je bůh přesto že tomu říkáš jakkoli delruth - čistá láska existuje přesně tak jak si popsal. a je všude kolem nás |
|
|
||
|
|
Aby nedošlo k mýlce - láska mezi mužem a ženou není jedinou láskou. Láska, o které hovořil Slaanesh a o které hovořím i já, je univerzální a je možné ji vztáhnout od kohokoliv ke komukoliv. Nmusí v ní být nic sexuálního, ani plození potomstva předcházejícího. :-)
|
|
|
||
|
|
Ohledně "čisté lásky" či přesněji, jak to nazval Slaanesh a mnoho autorů zabývající se touto problematikou, "bezpodmínečné lásky" rád přispěju do této diskuze. :-)
Nedávno jsem zrovna četl takovou malinkou knížku a bylo to tam pěkně přirovnané. Vemte si váš vztah k vaší milované osobě a pak si vemte váš vztah k vašemu psovi, nebo vaší kočce. Vidíte ten rozdíl? Snadno svému mazlčkovi odpustíte, nic po něm nechcete a když vás náhodou nevítá, když příjdete z práce utahaní, první, co vás napadne je, co se mu asi chudáčkovi stalo? A rozhodně nebudete uražení. ;-) Čístá láska znamená nic neočekávat a zároveň milovat onen objekt právě takový, jaký je a ne takový, jaký občas bývá, nebo byste chtěli, aby byl. Myslím si, že bezpodmínečná láska existuje, že je reálná a na mnohých místech mezi mnoha tvory funguje. A co se jí samotné týče, přímo hýří aktivitou a energií. Je pohybem. Není lehké ji v sobě otevřít a dát ji světu, ale věřím, že to jde a že to mnozí dokázali a třeba o tom ani nevěděli. :-) |
|
|
||
|
|
Glonar 17.Června 2009 09:47
Tak mě napadá že jsem vlastně ani odpovídat nemusel protože už otázkou "vysvětli co bylo před tím" jsi mi vlastně vyjádřil že jsi nedokázal tu myšlenku projít do důsledku. V tu chvíli se mi nabízí mnohem jednoduší odpověď - až pochopíš tuhle, sjeď níže a přečti si co jsem napsal ve druhém odstavci předchozího příspěvku. Žádné předtím nebylo protože "před, tím" je bod v čase. Žádné před singularitou nebylo protože singularita je počáteční a zároveň konečný bod času. Takže před ní ani po ní nebude nic protože pojmy jako před a po, v případě hovoru o singularitě postrádají smysl. |
|
|
||
|
|
Glonar 17.Června 2009 09:47
Zvláštní, vyříkávat. Má smysl pro humor. Dáváš mi lidské vlastnosti. Entitě stojící mimo čas prostor. Entitě, která pokud vnímá a přemýšlí (což jsou propriety mozku a živých bytostí - a to jsou ale věci, které jsou výsledkem stvoření vesmíru a nikoliv na něm nezávislé. Stvořitel tedy nemůže být stvořením - i samo o sobě je to protimluv) pak zajisté ne jako my. On je mimo čas a pokud ho vůbec vidí pak jej tedy vidí jako my třeba hrušku. Vidíme ji celou jako objekt. Je možné ji otočit, obrátit a pořád se pro nás nic nezmění. Bude to celistvá věc. Bůh tedy asi stěží rozeznává nějaké teď. On tedy hypoteticky vidí řetězec událostí s nějakým začátkem, koncem a návaznostmi. Proč do těch událostí šťouchat a měnit je? Čeho tím dosáhne? Změní tvar "nitě" událostí? Ale proč? Jakou má motivaci jakkoliv ovlivňovat události, které se odehrávají nějaké jednotlivé částečce vesmíru? Ostatně, může on vůbec vidět jednotlivé částečky? Vždyť celý vesmír je jen sled událostí a reakcí na reakce reakcí. Nekonečný sled událostí, které jsou spolu tak provázané, že je to jako dívat se na moře a uvažovat nad změnami tras jednotlivých molekul. Bezvýznamné. Jaký je rozdíl jestli půjde tudy nebo tudy? I když to nepatrně v návaznosti na propojenost celého systému změní celý vesmír... otázkou je - proč? A btw.. tu otázku jsem čekal ale záměrně nezodpovídal. Je to docela náročné. Většina lidí mě (a tohle musí znít příšerně arogantně.. fuj) nestíhá chápat plnou podstatu té myšlenky samotného proměnlivého vesmíru. A mají dost práce i s pochopením toho. Ale dobře, když už jsi se zeptal zodpovím ti to. Singularita je nejčistší a nejjednodušší vyjádření existence. Je zcela bez pravidel a parametrů - je to čisté bytí. A tak je logickým prvním krokem po zhroucení neexistence. Neexistence sama o sobě v plném rozsahu absolutního pojetí toho pojmu je nestabilní protože prostě popírá sama sebe. Aby mohla neexistence být musí být nějaká vztažnost. Neexistence je protiklad a ten neexistuje bez toho aby mohl být vůči němu vymezen.Pokud ovšem neexistence je... pak už vlastně ke jejímu zhroucení došlo protože se objevilo první semínko bytí a to je bytí samotné neexistence. A zde právě do hry vstupuje singularita která je nejčistší formou bytí.. |
|
|
||
|
|
Glonar 17.Června 2009 09:47
Podle mě tím nechtěl rozhodně říct, že nechce žádné zákony - baví se o Bohu. Já bych to chápala, a taky si myslím, že je to tak nějak správně - že zákony jsou potřeba, ale ty, které se týkají vztahu mezi lidma. Ne ty, které ti říkají, že musíš věřit a ctít boha, aby ses dostal do ráje a přijmout Ježíše jako jeho syna. Taky si myslím, že je důležitější být dobrý, než být věřící. Snažit se žít dobře a chovat se dobře k ostatním. Jenomže i takový člověk by měl být zatracen, pokud neuvěřil a pokud Bůh stojí o takovéhle věci - aby ho lidi uctívali a tak, tak má spíše lidské vlastnosti.. Proto taky věřím spíš v boha, který je bez těch zákonů, jak se chovat k němu. A lidé si už dávno dělali i svoje zákony, nejenom že je našli od boha. Myslím že se všechny zákony neodvíjely jenom od deseti přikázání.. |
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 5453 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1