Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Glonar - 17. června 2009 09:47
images1420.jpeg
Tholdrin 16.Června 2009 23:48
Ano těžko ti mužeme něco zpochybnit když tvá jistota je tak neochvějná i když stojí na prázdnu. Označit boha za chybu v dokonalosti je dosti smělé nisméně je to tvůj názor a jednou si ho taky s tou chybou budeš vyříkávat, ale bu%d klidný on má smysl pro humor. Ptáš se proč tvá teorie stojí na chatrných základech? tedy na prázdnu? Vysvětli mi kde se vzala ta singularita, kde se vzalo to co tu bylo před tím než nastala chyba v matrixu.

Eskel - to co ty popisuješ je anarchie. Vyhodit zákony, nařízení kodexi, mantinely. Myšlenka je to hezká, ale možná tak pro jedince, protože když příjde někdo tobě podobný a rozhodne se žít na stejném mistě co ty a rozhodne se že tvá přítelkyně bude jeho přítelkiní, nebo jednoduše řekne že tvoje kalhoty jsou jeho, tak se ti to už moc zamlouvat nejde. Ted mi určitě řekneš že nechceš zrušit všechny zákony a nařízeni ale jen ty zastaralé. Dobrá ale které v závěru zjistíš že aby si mohl žít v nějaké harmonii s uplně odlišným jedincem nezrušíš ani jeden.
 
Cor Na - 17. června 2009 09:43
1  kopie8221.jpg

*...a zároveň vzniká za jiných okolností.

 
Cor Na - 17. června 2009 09:37
1  kopie8221.jpg

Slaanesh 17.Června 2009 09:31
Tak potom sem tě asi nepochopil, když ji vážeš k těm situacím, které vedou k "milionu příkladů partnerských rozmíšek".

Je to zas šťourání se ve hnoji, neřešit. :o)
 
Slaanesh - 17. června 2009 09:31
0000houba5395.gif
Cor Na 17.Června 2009 09:28
Ponorka prostě vzniká za jiných okolností.
 
Cor Na - 17. června 2009 09:28
1  kopie8221.jpg

Slaanesh 17.Června 2009 09:17
To jo, ale nějak mi k tomu nesedí návaznost na ponorkovou nemoc.


 
Slaanesh - 17. června 2009 09:17
0000houba5395.gif
Vaiwa 17.Června 2009 00:25
A já bych si nebyl tak jistý. Jaké problémy myslíš, že řešili? Co by je vedlo k nějaké ponorce? Že ona se pohádala s kámoškou a má dnes špatnou náladu a mu se nechce s ní o tom bavit a poslouchat její stížnosti, protože je po práci unavený a chce si zahrát na počítači a pak jít za chvíli s klukama do hospody? Že on nenakoupil, protože její šéfová je kráva a zdržela ji, že se jí nelíbí, za co on utratil prachy, protože místo toho, aby s kámošema jel jezdit na motokárách, jí měl koupit nové boty a že se blíží její narozeniny a tak by chtěla i něco víc, než jen kytku, milion příkladů partnerských rozmíšek by se dalo vymyslet, ale všechny mají jeden problém... tak nějak vycházejí z toho tady.
 
Eskel - 17. června 2009 02:06
esk22836.jpg
Slaanesh 16.Června 2009 23:44
Tholdrin 16.Června 2009 23:48
Ano, takhle to má vypadat. Tohle jsou koncepty které mají neprůstřelnou logiku a nejsou vylučitelné nepravděpodobností.
Mají ale jediný problém, kterým je ten, že původní koncept boha připomínají pramálo, tento bůh je totiž zasnoubený s vědou. Dokonce je i úplně jedno jak se nazve, protože k němu v této formě nic neodkazuje. Boží syn? Boží přikázání? To všechno letí z okna a je to tak dobře.
Zároveň si to konečně zaslouží patřičnou úctu. Ne jako dílo člověka které se tváří jako něco více než je. Ale jako univerzální princip, obecná pravda, zákon který je nezpochybnitelný, protože prostě JE.
Ano, v to věřím.

Skutečně rozdíl mezi těmito koncepty je ten, zda je bůh "bytost" myslící, bdící nad svou tvorbou, nebo spíše princip, jako matematická rovnice, nebo klidně i myslící entita, ale natolik velikostí přesahující naše chápání, že na naší úrovni života nemá žádný přímý vliv.

Tholdrin: Díky za skvělý příspěvek.
Problém vidím v tom že potrvá ještě stovky let než se s tímhle pohledem průměrný křesťan (a tedy i církev) ztotožní.
 
Cor Na - 17. června 2009 01:50
1  kopie8221.jpg

Tholdrin 16.Června 2009 23:48
Poněkud mechanický pohled na věc, ale přesto zajímavé.

A s kým, že se to, sakryš, bavíme? :-P

 
Vaiwa - 17. června 2009 00:25
untitled8763.jpg
Slaanesh 16.Června 2009 23:44
.. téda z toho filmu jsem viděl asi jen pár minut, a tak moc netuším ale dovedeš si představit žít celý život jen s jednou holkou (a i když to byla kočka) na tak malém uzavřeném prostoru? ;)

.. dovedu si živě představit jak vzniká prvotní vražda =P
 
Tholdrin - 16. června 2009 23:48
moje3117541.jpg
Dle mého je věřit stejné jako milovat - nikdo tě k tomu nemůže donutit, nikdo ti to nemusí říkat - pokud to tak je, prostě to víš.

Co je to BŮH? Dle mně je to prosté. Bůh je chyba, bůh je anomálie, bůh je nerovnováha systému. Na počátku byla singularita. Naprostá jednota kdy neexistoval, čas, prostor, hmota, energie ani jednotlivé dimenze. Nebylo to od sebe oddělitelné. Vše bylo v nekonečném sjednocení propojeno tak že neexistovalo rozlišení. Byl to dokonalý řád. A ten něco narušilo.
Byla to sama podstata stvoření. Zde přichází Bůh. Bůh je změna, nekonečný proces variace a tvorby. Nekonečná diverzita.
Jakmile došlo k té nejmenší nerovnováze, k vymezení jednoho jediného prvku vůči jinému náhle došlo k řetězové reakci kdy vše explodovalo v nekonečném oddělení kdy každý jednotlivý díl jsoucna začal mít vztažnosti vůči ostatním a tím se začala determinovat jeho samotná existence. A tento proces odlišení bude pokračovat tak dlouho dokud nebude tah přílišné odlišnosti tak velký že se systém zhroutí ve stádiu absolutního chaosu zpět do opačného extrému. To je problém se kterým vědci dnes nepočítají. Že se vesmír mění. Nahlíží na něj jako na statický, omezený,.. hotový. Co když ale dříve neexistovalo nic menšího než molekula ale vzájemnou determinací souvztažností se vytvořily menší podčásti - atomy, elektrony, kvarky,... co když se vesmír neustále mění? Jak popíšete hru jejíž pravidla se v průběhu času mění? Co když nám v průběhu času dimenze přibývají stejně jako pravidla a zákony vesmíru v jemnějších a jemnějších variantách? Dá se něco takového popsat?
Ne, takovýto vesmír se popsat nedá. Je to jako zachytit fotografií moře. Dokážete zachytit jak vypadalo v tom okamžiku. Ale nedokážete zachytit to co moře vlastně JE.
Dá se jen popsat jedno jediné pravidlo kterým se tvoří pravidla ostatní. Je to exponenciální diverzita.

Ano, věřím v boha jako v samu podstatu tvoření. V samu podstatu existence a změny. Chaos. V co nevěřím je bůh, který podobně jako člověk má nějaké plány a záměry. Který dohlíží na své ovečky. Dle mého je bůh jméno pro princip na kterém tento a všechny vesmíry fungují. Jediný smysl, který modlitba a uctívání tedy dle mého má je - psychologický vliv na toho kdo toto provádí. Bůh to neuslyší protože bůh je slepý a hluchý.

Tohle je to o čem vím že je bůh. Problém je to že to není víra ale vědění - a na rozdíl od víry, to je nepřenosné. Kdybych vás přesvědčil o své představě boha tak by jste mi věřili. Byla by to víra. Nikoliv vědomost. Vědomost jako taková nelze zpochybnit. To lze jen víru nebo přesvědčení. Proč to sem tedy vlastně píši když pro mně je tato otázka již vyřešená? Aby jste alespoň věděli s kým že se to sakryš bavíte.
 
Slaanesh - 16. června 2009 23:44
0000houba5395.gif
Eskel: Vem si film Modrá laguna (a zcela pomiňme jeho filmové kvality :D ) a zkus ho chvíli chápat, jako rekonstrukci jinak neuskutečnitelného sociologicko-psychologického experimentu. Dva mladí lidé, dost na to, aby se o sebe v příhodném prostředí postarali, a zároveň, aby neměli příliš možnost být ovlivněni civilizací a společností jako takovou. I scénář Modré laguny je pak možným výsledkem a když se pak tak na to podíváš, není to ráj? I v tomto ohledu je podle mne Bible špatně interpretovanou alegorií. V tomto stavu žiješ v souladu s Bohem, ale lidské společenství tíhne k tomu se z těchto kolejí vymanit a Bohu se pak vzdalují (rozum vs jablko poznání). Když se vzdálí, pak už jej musejí - logicky - hledat, žijí-li sním však v souladu, něco takového by je ani nenapadlo. Zde ovšem podle mno došlo asi k největšímu hříchu církve a sice vytvoření prvotního hříchu, což je velmi vychytralý marketingový argument. takový věrnostní program, nebo ještě lépe - šrotovné. Něco, co to dá do začátku touhu zařadit se do klubu, i když bys původně neměl žádný důvod. Prvotní hřích - žil-li bys v souladu s Bohem, sebe lépe, mravně, čestně, s láskou i dobrotou v srdci, pomáhal-li bys lidem okolo sebe a ani v mysli nikdy nezhřešil, tento Prvotní hřích tě odsuzuje k věčnému zatracení v plamenech pekelných. Je samozřejmě možnost jak z toho ven. Tím je křest, přistoupení na víru, nějaký syn Boží tu totiž byl, nějak si žil a pak strašně ošklivou smrtí sešel z tohoto světa a pár hodin jeho utrpení bylo tím úžasným zvratem v dějinách lidstva, neboť tím, že on se za nás obětoval, nás z toho vykoupil. My kdož se rozhodnem jej následovat pak po splnění patřičných formalitek už NEJSME od souzeni k věčnosti v pekle, ať se děje co se děje, ale máme možnost začít s čistým štítem a teprve teď to je na nás. No a to je podle mne ta největší zvrhlost s jakou církev přišla a ta nejhorší podmínka, kterou pakliže Bůh před nás klade a bezvýhradně na ní trvá, pak já jsem nebyl, nejsem a nebudu ochoten jej v této podobě akceptovat, je pro mne nikoliv čistou láskou, ale pekně vychcaným bídákem, který by se měl někde v koutku stydět. To však nemusí, vina leží na někom jiném, když vezmem v potaz ten fakt, že na skutečné zážitky ze zahrady Edenu v historii lidstva není čas a že v tom jako ta trochu špatnější vystupuje žena (hádejme, komu se to hodí do krámu) asi budem tušit, odkud vítr vane ;)
 
Slaanesh - 16. června 2009 23:05
0000houba5395.gif
Eskel 16.Června 2009 22:57
Víš, nevěděl jsem zprvu, co ti na to napsat, ale je to vlastně jasné. Určitě pochopíš, čeho se dotýkám. Problém Boha, jako takového, je v tom, že se mu člověk, žijící v nějakém společenství, v duchu odkazu předků, tradic, zákonů, morálních a etických kodexů vzdaluje. Lidská civilizace s tím spojené a nově objevené možnosti, jako třeba moc, či majetek, tomuto stavu nahrávají a protože lidská přirozenost, jakési podvědomí, vycítí, že tu něco chybí, že něco nehraje. Pak vznikne jakási touha najít to chybějící, a když někdo, nějaký prorok prohlédne a nabídne vizi, která má smysl, která zaplní to prázdno, pak jej ostatní následují, protože se v jeho obrazu shlédli. Vezmi však dítě, třeba potomka geniálních rodičů s výjimečnými předpoklady pro rozvoj intelektu, umísti ho do divoké přírody bez zásahu člověka a nech ho vyrůst a přežít a zjistíš, že Boha nehledá. Proč? Protože s ním žije.
 
Glonar - 16. června 2009 23:04
images1420.jpeg
Eskel 16.Června 2009 22:57
Jestli si naby dojmu že si o tobě myslím něco špatneho pleteš se a mrzí mě že to tak vyznělo. Uvědomuji si že jsi člověk, který hledá si na dobré cestě a přeji ti aby si dosáhl na to po čem touží tvá duše a tvé srdce. Já vím že cesta k víře není lehká a vím to z vlastni zkušenosti. Opravdu z celeho srdce ti přeju aby si našel co hledáš a pokud ti v této snaze mohu být nějak nápomocen rád to udělám. Jsem schopen odpovědět ti na otázky ohledně těchto věcí pokud budu vědět hned pokud ne nastuduju. Jenom věz že ti rád budu oponentem nebo spoluhlasem. Rozhodně tvé názory neberu na lehkou váhu a jsi vzácný člověk v tom že nějakou podobnou debatu jsi ochotný postoupit. Tvoje vytrvalost mě přesvědčuje v tom že jsi dobrý člověk
 
Auriel - 16. června 2009 23:03
vila-na-mesici7924.jpg
Eskel 16.Června 2009 22:57

Ale ty čekáš, že ti někdo dá asi argumenty nebo protiargumenty. A to podle mě nejde - buď znáš lidi natolik tobě důvěryhodné, že jim budeš věřit jejich zážitky, co pro ně Bůh udělal, nebo cizí lidi tě moc asi nepřesvědčí. Já třeba nevěřila na nějakou vážně magii - líbilo se mi to, ale nevěřila jsem. Pak jsem poznala mamku od Slámky a ne že bych něco viděla nebo by mě nějak přesvědčila - prostě jí věřím. A není to jenom o zkušenostech jiných, ale o tom, že tomu díky nim uvěříš, že něco takového jako může být a potom třeba se ti někdy něco stane, co tě přesvědčí.. Mě třeba taky ještě nic nepřesvědčilo, ale věřím, že některým se to stát mohlo..
 
Cor Na - 16. června 2009 23:00
1  kopie8221.jpg

Eskel: Nevím, jestli teď zareaguju správně, ale ono... je tady ještě rozpor mezi "jen" věřícími a konkrétně křesťany. Abych věřil v boha, nemusím být součástí žádné církve.

 
Eskel - 16. června 2009 22:57
esk22836.jpg
Abych to shrnul, protože se zdá že mě ještě úplně nechápete.

- Nikomu víru neberu, každý ať si věří v co chce.
- Nabyl jsem v poslední době přesvědčení, že bůh není, alespoň ne v té podobě v jaké ho křesťanství vidí (nicméně způsob jakým ho popisuje slaanesh se tomuto vymyká)
- Zkouším jak dobře dokážu svoje myšlenky formulovat a doufám že se mi podaří to tady nějak pochopitelně popsat, aby jste pochopili co mě k tomu přivedlo. Snad se mi to podaří, držte mi palce. :)

Tak jako tak, člověk se s vírou v boha nerodí, musí být přesvědčen. Dokonce kdyby vyrostl o samotě, tak na víru v boha také nepříjde. Vy se na mě díváte jako na člověka který hledá důvod proč bůh není, ale já jsem spíš člověk který nebyl přesvědčen že bůh je. Nenašel jsem zatím ani ten nejmenší důvod si to myslet.
 
Glonar - 16. června 2009 22:55
images1420.jpeg
Jinak po dnešní debatě mě napadá jeden příměr:

Jeden hladový člověk chodil žebrat po domech o jídlo většinou ho vyhodily mezi dveřma. Jeden člověk mu nabídl chleba. Hladový se zastavil a řekl si "nejsem si jistý jestli tento chleba je to co hledám, nejsem si jistý jestli mě nasití, třeba mi někde dají více"
 
Cor Na - 16. června 2009 22:54
1  kopie8221.jpg

Glonar 16.Června 2009 22:49
Knihy jsou od toho, aby se v nich četlo. Aby ses z nich, v nich vzdělával, poznával nové světy, příběhy, prožíval je, aby tě vtáhly. Tou větou byl myšlen fakt, že jsou knihy prostě k právě těmhle věcem, nikoli k tomu, aby člověk "porozuměl, pochopil autora, dozvěděl se o něm něco hlubšího", byť určité náznaky v té knize může vidět každý. Šlo o to, že Sláneš uvedl, kolik životního moudra se objevuje v Tolkienově díle. Životní moudro považuju jako součást autora, nikoli příběhu, který se týká úplně něčeho jiného, byť s určitými náznaky dnešní reality (pokud mám hovořit právě o Tolkienově světě), do kterého, byť, vkládá kus sebe.

 
Vaiwa - 16. června 2009 22:54
untitled8763.jpg
89 přízpěvků za cca 5 hodin co sem tu nekouk.. nevim co v tom je.. ale ste paka lidi :D jdu to prolitnout..
 
Glonar - 16. června 2009 22:49
images1420.jpeg
omlouvám se nejspíše jsem pochopil tvůj text špatně

"Kdyby autor měl přímo ten konkrétní záměr, aby si toho lidé všímali, určitě by o tom sám napsal nějaká slova, navádějící čtenáře k tomu, aby opravdu hledali."
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.12187790870667 sekund

na začátek stránky