Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Delruth - 31. srpna 2012 20:37
iko5322.jpg
Slaanesh 31. srpna 2012 20:28
ta osvobozenost od daní v případě prodeje je trochu podivná... :-/

Taky jsem narazil na jeden článek - CÍRKEVNÍ RESTITUCE: Mýty a fakta. Doporučuju.
 
Slaanesh - 31. srpna 2012 20:28
0000houba5395.gif
Tak ještě slovo do pranice od Janka .. odkaz
 
Ronkar - 22. srpna 2012 21:43
a6111.jpg


Už jste přišli na to, jak to teda všechno je? :)
 
Poli-chan - 10. srpna 2012 10:44
bez nzvu8529.jpg
Landstreicher 10. srpna 2012 10:03
jen ať se rozkrade! hlavně ať se začne něco dělat a ne jen házet nadávky z jedné strany na druhou. věřící co jsou vřící si svého faráře nějak uživí (ostatně u malých církví to tak de facto funguje) preláti se o sebe jistě nějak postarají a na kostel jako kulturní památku se snad nějak dotace dostane, když bude správce šikovný.
tvrdím, že vztah státu k církvi nemá být nepřátelský, ale aby byli kněží placeni z daní je hloupost. Církev musí být samoudržitelná, samostatná a nezávislá. Považujeme-li se my katolíci a křesťané za jedno tělo Kristovo, tak je načase ukázat, že dokážeme žít i bez krevní transfuze. Jsem pro navrácení majetků, neznám podrobnosti o všech položkách a o relevanci výše odškodnění, nejsem hospodář ani ekonom... osobně klidně pujdu ještě dál, rád řeknu, že to beru od státu jako dar církvím do nového počátku a nové fáze existence v našem státě. Pokud bude tato věc zákonodárci konečně jakkoli rozřešena, budou mít můj vděk nejen jako věřícího, ale především jako občana, v jehož zájmu pracují.
 
Landstreicher - 10. srpna 2012 10:03
sirko6085.jpg
Mě nejvíc na tom točí prostě, že to není průhledné. Jak říkám Volná myšlenka měla výborný plán na konečnou odluku od cirkve bohužel dnes již neuskutečnitelný. Ostatně to, že neproběhla odluka již za první republiky bylo vinou katolických slováků kteří se kutny drželi jak to jen šlo. Ostatně Bratr Tiso a Hlinka jsou jasným důkazem.

Co mě ale ještě sere je argumentace politiků - když neuděláme teď vyrovnání budemem platil stovky Imámů a kdesi cosi - dementní islamofobní keci populisticky předhazované tupému davu a om to žere jak výborné pomeje quvíííík. Vtipné je, že islámská obec u nás vpodstatě stále nedosáhla druhého stupně uznání a momentálně co vím nemá žádného placeného Imáma z daní. V prave byl svého času Emir z BiH ale i ten byl placen z příspěvků muslimů nikoliv ze státní kasy.

Tohle křičení je ale podle mého hlavně proto, že to chtějí udělat teď tady a v takovém stavu jak to je protože hned po tom co to církve dostanou se majetky stanou cílem spekulátorů a tunelů a tunýlků jen přibude. Majetek bude rozkraden.

Každopádně dle mého by bylo ideální prostě povravet majetek podle jednotlivého jmeného seznamu postupovat striktně podle restitučního zákona, neřešit kompenzaci, ale odluku prostě udělat.

Myslím že se naše republika té zátěže zvané katolická cirkev musí zbavit co nejdřív i když to bude stát dost prachů ale kruci už se ji konečně zbavit. A to definitivně.
 
Poli-chan - 10. srpna 2012 07:55
bez nzvu8529.jpg
vyjádření profesora Halíka
odkaz
 
Landstreicher - 06. srpna 2012 12:11
sirko6085.jpg
Delruth 06. srpna 2012 11:57
No já jsem také pro vyrovnání s církvemi. Ale hlavně kvůli praktické stránce věci.

1. vyřeší to majetkové poměry u pozemků s tkerýma se doposud nemohlo hýbat a činilo to velké problémy obcím atd,

2. Konečně porběhne uplná odluka církve od státu

3. Argument, že majetek není církve (většinou spočívající na Josefinských patentech), ale státu byl v minulositi již vyvrácen historiky. Podle rakouského zákona z roku 1874 byl církevní majetek pouze pod státní ochranou a jeho zcizování nebo zatěžování podléhalo kromě státního souhlasu i souhlasu papežské kurie.


Co však vidím jako morálně značně nepřípustné - je velikost majetku a netransparentnost. Jedním slove Z toho bude tunel až do austrálie.

Věc druhá vracení majetku jako takové - proč zrovna rok 1948 proč ne rok 1618 kdy zde bylo 80% protestantů nebo jiný rok? Volná myšlenka měla také plán na sekularizaci avšak tam se mělo církvím majetek brát a mel se vracet původním majitelům (myšleno předbělohorským) a když by nebyli k dohledání měl propadnout státu. Protože vlastnictví čísti majetků katolické církve bylo také z majetků konfiskovaných a to poměrně velká část. Ale chápu že to dnes nejde ale to jak si Duka a tu jeho pohunci vyskakují mi tedy pije krev.
 
Cor Na - 06. srpna 2012 12:08
1  kopie8221.jpg

Ali; Delruth 06. srpna 2012 12:07Zobrazit/Schovat reakci
Jj asi tak. Já to jenom přeposlal, třeba se toho chytne někdo, kdo o tom něco ví.

 
Delruth - 06. srpna 2012 12:07
iko5322.jpg
Delruth 06. srpna 2012 11:57
těmi doklady myslím nějaké odborné posudky (soudu opřené o závěry historiků atp)... Prý nějaké jsou, ale nejsou moc obsažné a stále prý nevysvětlují tak vysokou částku.
 
Poli-chan - 06. srpna 2012 12:05
bez nzvu8529.jpg
Cor Na 06. srpna 2012 11:23
a to je co? mám k vyrovnání své připomínky, nelíbí se mi některé věci, ale tohle...
 
Delruth - 06. srpna 2012 11:57
iko5322.jpg
Cor Na 06. srpna 2012 11:23
Já jsem třebas pro, aby to vyrovnání proběhlo, jen mi vadí, že, co jsem tak zaslechl a dočetl se, chybí nějaká podrobná studie a doložené podklady - veřejně přístupné (nebo alespoň politikům), které by ospravedlňovaly tak vysokou částku. Pokud o tom někdo víte více, rád bych se o tom něco dočetl. Zatím jenom čtu výkřiky (viz níže), ale nic opřené o nějaké solidní argumenty a návrhy jsem nečetl. :-/
 
Cor Na - 06. srpna 2012 11:23
1  kopie8221.jpg

A ještě tady:

Pardon za ty znaky, sem línej to upravovat.


----------------------------------------
# # # # # VELEDŮLEŽITÉ - RYCHLE ŠÍŘIT DÁLE !!!!!!!!!!!!!

# # # # # Aktuálně-pozor!
# # # # # Začátkem příštího týdne se bude v poslanecké sněmovně hlasovat # # # # # otzv."narovnání s církvemi". Pokud sněmovna návrh schválí, bude to # # # # # stát každého z nás 160 000,- Kč, nemluvňata a důchodce nevyjímaje.
# # # # # Katolická církev si nárokuje majetek ve výši 160 000 000 000,- Kč # # # # # (čti: stošedesát miliard!!!), jehož vlastnictví odmítá doložit # # # # # dokumenty o jeho nabytí (zejména proto, že je nemá). To, že majetek, # # # # # který měla, získala pomoci desátku, křížových výprav a jiných "sexy"
# # # # # praktik asi nemá cenu zmiňovat. Od roku 1420 dodnes tzv. církevní # # # # # majetek nepatřil církvi, ale panovníkovi, resp. státu. Vláda Petra # # # # # Nečase se rozhodla darovat v tichosti a v mediálním stínu aféry # # # # # Davida Ratha právnické osobě, jejímž vlastníkem je jiný stát - # # # # # Vatikán - cca 1% území ČR a finanční kompenzaci ve výši podstatné # # # # # části státního rozpočtu. Takový čin lze považovat za VLASTIZRADU. V # # # # # případě, že návrh bude schválen 101 hlasy, bude jedno zvednutí ruky # # # # # mít hodnotu cca 1,6 miliardy Kč!!! Budete takového poslance volit i # # # # # po té? Pokud to tedy nechcete platit ze své kapsy, co nejrychleji # # # # # šiřte tento mail a informace v něm obsažené. Veřejné mínění má # # # # # velkou hodnotu - když, ne teď, určitě u voleb...
# # # # #
 
Aelin - 29. července 2012 18:03
aellin29631.jpg
Wraith 25. července 2012 18:32
Při studiu v Německu jsem poznala více národností a překvapilo mě, kolik z nich vyznávalo stejné náboženství, a to katolické. Vlastně jsem byla nadšená, protože jsem si konečně nepřipadala naprosto divné, v očích jiných hloupě, prostě jako věřící v Čechách.

Pak jsem ale poznávala více jejich přístup k víře (šlo o Američany, Brazilce a Španěly převážně) - v jejich domovině je divné být ateistou. Pro ně je normální mít nějaké vyznání zapsané, uvedené, přestože s tou vírou je to takové...vlažné. A když jsem se s nimi bavila, tak jsem dospěla k takovému subjektivnímu názoru, že v těch zemích jsou všichni věřící, aspoň tak jsou vedení. Někteří věří fanaticky, jiní vlažně.

U nás je víra něco...zvláštního. Pořád. A tak když už někdo přijde do katolického kostela a chce pokřtít (a znám několik takových osobně), mají to většinou promyšlené, prostudované. Vědí, proč to chtějí. Nevěří fanaticky, ale tak nějak..srdcem, pokorně, bez zaslepenosti.
 
Eskel - 12. července 2012 15:24
esk22836.jpg
The Great Debate: “Has Science Refuted Religion?”

http://www.youtube.com/watch?v=ulykALV2FQ8#!
 
Tarro - 11. července 2012 23:06
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Slaanesh 07. července 2012 13:01
Tolkien byl hluboce věřící katolík, co chodil denně na mši, ve svých dopisech odkazuje, je většina postav a příběhů z Pána Prstenů má křesťanský předobraz, tudíž Stvoření jeho světa je jeho vlastní pohled na Stvoření podle Božího řádu. :) a myslím že Tolkienovo pojetí je velmi zdařilé :)
 
Slaanesh - 07. července 2012 13:06
0000houba5395.gif
Já tu "tabulku" šel cestou, "ano", "ano", "ano", "ne", načež jsem si přečetl k čemu jsem došel, poklepal jsem si na čelo s vědomím že autor je primitiv mě zcela nehodný a moc to neřešil. I další varianty jsou pochybné, jako takový gordický uzlík pro křesťanského dogmatika to může být dobré, ale já se takovým nesmyslem nehodlám moc zdržovat....
 
Slaanesh - 07. července 2012 13:01
0000houba5395.gif
Wraith 07. července 2012 12:42
Má to být logická pastička na křesťany, pak asi jo, ale já to vnímám jinak, resp. necítím se být vázán jejich pohledem.
1. existuje satan?
2. když, proč by neměl být součástí Božího plánu.

Někde jsem tu záležitost se Satanem viděl podanou jinak... Bůh potřeboval k dosažení úplného obrazu světa i ty jeho protikladné aspekty, chaos, zlo, temnotu, takový ten jin a jang princip. A Lucifer, Světlonoš, nejvyšší a nejdokonalejší z jeho andělů se sám rozhodl podstoupit tuhle nejvyšší oběť a stát se patronem té odvrácené strany. Je to něco podobného jako Morgoth v Písni Ainur, ten Ilúvatarovi nejbližší a nejdokonalejší ze všech, stal se "nepřítelem", akorát Ilúvatar si byl vědom toho, že tato úloha je taktéž důležitá a i když Morgoth vnášel do Písně disharmonii, měla tam vlastně své místo. Nevím, jestli Tolkien tímhle rozvíjel nějakou svou vlastní filosofii na toto téma, nebo je to jenom náhoda, každop Píseň Ainur je v určitých elementárních základech zajímavou parafrází na Stvoření světa s několika zajímavými pohledy.
 
Landstreicher - 07. července 2012 13:00
sirko6085.jpg
Wraith 07. července 2012 12:42

Tak já myslím, že je to jasné, když se tedy budu držet "křesťanského" pojetí a řeknu to dost lajcky. Protože by to byla na světě nuda a kam by se měl človek těšit když by bylo nebe na zemi. Každej by byl sluníčkovej a květinkovej kam by pak postoupil jak by osvědčil vlastní vůli? Jak by si mohl vybrat cestu? I když tohle taky není uplně vše zahrnující třeba Kalvín učil o predestinaci. Ale bez Satana kterého v křesťanském pojetí Ježíš porazil by byla na světě nuda a človek by si asi nemohl zasloužit cestu do ráje, nirvány atd...
 
Slaanesh - 07. července 2012 12:37
0000houba5395.gif
Wraith 06. července 2012 12:02
Chceš jako na toto téma polemizovat jo? :D

 
Slaanesh - 05. července 2012 21:14
0000houba5395.gif
Wraith 05. července 2012 18:54
Probůh, hlavně se k tomu nevracej, je to naprostá krávovina, ještě aby v souvislosti s tím zaznívalo něco jako logika :D
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11793208122253 sekund

na začátek stránky