Andor.cz - Dračí doupě online

Slaanesh - 05. června 2009 18:57
	Eskel 05.Června 2009 18:27 Já s Darwinismem trochu problém mám, nejsem si jistý, jestli je metoda postupného vývoje nějakým způsobem možná. Navíc ta záležitost se zlatýma rolexkama kolem zápěstí 140milionů let staré fosilie tyranosaura jen poukazuje na to, že stvořitel má skutečně smysl pro humor ;)

Eskel - 05. června 2009 18:27
	Oglokoog 05.Června 2009 18:19 To je hezká recitace, docela dobrý překlad toho co jsem četl na první straně, ale pořád mi uniká souvislost. Tady má někdo probém Darwinismem?

Oglokoog - 05. června 2009 18:19

To, co jsem psal já: Přírodní výběr je postupný proces, který rozbíjí problém nepravděpodobnosti na malé kousky. Každý z těch malých kousků je nepravděpodobný, ale ne nemožný. Když se nahromadí velké množství těchto lehce nepravděpodobných událostí, konečný produkt tohoto shromáždění je vskutku velmi nepravděpodobný, dost na to, aby byl daleko za hranicí "šance" (chance, dalo by se to přeložit jako možnost). Tyto konečné výsledky vytváří základ únavně recyklovaného argumentu kreacionisty. Kreacionista naprosto nechápe pointu, protože trvá na pohlížení na vznik statistické nepravděpodobnosti jako na jednu jedinou událost. Nerozumí síle "hromadění" (kumulace?).

Delruth - 05. června 2009 16:52
	Eskel 05.Června 2009 16:38 jo. :-) Ten výsledek jsem myslel jako činy. Jsem to blbě napsal. Takové ty dílčí důkazy toho, že po nějaké cestě jdeš. :-) Ohledně mší... No, nějaké mě teď v červenci čekají, poprvé. Tak pak poreferuji, jaké to bylo. :-D

Eskel - 05. června 2009 16:40
	Jinak vřele doporučuji film Doubt. Tam jsou kázání jaká bych si představoval. http://www.csfd.cz/film/233931-doubt/ odkaz

Eskel - 05. června 2009 16:38

Delruth 05.Června 2009 16:27 To je dobře, protože jak správně říkáš, lidstvo potřebuje větší mentální stimul než jsou večerní zprávy na Nově. :) Já vidím duchovno jako specifickou technologii. Je to spektrum které se musí rozvíjet stejně jako ostatní technologie, aby člověk jako druh nezakrněl. Myslím si že ten vývoj probíhá, akorát je pomalejší než bychom si ho představovali. Musíš se dívat zpět po dekádách, stejně jako u ostatních technologií. (Byť pravda, u těch je to o něco viditelnější.) Neberte ukazatel snižování počtu věřících jako známku duchovního úpadku. Dnešní cesty jsou prostě jiné, centralizovanému náboženství je snad věčný konec. Je jedno který z duchovních směrů si vybereš, oni ti nejpokročilejší se nakonec stejně schází a takřka bys je nerozeznal. Výsledek? Cesta je cíl. Nejdůležitější (pro vývoj lidstva jako druhu) je bojovat proti zakrnělosti a zkostnatělosti. Institucionalizaci. Proto nemám rád církve a tedy zejména tu křesťanskou, jako nám kulturně nejbližší. Byl jsem se zase jednou podívat na mši a překvapilo mě s jak zpátečnickým myšlením jsem se tam zase setkal.

Delruth - 05. června 2009 16:33
	Eskel 05.Června 2009 16:28 A někomu stačí, když jeden druhého neomezuje a nevstupuje mu do jeho prostoru. :-) Jen. :-D

Eskel - 05. června 2009 16:28
	On si v tom každý vybere co se mu líbí. Někdo chce pocit významnosti, osudu... někdo chce ctnost a řád který má pocit že v těch krásných dávných dobách panoval, někdo jen potřebuje vědět že po životě pro něj něco je.

Delruth - 05. června 2009 16:27

Eskel 05.Června 2009 16:21 Na druhou stranu většina populace onou berličkou sice opovrhuje, ale přesto se plazí na zemi. Metaforicky řečeno - když nedokážeš lézt po skále bez jištění, není žádná ostuda se tam dostat s jištěním. Hlavně, že se tam dostaneš. K věřícím jsem přičichl hlavně z toho důvodu, že se tam setkávám s lidma, kteří se chtějí zlepšit a víceméně se o to i snaží. Myslím tím onen duševní růst. Lepší s berličkou, než vůbec. :-) Vzhledem k těmto skutečnostem se na to prostě nemůžu dívat tak, jak jsem se na to díval na základní škole. Výsledek je to nejdůležitější, podle mého.

Eskel - 05. června 2009 16:24
	Nicméně si myslím že v naší fantasy komunitě jsou spíše křesťané kteří si užívají mystiky, hluboké historie, krásných příběhů, romantiky, velkých jmen a něčeho víc než ve světě je. Tomu naprosto rozumím a v tomto duchu se mezi křesťany klidně počítám. :)

Eskel - 05. června 2009 16:21

Na druhou stranu se přiznám že jsem spíše antikřesťan, protože se neslučuji s historickým vývojem církve (malicherný důvod) a současně tuhle filosofii ke své vnitřní konzistenci nepotřebuji. Je to spíše opovržení (moc silné slovo) slabostí lidské psychiky. Což neberte tak že bych jí chtěl ubrat na citlivosti a že jsem nějaký tvrďák. Spíš si myslím že člověk má obrovský potenciál který často nevyužívá právě proto že se spokojí s nějakou berličkou. Jako nemocný člověk který nikdy nevstane z postele, aby se mu nemoc nezhoršila.

Delruth - 05. června 2009 16:15
	Eskel 05.Června 2009 16:13 možná jde pochopit snadno, ale je těžké ho akceptovat.

Eskel - 05. června 2009 16:13

Vaiwa 05.Června 2009 16:04 Pak se spíš bavíme o etickém kodexu, než o filosofii bytí. Mluvil jsem o bohu. Takhle můžeš akorát třeba srovnávat křesťanství s islámem, kdo jak dobře řeší jaké problémy lidského chování. Neber to ve zlém, chápu co říkáš a proč to říkáš. Delruth 05.Června 2009 16:04 Já to ani nechci nijak snižovat, má to své místo na světě. Dokonce tak jak jsi to teď popsal to už několik let beru. Jen jsem chtěl navrhnout trochu jednodušší pohled na svět, který je překvapivě pro člověka složitější na pochopení.

Delruth - 05. června 2009 16:04
	Eskel 05.Června 2009 15:36 a zároveň objevuju v tomhle náboženství jiný repcet na boj proti vlastnímu egu. někdo má meditace, jiný věří v to, že cokoliv se mu povedlo, stál za tím pán Bůh. Ono je to spíše udržovaní naděje, se kterous e žije snáž a zároveň finta, jak ošálit pýchu. ;-)

Vaiwa - 05. června 2009 16:04

Možná jsem to už tady někdy říkal, ale líbila se mi myšlenka o tom že Biblický Ráj, je svět ve kterém všichni dodržují křesťanské zásady.. Je jasné že se jedná o utopii, i v bibli se píše že něco takového nemůže tady existovat. Už to vše padá na jednom jediném člověku. Ten nidky nedokáže žít stoprocentně čistě.. Ale v křesťanství narozdíl od komunismu se většinou můžeš rozhodnout žít podle toho sám i když okolí žije podle jiných mravů .. A o tomhle křesťanství myslím je.. ne o tom jak by to vypadalo kdyby věřili všichni ale o tom že věříš TY.. Připouštím že křesťanství je hodně sebestředné a zaměřené na jednotlivce, ale nevidím proč by to mělo být špatně :)

Eskel - 05. června 2009 15:58

Vaiwa 05.Června 2009 15:52 Neříkám špatné, takové soudy nedělám. Spíš nereálné. Je to jako být dešťovou kapkou a vymýšlet si složité koncepty své vlastní existence a důležitosti. Prostě jako by fyzikální svět nebyl ve své složitosti dostatečný. Samotná práce atomů, subatomárních částic a sil vesmíru je prostě krásné divadlo, ale popravdě, to je tak všechno. Neberu vám vaše přesvědčení, ale obávám se že se berete příliš vážně. :)

Vaiwa - 05. června 2009 15:52
	Eskel 05.Června 2009 15:36 .. a je to podle tebe špatné být přesvědčený o tom že tady nejsem bezvýznamný?

Eskel - 05. června 2009 15:49

Na etickou notu, s inteligencí přichází i odpovědnost za činy, takže tím zase satanismus vrátím tam kam patří, tedy do říše zvířat - kde má své dobré místo. S ním také všechnu anarchii a bezpráví. :) Souhlasím s myšlenkou křesťanství že násilí plodí násilí a tvoří se nekonečné řetězy akcí a reakcí. Hlavní problém ovšem vidím v tom že bez zla není dobro a tak má "ježíš" nesplnitelný cíl. Tato filosofie mi připomíná komunisickou internacionálu, kdy aby fungovala jak byla zamýšlena, je potřeba aby jí vyznával každý člověk na světě. (Což si obě organizace daly za cíl a nevedli si vůbec špatně.)

Eskel - 05. června 2009 15:36
	Hmm, stůl o křesťanství, zajímavé. Přileju do vínku. Myslím si že ten kdo dnes věří v boha je příliš přesvědčený o své důležitosti. Leda by měl radikálně jiný náhled než právě křesťanská církev, tedy viděl v bohu spíše zákony přírody - což paradoxně je učení satanismu.

Kulich - 05. června 2009 11:11
	Kulich 03.Června 2009 07:29 shrnutí... do poslední věty s zabývá určováním datumu stvoření světa středověkými teology... nakonec došli k datumu 4004 před kristem v 9 h ráno protože bůh rád tvoří zrána dokud je čerstvý... I tihle se pletou, tedy, alespoň o čtvrt hodiny. celá ta věc s dinosauřími kostmi je vtípek, kterému paleontologové ještě nepřišli na chuť.