Andor.cz - Dračí doupě online

Delruth - 26. května 2009 22:10
	Venali 26.Května 2009 21:57 zkusím :-) Cor Na 26.Května 2009 20:49 Tak tedy odpověď zní: Teď nemám. Ale určitě jsem mnohokráte měl. :-D

Venali - 26. května 2009 21:57
	Delruth 26.Května 2009 20:36 Zkus někdy zajít na mši a poslechnout si kázání, ale chtělo by si to vyhlídnout lepšího kněze, pač jsou i někteří, které se fakt nedá poslouchat...Pokud chodíš pravidelně do kostela a na mše, tak máš rozhled a vnímáš mnohé (TED narážím na typ kněze či kazatele)...

Cor Na - 26. května 2009 21:27
	Delruth 26.Května 2009 21:19 Promiň. :-D Já reagoval na ten tvůj dlouhý příspěvek.

Delruth - 26. května 2009 21:19
	Cor Na 26.Května 2009 20:49 Myslel jsem konkrétně to, že je smutné, že jsem se k přečtení Bible ještě nedokopal. Pokud tě teda dobře chápu. Když ne, tak tě asi nechápu. :-D

Cor Na - 26. května 2009 20:49
	Delruth 26.Května 2009 18:45 :-D Jinak... Máš na mysli něco konkrétního?

Delruth - 26. května 2009 20:36

Venali 26.Května 2009 18:59 Občas navštěvuju křesťnaskou skupinu z církve bratrské. Vždy se tam projednává něco, co čerpá s Bible, je to moderované právě většinou jedním kazatelem (někdy ne - ale vždy věřícím). Většinou má každý možnost se zapojit do projevu a tak je to taková moderovaná diskuze. Většinou se jako téma uchopí nějaká otázka/problém a společně na ně hledáme odpovědi/řešení. Zmíníme to, co říká Bible, nebo co je možné si z textu z Bible odvodit a co použít právě v této problematice a mnohdy přispějeme i valstní zkušeností, nebo názorem, který přesně nemusí vycházet z Bible, ale který tam lze mnohdy zpětně najít. Je to vedené hodně rozumně a někdy nejde poznat, kdo tam z přítomných je, nebo není věřícím. Přímo na kázání jsem ještě nebyl. Tam se většinou něco předčítá z Bible - tuším. Ale co jsem tak zaslechl, myslím si, že hodně udělá to, jak se k tomu daný kazatel postaví. Mnohdy opravdu mluví rozumně a to, že občas něco zmíní z Bible je stejné, jako by citoval nějaké obecně platné moudro, nebo uvedl příklad ze života - což Bible mnohdy obsahuje. Z těch sezení tuším čerpají hlavně z toho Nového zákona, kde jsou dost často takové ty ilustrační příběhy, které v sobě obsahují vždy nějaký repcet na správný život. Starý zákon - alespoň Genesis a podobně je podle mě více odkázána na víru čtenáře, kdežto Nový zákon je tak nějak více ze života a proto je více stravitelný pro člověka - tak to na mě alespoň působí. :-)

Venali - 26. května 2009 19:45
	Slaanesh 26.Května 2009 19:24 Otázka názoru...ale Starý zákon je zase zajímavější o Proroky ...

Slaanesh - 26. května 2009 19:24
	Venali 26.Května 2009 18:59 No.. mi osobně přijde Nový zákon hodnotnější v tom, že je v něm méně historie, více filosofie, kterou ten Ježíšův život právě zastupuje.

Venali - 26. května 2009 18:59

Zub 26.Května 2009 18:42 zajímavá myšlenka...ale na základ se bere důraz...vše se odvíjí od 10.Božích přikázání, takže pochybuji. Důležitý je Srtarý zákon...Nový už není tak zajímvý, pokud pochopíš Ježíšův život... Delruth 26.Května 2009 18:45 Uá, velice interesantně jsi to sepsal. No dobře, tvá slova mají cosi do sebe, ale jsou tu některá Ale, ale to tu asi nepatří... Pokud jde o učení dnešních knězů, učenců církve či biskupů končíce papežem, má každý z nich podobný názor, jde o základ, jak tu bylo už řečeno, omáčka se liší, někdo klade více důrazu na toto, druhý na tamto a pak s toho nakonec vznikne ono...No ale jak jsem již řekla. Mnohé se odvíjí od Starého zákona a hlavně o Desatero, které přinesl od Boha Mojžíš. Pokud jsi navštěvoval různé katechismi, náboženství či jiné křesťaské uskupení, uděláš si obrázek trochu jinak. Podstata víry je v každém z nás, je na nás, jaým stylem pojmeme víru, v našem případě, víru v Boha.

Delruth - 26. května 2009 18:45

Cor Na 26.Května 2009 16:50 To seš na tom ještě dobře. Já se chystám mnohem dýl - o to víc je to smutnější. :-) Venali 26.Května 2009 18:20 A dnešní učení knězů, pokud myslíš způsob interpretace jednotlivými kazateli, je, co vím, hodně různý. Dalo by se říci, že i v rámci jedné odnože křesťatsnké církve je to u jednotlivců dosti různé. Ale to jádro podle mého zůstává stejné. Myslím to čisté jádro - myšlenky. Spíše než na to přihlížet bych to viděl na poslechnout a přemýšlet. Někdo se chápe více slov, jiný více symboliky. Podle mě je ale význam stejný. A hlavně by mělo být stejné to, co z toho všeho plyne. A sice nějaká realizace v osobním životě. Tahle diskuze v podstatě může fungovat jen jako jakýsi druh motivace si k tomu konečně sednout, nebo se tomu prostě "jen" věnovat více. Těžko říci, jestli tohle plácání má nějaký pozitivní dopad. Nezbývá než věřit. Kdyby ano, nezapomeňte to sem napsat, abychom ostatní věděli - jo, má smysl to tu psát. A možná to má smysl kdykoliv. Nedávno jsem slyšel zajímavý názor - podle mě docela smysl-dávající. Lidská mysl je velký počítač, do kterého od narození píšeme program. Tento program pak běží online, jen na noc se vypíná, aby se ráno zase spustil. No a naše mysl je tak nějak naprogramovaná. Zautomatizovaná v mnohých činnostech, včetně myšlení a posuzování. A toto programování a vylaďování programu probíhá neustále. Občas se nějaký kus kódu přepíše, nahradí efektivnější metodou... Jeden proces, který se při tomto přepisování dat používá, je navykání si. A kupodivu člověku stačí něco často opakovat, často nad něčím přemýšlet a mluvit o tom, psát a mozek to příjme za své. Začne to aplikovat. Co se mých osobních zkušeností týče - funguje to. Takže tohle to plácání možná k něčemu je. :-) Jsem to ale splácal. :-D

Slaanesh - 26. května 2009 18:44

"Bůh je láska...to může vyznít hodně sobecky oproti ostatním milujícím lidem. Něco jako, že láska je jen pro věřící, to je sobecké." Na základě jakého myšlenkového pochodu jsi se rozhodl nás oblažit tímto výplodem, které dle mého nemá ani hlavu, ani patu? Nejsem ani křesťan, ani milovník jakýchkoliv církví, to spíš naopak, ale když už se jim snažím nějakým způsobem oponovat, dám si tu práci, aby můj protiargument měl nějakou logiku a měl smysl a nebyl to jen horkokrevný výplod dokazující, že nejsem o nic lepší dogmatik, než oni, Pokud chceš kritizovat církev, tak nejdřív přemýšlej a pak mluv, jinak nad nimi nikdy nemáš šanci získat navrch.

Zub - 26. května 2009 18:42

kdž se mluví o bibli tak bych něco taky připsal .... bybli sem nečetl ale co se měl příležitosti se sni seznámit je v ní mnoho velmi zajímavých nazorů. Vlastně obsahuje filozofiji ktrá je zakladem evropské civilizace. tak mě napadlo co by se s biblí stalo kdyby zní byla odsána všechna ta nabožencká omáčka krom toho že by už nebyla tak příšerně bachratá. Davalo by to pořád smysl ? mohla by se stát něčím novým ? novou spásou i pro nás co v boha nevěříme ? Tuhle knížku bych si fak přečet :-)

Venali - 26. května 2009 18:20
	Painkiller347 26.Května 2009 07:24 Četli jsi vůbec Bibli? ... zajímalo by mě to, pač Delruth na to zajímavě narazil. Delruth 26.Května 2009 15:46 Já ji četla...v mnohém se jeho názory rozporují. Ale je také třeba přihlížet na dnešní učení knězů.

Cor Na - 26. května 2009 16:50
	Delruth 26.Května 2009 15:46 Já se na to chystám už asi rok. :o)

Delruth - 26. května 2009 15:46

Painkiller347 26.Května 2009 07:24 přečti se nezaujatě Bibli (je to podlě mě velmi obtížné s k ní přistoupit s otevřenou myslí) a pak si přečti co píšeš. Věřím, že se v tom nebudeš shodovat. Já osobně ji nečetl a proto vím, že ji, myšlenky, které s sebou nese a samotnou víru těch, kdo Bibli četli, kritizovat nemohu, protože o ni vím velké kulové. Je to jako mluvit o tom, jak se bezvadně plave v moři na Madagaskarských plážích. Kdo nezkusil, ví hovno. Amen. ;-)

Tholdrin - 26. května 2009 10:51

Painkiller347 26.Května 2009 07:24 Huff, jedna věc je z tvých příspěvků evidentní. Ty jsi nepřišel diskutovat - ty jsi přišel propagovat svůj názor. Jakýkoliv argument není pro tebe věc na zamyšlení ale útok na tvůj názor potažmo osobu. Vyjadřuješ se docela agresivně. A to, poněkud zbytečně. Tím že budeš lidi osočovat ze sobectví, lži, zaslepenosti atd je, věř mi, nepřesvědčíš. Když přijdeš a sám máš svůj názor na věc hotový a nejsi ochotný nad ním přemýšlet pak neočekávej že bude někdo naslouchat tobě či přikládat tvému názoru jakoukoliv váhu či se nad ním jenom pozastaví. Z hlediska chování jsi v podstatě stejně fundamentální jako dogmatický následovatel nějakého náboženství. Jen tvým dogmatem je - církev je špatná, víra je špatná, bůh je špatný, věřící jsou špatní nebo hloupí. Rozdíl mezi diskuzí a hádkou je v tom že ve druhém případě se účastnící navzájem neposlouchají. My preferujeme všeobecně spíše diskuzi. A jen abys věděl - jsem nevěřící a církve považuji pouze za nástroj k ovládání lidí. Jo a taky... před pár lety jsem psal v podstatě stejně jako ty.

Painkiller347 - 26. května 2009 07:24

Windroff 25.Května 2009 20:24 Tvá odpověď je zbytečně dlouhá, ale snažil ses. Pokud jsem tedy pouze slyšel = bezcenná informace, tak se toho křesťana od kterého jsem to slyšel zeptej sám. Jinak beru celou tvou odpověď za bezcennou, protože to co jsem slyšel a tady četl má stejnou váhu. Bůh je láska...to může vyznít hodně sobecky oproti ostatním milujícím lidem. Něco jako, že láska je jen pro věřící, to je sobecké. Ohledně odpuštění - záleží pouze na člověku jestli si myslí, že mu bůh odpustil, což je jako "dělej si co chceš a pak si odpusť co chceš". Ohledně jehovistů - nevlastní náhodou spolek jehovistů součastně majetek těch, co přistoupí? A proč zde vůbec porovnáváš peníze jehovistů, když jsem se ptal na jinou věc. Když myslíš, že Ježíš měl svého pokladníka a měl akorát co k jídlu...je normální aby byl někdo tak hloupý a potřeboval pokladníka pro pár peněž, které mu stačí na obživu? A to, že se stávají věci nad tvé síly je pesimismus. Kdyby to tak měl brát každý člověk, tak by hodně rychle skončil, protože by neměl potřebu bojovat s životem, jen by pořád ufňukával k bohu ať mu pomůže. Ty osobně bys tak chtěl žít?

Cor Na - 26. května 2009 02:09
	*facepalm* Berte to jako tiché OT.

Venali - 25. května 2009 22:19

Windroff 25.Května 2009 20:28 Na tuto osobní otázku ti odpovím takto: Stále chodím do kostela, stále hledám lepší a lepší podobu Boha, stále jsme křesťankou, ale jinou, než všichni ostatní (ti, kteří každou nedělí sedí k kostele a přitom lžou a kradou, anebo jen, proto aby jej soused nepomluvil, v dnešní době, tak i v minulosti byli křesťané různých druhů - jen já bych se nerada řadila mezi některou z nich, jsem vlastní odruda). Ale má to jen jediný háček, hledám i jiné víry, jiný způsob cesty. Podle mě, pokud je člověk seznámen se správnými a jistými směry, pak právě tehdy si může vybrat tu správnou, ale jsou i lidé, kteří vybírají, až přeberou, ale to patří jinam. Témat o Bohu, je spousta, polemika o počtu Bohů je zajímavá a mnohdy se člověk dovídá "podivuhodné" informace. Zajímám se o různé věci, ale vždy se snažím hledat ten správný směr, a Bůh, mi k tomu povětšině napomáhá, modlitby drží směr. Pokud chceš rozvedeme diskuzi, byly by zřejmě zajímavé výsledky, pokud bychom se k nim dopracovali.

Slaanesh - 25. května 2009 21:26
	Windroff 25.Května 2009 20:28 Ale každý kdo hledá s upřimností v srdci, tak se má šanci dostat dost blízko na to, aby mu to přineslo alespoň nějaké štěstí...