Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Zub - 04. března 2008 13:49
vranaobecna7850b6008.jpg
Licee 03.Března 2008 21:01
taky bych přiložil svůj názor.
Smyslem života je zajištění rodu, našim jedniným ukolem je dát život dlší generaci. A zjistit její přežití na tak dlouho aby tento ukol mohla provést i ona. Cokoli dalšího, navíc je jen bonus.
 
Zub - 04. března 2008 13:42
vranaobecna7850b6008.jpg
Licee 04.Března 2008 11:16
aha aha a kdž tedy jak říkáš "ten člověk zemře a už nebude moc dál překonávat překážky, protože je to zbytečné" tak se stane co? přestane existovat? nebo zamrzne na svém "stupni vývoje".

Dobře chapu že je to pyramida jen pro lidi, vtom případě odlišují se nějak "lidé na různých víškách piramidy. A nebo je to jako tako vá hra, pořád hrajeme své životy se stejnýmí pravydly, stejnými dispozicemi na stejném hřišti až pak jednou, aniž si to uvědomíme vyhrajeme pohár?
 
Licee - 04. března 2008 11:16
ik33029.jpg
Zub 03.Března 2008 22:26

No, když ty překážky nepřekonáme, tak budou těžší, ale nebudou nikdy tak těžké abychom je nakonec nezvládli. A když přdci, tak prostě ten člověk zemře a už nebude moc dál překonávat překážky, protože je to zbytečné. Nemá na to tu vůli a sílu. Asi takhle si to představuju.

Žádnou jedinou příčkou. Tohle je prostě pyramida jen pro lidi a tam je těch příček několik. Jak je to se zvířaty netuším.. ale někdo třeba věří, že jsme nejprvě zvířaty a potom se staneme lidmi. V tohle ale já nevěřím.
 
Tholdrin - 04. března 2008 10:23
moje3117541.jpg
Solorin 04.Března 2008 08:07

Zkus se mě zeptat ještě jednou.. lépe už jsem to fakt nepochopil. Opravdu si nejsem tak jistý co tích chtěl básník říci.. spíše víceméně vůbec.
 
Solorin - 04. března 2008 08:07
lod3588.jpg
Tholdrin 03.Března 2008 23:31
A teď zkus zareagovat ještě jednou, ale tentokrát na to, co jsem napsal :-).
 
Tholdrin - 03. března 2008 23:31
moje3117541.jpg
Solorin 03.Března 2008 23:17

Nevázaná sobeckost není dobrá kvůli společnosti. Všeobecně věřící (či doufající) společnost netoleruje extrémní a nezakrývané zneužívání a egocentrismus. Proto, je každý kdo má pud sebezáchovy nucen se naučit alespoň předstírat, že takový není. Život ve společnosti je z hlediska sobce jednodušší. Když jste sám, nemáte koho zneužívat. Nemáte tolik možností pro vyžití. Jinak řečeno.. pokud jste vyloučen ze společnosti, nemůžete si dát skvělé jídlo, pokud si ho neuvaříte sami. Za to, když naoko dodržujete její pravidla ale přitom se snažíte z ní vytěžit maximální osobní prospěch pak vám stačí mít peníze a společnost vám nabídne vše co si můžete přát. Pokud na váš švindl nepřijde.
 
Delruth - 03. března 2008 23:30
iko5322.jpg
Tholdrin 03.Března 2008 23:23
no souhlasím. :-D
 
Tholdrin - 03. března 2008 23:23
moje3117541.jpg
Delruth 03.Března 2008 23:13

Existují kvanta důkazů obou stran.

Věřící říkají: Podívejte se na ten Chicágský případ, kdy muž, v hypnóze vyprávěl o svém minulém životě a ten minulý život byl právě probíhající život jednoho zločince. Kterého právě tímto (když ho v hypnóze posunuli do doby před tím co se dělo teď) odhalili a chytili.

Vědci říkají: A kde je důkaz? Jsou to jen zkazky a navíc někde z ameriky. Při tom jak snadno vznikají povídačky se tomuto nedá věřit. Nebyl jsem u toho, neznám data ani jména ani nic. Nemohu toto tedy považovat za průkaznou záležitost a řídit se dle toho. Informace není důvěryhodná.

Věřící v podstatě hledají důkazy pro svá tvrzení. Vědci, jak mají ve zvyku s čímkoliv, hledají způsoby jak to vyvrátit. je to standartní vědecký postup. Když někdo oběví teorii, nejprve udělá vše pro to, aby ji vyvrátil a teprve, když na ni nepřijde, tak ji předhodí světu aby ji mohli vyvracet i jiní vědci. Věřící mají postup přesně opačný. Když objeví teorii hledají důvody proč to tak JE.
 
Delruth - 03. března 2008 23:18
iko5322.jpg
Tholdrin 03.Března 2008 23:14
jj. :-)
 
Solorin - 03. března 2008 23:17
lod3588.jpg
Tholdrin 03.Března 2008 23:05
Já myslím, že stání má :-). Jako názor a jiný pohled pěkný příspěvek, jen se v něm místy ztrácím (ale já dělám druhým to samé :-) ). Jen mě ,,praštila" do očí ,,etiketa".

Nejsem si jistý, jestli je tohle utilistaristické (?) zdůvodňování víry jednoho člověka ten pravý pohled...ale určitě to má i tyhle souvislosti..jen mi přijde, že etika a do jisté míry filosofie stejně jako teorie her a psychologické poznání stejně jako životní zkušenosti vedou spíše k tomu, že nevázaná sobeckost dobrá není..tak si nemyslím, že právě proto je víra v posmrtný život tak důležitá.
 
Tholdrin - 03. března 2008 23:14
moje3117541.jpg
Dodatek, který celý ten flood zjednodušuje:

Jednotlivec může věřit, že po smrti nic není. Společnost ne. Narušování víry v posmrtvný život je tímto tedy vlastně nejhorším zločinem vůči společnosti.

Krom toho. Dokud doopravdy neumřeme, je všecho jenom spekulace. Dá se říci, že je to jako se sexem. Můžete říci:
Víra: Určitě je to krásné a příjemné.
Skepticismus/ věda: Víme, že lidé se tváří, že je to příjemné. Vzhledem ovšem ke svědomí a tomu, že nechceme ostatní zklamat - je možné že to jen předstíráme, aby jsme toho druhého, kterému se to zřejmě libí (I když ten to může předstírat taky) netrápili. Ostatně mnoho lidí přiznalo, že orgasmus a podobně předstírali.

V obou případech neexistuje stoprocentní rozřešení problému, protože zde chybí vlastní zkušenost. prostě dokud se nám to nestane, vše je jen spekulace.
 
Delruth - 03. března 2008 23:13
iko5322.jpg
Tholdrin 03.Března 2008 23:05
jasan. :-D
Ten dopad si uvědomuju, pro mě je právě větší hec se té morálky udržet i bez toho, aniž bych se opíral o něco abstraktního. :-D
Ale jinak jako souhlas, je to důležité a rozhodně prospěšnější (obecně a většinově) věřit v něco potom. :-)

To s tou hypnózou, nikdy jsem nevyzkoušel no. :-) Těžko říct. Spíše si pěkně pamatuju ten pocit, když jsem se z bezvědomí probral. nebylo to jako ze spánku. :-) To, že si na to nepamatuju, může být argument.
Stejně jako bych řekl - kde zmizel ten toaletní papír? Ufouni! A taky mi to nevyvrátíš. :-D

V hypnóze se moc nevyznám a nemám načteno, každopádně vím, že člověk uchovává kvanta informací a může se stát, že při oné hypnóze prostě vyplouvají ty zasunuté napovrch a nemusí mít nic společného s dobou, na kterou si nepamatuješ a ke které to člověk třeba vztahuje a přisuzuje. :-)
Třeba. ;-)
 
Solorin - 03. března 2008 23:08
lod3588.jpg
Delruth 03.Března 2008 23:05
:-) Já to asi neberu lepší/horší...spíš to někdy vidím tak a někdy tak..ono i vědomí konečnosti může být přínosné pro život jedince (v konfrontaci se smrtí si člověk hodně uvědomí..a pokud je konečná...tak o co teda před ní jde :-) ). Ale nemůžu vyvrátit ani to, že nekončí..ale to už je asi má soukromá víra..obě dvě varianty nevnímám nejhůř :-). Mít jistotu pekla, asi bych byl si vytvořil vědu, která by mě od ní osvobodila :D
 
Tholdrin - 03. března 2008 23:05
moje3117541.jpg
Solorin 03.Března 2008 22:37

Proč je otázka, která v tomto ohledu (Delíkovy myšlenky) nemá žádné stání. Není žádné proč. Není tu vyšší princip. Život je chemická a fyzikální reakce. Říkáte.. ale co emoce? Co to co cítím? To co cítíte jsou jevy způsobené chemickými procesy v těle. Stejně jako zamilování, žárlivost a podobně. Kombinace genů a mentálního naprogramování. Každý člověk se učí a jeho inteligence a schopnosti jsou přímo úměrné limitu jeho druhu a jeho vnějším stimulacím.

To je jeden z názorů. Já osobně, ať už v něj věřím nebo ne. Ho nepodporuji. Přiznávám.. sám nevím jestli to tak je nebo ne.. ale řekněme že mám naději, že to tak není. Jinak by pro mně začaly ztrácet tradiční hodnoty veškerý význam.

Z části je víra v posmrtný život základním kamenem civilizace. Ve chvíli kdy přestáváte věřit v to, že když budete hodní budete se mít po smrti lépe začínáte si uvědomovat, jak málo času máte na to aby jste si všechno užili. V tu chvíli začínáte zapomínat na všechny věci jako je povinnost k lidstvu, ke společnosti. Přestávají vás trápit věci jako je etiketa a morálka. Jde jen o to, si ze světa urvat co nejvíce tak aby mi to prošlo a nebyl jsem potrestán společností, kterou využívám. Přestáváte být člověkem a vracíte se na úroveň zvířete pro které nejsou důležité okolní bytosti, které nezná empatii a pro které je jen ono.

Na první pohled je jasné, že toto se začíná dít čím dál více. Stále častěji vidíme všude případy tohoto chování. Říká se tomu, mít ostré lokty. Lidé začínají ignorovat abstraktní pojmy vzniklé s vírou a civilizací. Přestávají brát na zřetel věci jako "Obecný zájem". Když věříte, že po smrti už nic není tak se asi těžko obětujete pro cokoliv. Váš život je vám cennější než všechno ostatní protože každý moment je jediný moment který máte k dispozici, žádný čas vám nic nenahradí.

k delíkově "důkazu" - když jsi v bezvědomí, jak víš, že jsi "vypnutý"? Když říkáš, že tam je NIC. Jak to víš? Vnímáš to? Pokud to vnímáš tak čím? Pokud řekneš, že to nevnímáš protože tam prostě nic nebylo... není to tím, že si to třeba jen nepamatuješ?

Pokud podstoupíš hypnózu (Od odborníka), můžeš se pokusit zjistit co se dělo ve chvíli kdy jsi byl Off. Hypnóza ti totiž zpřístupní (z vědeckého hlediska) i takzvanou druhou pamět. Pasivní části a momenty, které jsou zaznamenávány mozkem do hlubších částí paměti a nejsou přístupné běžně.
 
Delruth - 03. března 2008 23:05
iko5322.jpg
Solorin 03.Března 2008 23:03
jasan, určitě je na světě hodně tajemství a hodně, co nás může překvapit a nejspíše i překvapí. :-)
Je lepší podle mě věřit, že rozkladem našeho těla náš život nekončí. Nikomu to neubližuje, ba naopak. :-)
 
Solorin - 03. března 2008 23:03
lod3588.jpg
Deli:
Jak řekl pan profesor Smékal (a ten ještě není mrtvý :-)) ) - Věda je pesimistická, víra je optimistická. Stejně jako ty vědecké věci si můžeme odvodit jen skrze tento svět (a opravte mě,jestli se mýlím)...ale ono všechno kolem nás možná není jen z tohodle světa, jen my si to dáváme do souvislostí s ním.

Mrkni na filosofii deskriptivní ontologie...v prostoru se vznáší těleso (realita) ...to se promítá do nárysny, půdorysny, bokorysny...a my jsme právě na jedné z těch stran...realitu, která je kolem nás promítáme svou optikou do jejich (více méně přesných) zjednodušení a jednoprostorových útvarů..jenže ona je (v geometrické analogii) třírozměrná :-).
 
Delruth - 03. března 2008 22:55
iko5322.jpg
Ale jinak jako neříkám, že jsou ty spekulace mylné! Třeba jsme se fakt trefili! Bylo by to fajn. :-D
 
Solorin - 03. března 2008 22:53
lod3588.jpg
Delruth 03.Března 2008 22:45
...a jak řekl jeden sci-fi klingon druhému...jestliže jeho učení je čestné a moudré, tak co na tom, jestli kdy žil nebo ne :-).

Stejně tak..co na tom, proč tu duchovní schopnost (a tím nemyslím vyloženě a jenom náboženství) máme, když je tak super :-))
 
Delruth - 03. března 2008 22:52
iko5322.jpg
Solorin 03.Března 2008 22:50
jasně no... je to pro mě tak neuchopitelné a zdá se mi to spíše vybájené, co by člověk rád chtěl... že tomu nepřikládám pozornost. Ne všechnu můžem mít tak jak bychom chtěli a každý organimus (vyjímky v konkrétních situacích samozřejmě jsou) se brání a snaží se utéct zániku. Člověk pochopil, že mu utéct nemůže a tak začal spekulovat. :-D
 
Solorin - 03. března 2008 22:50
lod3588.jpg
Delruth 03.Března 2008 22:42
K tomu jsem se ještě nedostal, jen občas se dostanu k nějakým článkům či glosám, které trochu ty zaběhlé teorie o fci mozku více či méně nabourávají..nevím, jestli jsou pravdivé nebo ne (nicméně jsou to ,,oficiální zdroje"). Taky jsem ještě neslyše, že by se v hrobu našel po pár letech neporušený mozek :-)).

Myslel jsem to spíše, jestli ta schopnost si tyhle věci uvědomit a překročit tu biologickou hodnotu, není to samé jako ,,políbení bohem" :-) ..nevím, jak to lépe napsat :-)
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11285495758057 sekund

na začátek stránky