Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Marcussius - 11. listopadu 2007 12:07
lorrr432158g12134904848.jpg
Deli: tak napíš čo ti nesedí.. :)
 
Marcussius - 11. listopadu 2007 12:07
lorrr432158g12134904848.jpg
(Zas sa mi to vymazalo, dochádza mi trpezlivosť)

Vidím v tom účel, ktorý však neslúži veriacemu. Paradoxne je pre mňa náboženstvo (ludia?) prejavom slabého ducha, neslobody, poslušnosti a popierania samého seba. Rozlišujem medzi dobrom morálnym - inštintkívnym, ktoré je prespokladom spoločenského fungovania. Toto je prirodzenosť ktorá sa javí ako "morálna" alebo "dobrá" pritom v tomto nič dobré nevidím - len spomínaný inštinkt prežitia. Rozdiel je, keď nejde o inštinkt prežitia a vtedy u mňa dostáva dobro nový rozmer. Ked človek koná dobro slobodne, nie kvôli nejakej reálnej alebo abstraktnej autorite, kedy nejde o poslušnosť, neslobodu, podradenosť, ale o uvedomelé konanie. Preto vidím dobro ako výsledok inštinktu a dobro ako výsledok rozumu. Rozdiel je v tom, že konať dobro pod nevedomím "nátlakom" nie je pre mňa dobrom (i keď sa vo výsledku nelíši) ale len prejavom slabého ducha, takéto dobro si necením a nie je pre mňa dobrým - je pre mňa len prirodzeným každému, rovnako prirodzeným ako nemorálnosť sama v tomto zmysle.
 
Marcussius - 11. listopadu 2007 12:07
lorrr432158g12134904848.jpg
(Zas sa mi to vymazalo, dochádza mi trpezlivosť)

Vidím v tom účel, ktorý však neslúži veriacemu. Paradoxne je pre mňa náboženstvo (ludia?) prejavom slabého ducha, neslobody, poslušnosti a popierania samého seba. Rozlišujem medzi dobrom morálnym - inštintkívnym, ktoré je prespokladom spoločenského fungovania. Toto je prirodzenosť ktorá sa javí ako "morálna" alebo "dobrá" pritom v tomto nič dobré nevidím - len spomínaný inštinkt prežitia. Rozdiel je, keď nejde o inštinkt prežitia a vtedy u mňa dostáva dobro nový rozmer. Ked človek koná dobro slobodne, nie kvôli nejakej reálnej alebo abstraktnej autorite, kedy nejde o poslušnosť, neslobodu, podradenosť, ale o uvedomelé konanie. Preto vidím dobro ako výsledok inštinktu a dobro ako výsledok rozumu. Rozdiel je v tom, že konať dobro pod nevedomím "nátlakom" nie je pre mňa dobrom (i keď sa vo výsledku nelíši) ale len prejavom slabého ducha, takéto dobro si necením a nie je pre mňa dobrým - je pre mňa len prirodzeným každému, rovnako prirodzeným ako nemorálnosť sama v tomto zmysle.
 
Delruth - 10. listopadu 2007 23:15
iko5322.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 22:39
mě spíše zajímá, jestli se ti nelíbí to náboženství, nebo lidi, kteří jej provozují. :-) Chápu že je to tvůj názor, ale furt mi na tom něco nehraje. :-D

Ad spojená nebezpečí když člověk věří sobě - může se to přehnat. Stejně jako víra v Boha. U boha je to fanatismus, u víry v sebe to většinou v lepším případě končí jen zraněním. :-D
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 22:39
lorrr432158g12134904848.jpg
Delruth 10.Listopadu 2007 17:22
Mno omezený pohled poskytuje vysvetlení sveta Bohem...

Jako stejne všichni mulvíme o tom samém :-D Jako len chcem povedať že veriť je berle která má svoji funkci... ale verit v Boha a být krestanem má spomínané nehatíva a jisté nebezpečí. A toto nebezpečí se projevuje hlavne u lití, ktorý sou nesamostantní a individualizace je na nízke úrovni. Verit v boha je strašne účelové... proto neverím, vidím v tom jen účelnost pro ty kto jí potrebujou - ja nepotrebuju, proto neverím

Tak toho nechcme a řeknite mi jaké nebezpečí má veriť v sebe, nebo človeka ako to delám já? :) Treba taky slepe podléham nejakému vplyvu :-D
 
Delruth - 10. listopadu 2007 17:22
iko5322.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 16:57
Sebevražda je nejvyšší projev sobectví. A sobectví je porušení morálky. A morálka zajišťuje fungování společnosti.

Ano, život člověka je jen v jeho rukou, ale někdo se o ty ruce třeba 15 let staral (rodiče) a někdo má třeba ty ruce rád (rodiče, přátelé) a onen sebevrah dost často způsobí problémy (emocionální, majetkové a jiné) práě těm lidem, kterým na něm záleželo. A v neposlední řadě se člověk často zabíjí proto, že je slepý, což koresponduje se sobectvím = omezeným pohledem.

Ale to sem asi nepatří a upozorňuji, že je výše zmíněný text ovlivněn mou osobností hnusného odporného moralisty. :-D
 
Delruth - 10. listopadu 2007 17:15
iko5322.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 16:49
souhlasím. :-D

Ad zneužití - lidi, organizace. Ne samotné náboženství (ideologie, filosofie).

K morálce - já to chápu jako důsledek soužití lidí. Ne nějaký prostředek.
Když člověk žije z druhým člověkem, začne pociťovat určité chování druhého jako vlastní omezování. Morálka podle mě vznikla z toho pravidla - nečiň druhým to, co nechceš, aby bylo činěno tobě.
Vytvořil se nějaký kodex, úzus nebo jak to nazvat, = morálka, kterou když člověk dodržuje, je snesitelný pro ostatní členy společenství a ještě lépe, prospěšný. :-)
kdyby morálka neexistovala, větší společnost nemá možnost fungovat. Byly by tam vzájemné rozepře, nedůvěra, boj.
Morálka je přirozený systém, který zajišťuje fungování. Podle mě.
Není to nic špatného, spíše vyplývajícího z potřeb člověka. Z přirozenosti - družit se a utvářet společenství. (Stejně jako u šimpanzů, nebo tak. Prostě pravidla, které jedinec dodržuje, aby byl prospěšný celému kmenu. Aby je nebrzdil a neoslaboval. Aby nebyl rozvracečem.)

Morálka se odráží v náboženstvích přesně z těch důvodů, které psal Tholdrin.

A neboť každý člověk chce být primárně akceptovaný a braný ve společnosti, chce být uznávaný, chce být milován, pak dodržuje tyhlety pravidla. A když jsou tyto pravidla ještě součástí jiných filozofických odpovědí, ktere nelze vědecky dokázat a zodpovědět, pak je pro člověka příjemné jim uvěřit. Skrze ně pak dostává pevnou půdu pod nohama a morálními pravidly, které jsou v tom náboženství obsaženy, se řídí jako jiný morálně založený člověk, který nepotřebuje onu oporu ve věcech konečnosti života, vysvětlení toho, proč tu jsme a co nás čeká po smrti.

Myšlenka náboženství, ne lidí, kteří jej třeba sepsali na papír, je podpořit a dodat odvahu a sílu těm, kteří ji nenalézají v sobě. :-)
 
Gallen - 10. listopadu 2007 17:09
gallen8813.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 16:57
Hehe, no to je celkem zajímavá myšlenka... =-D Ale je to podchycený tak, že boží život je boží dar a když ti bůh něco dá, tak si toho máš vážit... =-))
 
Gallen - 10. listopadu 2007 17:04
gallen8813.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 16:41
Jj morálka je nějakej souhrn pravidel, kterej většinová společnost prohlásila za správný a nutný dodržovat. Co si budem ale povídat, sou potřeba, aby společnost fungovala nějak jinak, než na principu silnější bere všechno. ;-)

Jasně, že jde především o tu víru. Ať už věříš v co chceš. Ta víra dělá ten efekt, o kterým se bavíme. Náboženství je jenom něco, k čemu tu víru ukotvíš a čehož zásady převezmeš.

Co se církví týče, tak ty jistě nebezpečí představují. Ale to, jak velké, záleží na společnosti. Třeba v té západní už doba, kdy kněží manipulovali davy a měli větší moc než králové, je pryč. Víra totiž nesmí být slepá a lidé musí sami být schopni určit, že tohle a tohle už moc košer není. Proto bych řekl, že až nyní můžou být církve vesměs přínosné organizace. Dávají tomu náboženství nějakej řád a zároveň už nejsou tak zneužitelný.
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 16:57
lorrr432158g12134904848.jpg
Sebevražda hřích proto aby se každej nezabil :-D a nešel do neba :-D
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 16:49
lorrr432158g12134904848.jpg
Tholdrin 10.Listopadu 2007 16:36
Souhlas ve všem... je to vec instinktu, strachu, osamelosti, strachu ze smrti... má to svoje psychologická východiska.
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 16:46
lorrr432158g12134904848.jpg
Gallen 10.Listopadu 2007 16:36
Jenže podle mne ako píšu je morálka jen účelová pro ty slabé, neudeláš zlo protože nechceš aby te to kopolo spátky, nebo! Neudeláš to proto že žiješ v iluzy že to pak nikdo iný taky neudelá (naivnost).

Proč berou drogy? Protože je pro ne realita nesnesitelá. Jo jako drogy te odpíšou... určite bych byl radej krestan než závislák :-D

 
Marcussius - 10. listopadu 2007 16:41
lorrr432158g12134904848.jpg
Proste beru morálku ako stádový inštinkt prežitia, predstavuj sílu tých, ktorý sú ako jednotlivci slabí, no v skupine silnejší. Preto sú zákony morálky len akousi ochranou a ospravedlnením spôsobu života, ako ich vedú.
Ak je teda pravda, že morálka je len inštinkt prežitia, čo môžeme povedať o takomto božstve?

To je môj názor a preto Boha nepotrebujem, preto v neho nepotrebujem veriť a mylsím si že je to len vec potreby.

Myslim si že sme da vzďalovali príliž od toho aký je môj názor na to, nikomu ten svoj neberiem - Búh a víra v neho je jenom celkom funkčná schéma pravidiel (morálky) ktorá sa uplatnuje v spoločnosti - neni žádna bytost a tohle je môj spôsob vysvetlovania sveta. Nie je božia vôla ale vôla väčšiny, treba si proste uvedomiť súvislosti vo svete aby sme ho chápali a boli dokonalejší.

Navyše náboženstvo hralo väčšiu úlohu, keď stupeň poznania bol menší, teraz je to podla mňa prežitok - nie viera v niečo, ale systém.

Hlavne nechcem nikomu nič brať, toto je môj pohľad na vec, ale vidím v tom dost nebezpečia... typu "boží vúle", "boh to tak chce", protože to pak individuálové zenužívajú. Je to istá forma vymývania mozgu.

A posledná vec - aj kedže je na každom či verí alebo nie, beriem ohlad na to, že to môže byť pre nich prospešné, čo si mylsím že je a preto veria,.. stále však je tu to ako hovorí Deli "ak im to pomôže, neh veria" áno, potom existuje viera a nie Boh.

A čo je to viera? Mylsím že tej by mali byť pripísané božské vlastnosti a atribúty! Ale boh je jenom berle, proto pro mne neexistuje, keby sem jí potreboval tak by pro mne existoval...

Začal sem sem psát s tým, že neverím, víte proč, víte v čem idím nebezpečí, ktoré si je dobre uvedomiť.
 
Gallen - 10. listopadu 2007 16:36
gallen8813.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 15:34
Tak si tam dej místo druhýho "věří" třeba "myslí si", to máš vcelku fuk. ;-)
Pokud nutně trváš na těch drogách, tak budiž. Hlavní rozdíl je ten, že zatím co ti oboje dvoje dávají nějakou možnost se s realitou lépe vyrovnávat, tak drogy to činí tak, že tě od ní úplně odvedou... Víra tu realitu dělá snesitelnější, ale zároveň ji stále vnímáš ve vší parádě... ;-)
"Neuděláš zlo, protože víš, že by se ti to vrátilo" no nevím, ale ono se to až tak nevrací bych řek. Neuděláš ho proto, že víš, že to není správný a proto, že se držíš nějakých zásad.

Co se týče toho, že víra je snadno zneužitelná, souhlasím bez výhrad. Ale to už není problém víry, ale toho, že jsou lidi, kteří ji rádi zneužijí. Nesmíš si pak plíst víru s církví, nebo nějakou jinou organizací.
 
Tholdrin - 10. listopadu 2007 16:36
moje3117541.jpg
Náboženství jako takové je poměrně důležitou myšlenkou. Myslím, že nejdůležitější funkcí náboženství je JISTOTA. Základní prvek. Člověk se nejvíce bojí toho co nezná, toho co neví. Náboženství mu umožňuje vysvětlovat to co se děje kolem. A myslím, že největší a nejhlubší důvod proč lidé věří je právě strach. Primární strach z velkého neznáma - ze smrti. Co se stane po smrti? Všechny náboženství bez vyjimky jsou postaveny kolem kultu smrti. Některé nabízejí posmrtné rozkoše a klid, jiné hovoří o znovuzrození.. ale všechny říkají svorně - po smrti něco je.
Ovšem proto aby kdokoliv tohoto stavu po smrti dosáhnul, je třeba žít nějaký život. Toto už si myslím, nebylo nikdy určeno bohem... ale jeho prorokem.

Podle mne je bůh myšlenkou společnou pro celé lidstvo - ale jeho obraz je otázkou intepretace. A některé myšlenky jsou tak silné a přitažlivé, že strhnou sebou více lidí kteří do nich vkládají své myšlenky a přání, své interpretace. Všimněte si třeba v bibli jak se bůh mění dle potřeby společnosti. Jeho přikázání jsou postaveny na pevném základu morálního přesvědčení autora vize.

Já věřím, že bůh byl stvořen člověkem, ne člověk bohem. Věřím, že Každý tvor má v sobě boží jiskru svou vnitřní moc nad světem. Svého vlastního boha. Někdo ovšem svého boha umí ukázat, být jeho prorokem, ostatním a pokud ti se s ním identifikují pak svého vlastního boha přetvoří k prorokově vizi. Myslím, že tyto jiskry pak splývají a vytváří jsoucno, ne bytost s vlastním vědomím ale jakousi kolektivní entitu. Tato pokud se pak zaměří jedním směrem dokáže ovlivnit ty kdož za ní stojí. Je to jako by probudili svou vlastní vnitřní sílu a podělili se o ni s ostatními. Říká se - je hnán silou víry.
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 15:36
lorrr432158g12134904848.jpg
Jako až mi je doplaču že se mi to smazalo... nuž vúle boží
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 15:34
lorrr432158g12134904848.jpg
Ad príklad z drogama je analogie toho, že máme pocit štestí ale pritom je to škodlivé... to vidím i vo víře
 
Marcussius - 10. listopadu 2007 15:34
lorrr432158g12134904848.jpg
Gallen 10.Listopadu 2007 13:24

Mne pripadá divné tvrdiť "veří protože veří" a rozumnejšie "veří protože neco.."

A proč neudeláš "zlo" je protože víš že by se ti to vrátilo.. né protože existuje Búh

Deli: Imho víra v boha je únikem zreality a nebezpečnej nástroj pro zenužití

Ak je Búh = morálka tak je to jen o pojmech.. ale taky morálka není jednotná - každý máme potom boha! A sme bohové sami.


 
Marcussius - 10. listopadu 2007 15:28
lorrr432158g12134904848.jpg
Jako píšu tady sloh jak svine a nepošle mi to tady :-( vzdávam se...

Dejte mi príklad morálky a jednání ze ctí
Dejte mi príklad kdy víra v BOHA pomohla nejak...

 
Gallen - 10. listopadu 2007 13:24
gallen8813.jpg
Marcussius 10.Listopadu 2007 12:29
To co si napsal sou imo pěkný blbosti. Především ta pasáž, kde víru přirovnáváš ke drogám. ;-)
Víra není žádnej únik před problémy, jako drogy. Víra člověku dává sílu problémům čelit a čelit jim se ctí. ;-)

Další věc "chtějí věřit jenom proto, že je jim víra prospěšná" - věří proto, že věří, že je to správné. Tady se opět dostáváme k té morálce. Myslíš, že i silně věřící člověk nemá nutkání udělat nějakou levárnu? Jistě že má, ale protože věří, že je to špatný a on chce být dobrým člověkem, tak to neudělá. Kolikrát by pro ně bylo lehčí nemít víru a nectít její zásady. ;-)
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.13018894195557 sekund

na začátek stránky