Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Thaien - 19. srpna 2007 21:24
0-0-04432.jpg
Tholdrin 16.Srpna 2007 23:07
Tak a ted jsi to p**l :-DD Tak krasne a dlouho se tu mohlo debatovat o ruznych nabozenstvicha cirkvich a ty jsi to vsechno shrnul do jedne strohe vety... :-DD

Ale jinak mas absolutni recht...
 
Kojotak - 19. srpna 2007 18:58
coy863.gif
Lord.Firewall 16.Srpna 2007 14:09
Pridavam se k otazce manve 18.Srpna 2007 09:19 - v cem je jina, resp. co je typcike pro evangeliky?
 
Oglokoog - 18. srpna 2007 17:05
brandsquare6829.png
kralovna.Lilith 08.Srpna 2007 19:52

Nenudila, ale občas mě štve, když ostatní dokážou moje myšlenky vyjádřit lépe než já sám a ani je k tomu nepotřebují znát :-D
 
manve - 18. srpna 2007 09:19
mameluk648011001416.jpeg
Lord.Firewall 16.Srpna 2007 14:09
Jasně, že dnes už není křesťanství co bývalo. Máme u nás ve škole rockový kostelní sbor. Chodím s farářem chlastat. Na Mších se vyprávějí příběhy ze života. Ale ten základ je pořád stejný.
Zase upozorňuji, že mluvil o katolictví.

O Evangelické víře vím málo, jen to, že jeden z nejlepších kamarádů je Evangelík. Jak se liší Katolíci od Evangelíků, nebo spíš jejich víra ?
 
Tholdrin - 16. srpna 2007 23:07
moje3117541.jpg
Vždy, když se objeví potenciál moci, objeví se i šílenec, rozhodnutý jej zneužít.
 
Lord.Firewall - 16. srpna 2007 14:09
289096838016721.jpg
manve 16.Srpna 2007 09:46
Ahoj, no nejdřív abych splnil povinnost, tak já v Boha věřím a snažím se jak jen je v mých silách, svůj život žít s Pánem a ne bez něj. Nejsem katolického vyznání, jsem členem Českobratské církve evangelické. Katolická tradice má své odlišnosti od naší tradice, tedy spíše my jsme odlišní. Souhlasím s tebou v tom, že plané memorování modliteb a dělání si z Boha automat na odpouštění nebí správné, ale také není nic špatného se modlit a prosit o odpuštění, když to člověk myslí vážně a úpřimně a ne jen jako alibi před společností, či jako nástroj vylepšující jeho image. Podotýkám, že tak jsi vylíčil svůj pohled na církev, tak tomu bylo dříve. V dnešní době tomu tak není. Ano, církev se potýká s temnou stránkou svých dějin a bohužel je nelze změnit, ale primárně se vrací ke svému poslání, kterým je hlásání evangelia. Hlavně je věc víry vztahem mezi Bohem a člověkem, který je vždy indivuduální a zároveň do něj zapadají i jiní lidé. Dá se taky uchopit, a zároveň ne. Prostě nelze odsoudit pohled křesťanů jedním smahem, protože s ním nesouhlasíš ty, i ten křesťanský pohled má totiž mnoho podob, tak jako království nebeské je popsána v mnoha podobenstvích. .....
Sem se nějak rozvášnil co? Tak zase někdy, budu se těšit na pokec s kýmkoliv.
 
manve - 16. srpna 2007 09:46
mameluk648011001416.jpeg
Zdravím.

V Boha nevěřím. Nevěřím, že by mohl být Bůh takový, jakého ho vidí křesťané. Setkávám se tedy jen s katolíky a taky jen tuhle bibli jsem zkoušel číst.
Nemůže být žádná vyšší bytost, která by řekla člověku: "Dělej si co chceš, ale pak choď do kostela a zpovídej se z hříchů, říkej, jak toho lituješ, modli se tak, jak ti přikáže farář a bude ti odpuštěno. Zabij 100 lidí, ale pak si dej radši 1000 odčenášků, aby ses dostal do nebe. Ale když nebudeš chodit do kostela, když se ke mě nebudeš modlit, dostaneš se do pekla a budeš na věky věků trpět, i když třeba budeš celý svůj život hodný a neuděláš nic špatného."
 
Thaien - 15. srpna 2007 21:59
0-0-04432.jpg
Kojotak 11.Srpna 2007 23:11
TO verim jestli tam skoncis jen se mnou tak to bys teprve poznal peklo...

btw. ted mi vubec neslo o vseznalkovani, ale o parodii toho co to predvedl Windroff, to mi totiz prislo vazne dost... ehm jednostrane...od nekoho kdo chce vest debatni stul..
 
Kojotak - 15. srpna 2007 08:39
coy863.gif
Kische 15.Srpna 2007 00:10
Ahojky :)

se omlouvám za vstup
Ale kdepak, naopak, jsi vítána! :) Proč se omlouvat? :)

stejně jako věřící nikdy nevtluče zarputilému ateistovy
(z původně krátké reakce se vyklobalo malé zamyšlení nad vírou a logikou)
To máš pravdu. Nicméně obsah náboženství není o logice. Jak píšeš, vnímáš náboženství jako "vyplnění prázdných míst v otázkách...", což tedy vidíme úplně stejně :) A proto si myslím, že má náboženství co nabídnout. Logika je věc pěkná, ale zatím všechny logiky co znám, fungují tak, že mají nějaký pevný, nezpochybnitelný základ (například několik axiomů), který prostě všichni přijali a shodli se na něm. Vlastně by se dalo říct, že se věří, že to tak funguje. Křesťanství ale kupodivu funguje obdobně. Stačí "uvěřit" v několik dílků skládačky a zbytek už z toho "vyplyne". Rozdílem je ale ono "vyplývání", kdy v logice samotné se používá nástroje jménem důkaz. V křesťasntví, stejně jako v ničem jiném nic podobného není. Kouzlo matematiky je v tom, že když někdo něco dokáže, tak pokud neudělal chybu (a ta se dá najít), tak to paltí doposud. Třeba pythagorova věta. Slabina historie a třeba i křesťanství je v tom, že nemáme "jak na talíři" všechny východiska, tedy chybí nám znalost oněcha axiomů, ze kterých se vychází, a tak časem může přijít znepokojující skutečnost, která vše nabourá (archeologické nálezy,...). V matematicke, když přijde nová skutečnost, tak tím spíše danou znalost prohlubuje či rozšiřuje (např. Einsteinova teorie relativity nic nemění na tom, že Newtonovské jablko spadne ze stromu na zem :)) Ač to tedy zní divně, má náboženství a věda hodně blízko v tom, že je nutné v základní věci přijmout, tedy uvěřit v ně. Ostaní věci se pak odvodí.

mozek. Je to nástroj který vám sám řekne co je a co není správné.
To máš jistě pravdu, nicméně se asi shodnem, že je to dosti subjektivní. Můj mozek mi říká, že je dobrý nápad pozvat támhletu slečnu na skleničku a vsadím se, že tvůj mozek by tento nápad jako "správný" asi nevyhodnotil :)) Otázka je, jestli existuje něco jako objektivní správnost, či pravda, jak chceš a jestli je možné ji kontaktovat či přijít s ní nějak do styku. Křesťanství říká, že ano, že tou parvdou a správností je bůh. To je podle mě důležitý rozdíl oproti ateismu. Pokud se ale ona "objektivní pravda" stane nástrojem určité skupiny, tak je to samozřejmě špatně. Přemýšlím, kdo z velkých hybatelů dějin přiznal, že to, co říká a hlásá je jen jeho názor a nikoliv "pravda". Na křestťanství se mi libí to, že k "pravdě" člvoěk chodí s pokorou a sám (v modlitbě), vše ostatní (kostel, mše) je jen podpůrné. Málokteré myšlenkové hnutí dává člověku takovou svobodu. Bohužel, co se mi na některých církví nelíbí je právě to, že vstupuje "mezi" a snaží se hrát roli zprostředkovatele, protože člověk je hříšný a špatně by si mohl boží hlas vysvětlit a tak je nutné to člověku přetlumočit tak, jak je to pro něj nejlepší. Pokud bůh existuje a mluví k člověku, tak církve jako prostředníka podle mě není potřeba, ale má sloužit jako společenství lidí, které si pomáhá nejen v otázkách duchovních, ale i ve všem jiném.

Hmm, to jsem se zas rozkecal :( Snad tím ostatní spíše neodrazuju :(
 
Kische - 15. srpna 2007 00:10
so2_80x803642.jpg
Zdravím všechny předem se omlouvám za vstup do vaší už tak dost rozjeté debaty. Myslím, že je sice hezké debatovat o tom jestli je potřeba v "něco" věřit, ale stejně jako věřící nikdy nevtluče zarputilému ateistovy že bůh je tak to bude i naopak:) Každá strana bude mít vždy dost pádných argumentů na to aby se té druhé starně vymluvila. Tak já jen pžidám pár polínek do ohně z mé strany. Takže předem nevěřím v boha (myšleno v křesťanství), ani neuznávám žádné jiné formy náboženství. Podle mě je člověk svým pánem a není nic co by řídilo mé kroky, nebo by mi mělo přikazovat jak žít. Nevídím se v pekle, ani v ráji. Náboženství je pro mě jen vyplnění prázdných míst v otázkách na které si normální člověk nedokáže odpovědět. Nevěřím že člověk má duši, ale naopak si myslím, že to co ho činní jedinečným je jeho mozek. Je to nástroj který vám sám řekne co je a co není správné. Křesťanství je - promiňte mi to - ale je to náboženství, které neuznávám nejvíc. Celkově veškeré kázání ve formě. Budeš věřit pouze v jednoho boha není pro mě. Já v něm vidím pouze nástroj pro hromadnou fanatizaci lidí. Viz. svatá válka atd. Stejně tak třeba inkvizice v minulosti. Je to jen "poněkud jiná forma" kampaně za to že já sem ten pravý. Vemte si volby a místo stran si tam dosaďte náboženství. Každá se na venek tváří jako dokonalá, ale když nepřijmeš budeš pikat. A pokud bych si snad zvolil křesťanství, tak mi chce někdo tvrdit, že sem se provinil proti jinému náboženství a půjdu - do jejich pekla? Nebo že sem si ho nezvolil, tudíž jsem nevěřil v toho jejich jediného boha tím pádem jdu do křesťanského pekla? Co je to za logiku?
 
Elezrocizmorontaniel - 13. srpna 2007 08:20
image18925.jpg
Windroff 11.Srpna 2007 00:08
Nemáš tak úplně pravdu, církev pravoslavná (ortodoxní) a řeckokatolická jsou dvě rozdílná uskupení, která mají společný pouze obřad. Zatímco řečtí katolíkové uznávají za hlavu církve papeže, pravoslavní patriarchu. A rozdíly jsou i teologické - katolíkové řečtí i římští vyznávají, že Duch Svatý vychází "z Otce i Syna", pravoslavní "z Otce skrze Syna".
 
Delruth - 12. srpna 2007 00:54
iko5322.jpg
Je to takové nesourodé, těžko se to vysvětluje - ta nepotřeba věřit v něco, o čem dávno člověk ví, nebo na co může přijít sám. A řešit, co bude po smrti, je stejné, jako řešit, co bude za padesát let. Třeba tě za dva roky srazí autobus a řešit to nebudeš muset. Prostě si myslím, že by člověk měl v prvé řadě vědět, jak žít teď a nyní, vystačit si s přítomností a nespoléhat a nedoufat ve věci, které příjdou. Být smířený se všemi možnostmi, které mohou nastat. Pak uzří, že je nejdůležitější právě TEĎ a všechno ostatní je jen odrazem toho teď.
 
Delruth - 12. srpna 2007 00:51
iko5322.jpg
Kojotak 11.Srpna 2007 19:11
"co kdyz je to pravda a delam sve nejhloupesi rozhodnuti v zivote"
Ale já si nemyslím, že to, jak žiju, je špatné. Samozřejmě, mohl bych se lépe chovat k rodině, častěji se zastavit u babičky... Atp, ale celkově vzato vím, jak se mám chovat. A myslím, že to ví každý. Jen ne každý na to myslí, nebo si na to vzpomene. Mnozí na to účelně zapomínají a libují si v tom, jak jsou "jiní", jak jsou "blíže k přírodě", ale ve skutečnosti by neradi, kdyby se k nim někdo choval tak, jak se chovají oni k ostatním.
A otázka toho typu, co když něco dělám špatně.
Já se tak rozhodl. Nepotřebuju nějaké svolení, a pokavaď na konci bude čekat trest, buď to vemu, pokavaď bude oprávněný a nebo nebude oprávněný a já budu vědět, že jsem udělal dobře, že jsem v to křesťanství nevěřil - protože pokavaď trestá neoprávněně, pak mi za to nestálo. ;-)

Prostě věřit v Boha a dodržovat určitá pravidla, být dobrým člověkem, abych po smrti šel do nebe. Pokavaď v toho boha musím věřit a musím dodržovat určitá pravidla jako je každou neděli chodit do kostela atp, abych se dostal do toho nebe, pak můžu směle říci "NE!", v takového boha věřit nechci. ;-) A klidně mu to řeknu do očí. ;-)
A v boha, který by tohle nevyžadoval, není třeba věřit. ;-)

Možná je to tím, že sám věřím, ne v boha, ale v základní principy, něco mám zjískné osobní zkušeností. Když člověk bude dobrý, lidé ho budou mít rádi, bude se mu to tudíž vracet, sám bude mít dobrý pocit, že se v něčem překonal, porazil to EGO v sobě a dokázal myslet více na ostatní než na sebe. Nádherný pocit, za který mu to stojí dělat.
Věřím v akci a reakci. Vše se vším souvisí - je to logické. Nemyslím si, že by za tím měl někdo stát, nepotřebuju v někoho věřít, vidím to každý den, jak to funguje. Jak se lidé pomlouvají, co jim vadí na druhých, a jak sami dělají totéž. Někteří se z toho vymaní a jsou za vodou.

Pokavaď existuje bůh, který říká, konej dobro, pak říká věc, kterou každý už ví, že se to "vyplatí", že je to fajn věc, bezva takhle žít a nepotřebuješ věřit, že on stojí za tím, on je tím bossákem v nebi, který todle to vymyslel.

Snad i v křesťanství, co jsem tady tak četl, sám bůh, který sestoupil na zem v podobě Ježíše Krista, jen lidem pomohl si vzpomenout. Když si člověk obrazně řečeno vzpomene, že je takhle krásné žít, pak už v toho boha ten člověk nepotřebuje věřit. Respektive, může v něj vřit, ale uctívat? To je hloupost. A pokud mluvíme o té víře, pak je to stejné, jako vařit v to, že voda padá dolů a že jablko ti po půl roce ve vlhku pěkně zhnije. ;-)
 
SASAN_KING - 12. srpna 2007 00:26
ikonka654607.jpg
Kojotak 11.Srpna 2007 23:11
Ale hosi, pokud buh opravdu existuje, tak je lidskost sama a mel by umet odpoustet, takze vlastne v pekle byt nikdo nemuze ne ? :)
 
Kojotak - 11. srpna 2007 23:11
coy863.gif
Thaien 11.Srpna 2007 21:33
Jestli ze se ale oba pleteme v tom, ze buh neni, muzeme se pak spolehat na to, ze to tak strasny nebude? Bohuzel je v bibli nekolik znepokojujicich pasazich o tom, ze kdo slysel a neuveril, do raje nejde. To jsme zrovna my dva. A jestlize moji znami skonci v raji souzeni podle svych skutku ci viry a jenom ja a ty v pekle, kvuli tomu, ze jsme nafoukani vseznalkove, tak asi budu muset svuj postoj prehodnotit :))
 
Thaien - 11. srpna 2007 21:33
0-0-04432.jpg
Kojotak 11.Srpna 2007 19:11
To je zajimava otazka: "Jak resis nahlodavajici otazky, typu....?"
Nevim jak ty,ale ja verim v to, ze za kazde rozhodnuti si clovek musi nest nasledky. A tedy si ponesu nasledky: jestlize zemru a prijde ke me buh a rekne mel jsi ve me verit a mohl jsi zit stastne naveky, ted budes muset jit do pekla a tam zit vecne, tžak tam proste pujdu a budu vecne snaset utrpeni. Ostatne dle meho se peklo od sveta prilis nelisi, protoze preci jen nejhorsi zlo je schopen vyprodukovat clovek..
 
Thaien - 11. srpna 2007 21:22
0-0-04432.jpg
btw. je tam spousta brutalnich hrichu proti cestine a preklepu za nez se omlouvam...a spoleham na vasi fantazii...
 
Thaien - 11. srpna 2007 21:18
0-0-04432.jpg
Windroff 11.Srpna 2007 00:01

Ja to zkusim prevypravet tak trosku jinak:

Krestanstvi:
Buh stvoril svet a lidstvo (adama a evu) nechal zit v raji. Eva ho zklamala a proto vyhnal jak ji tak Adama a cele lidstvo uvrhl do bidy pozemskeho zivota. Nezuvnevrel vsak na ne a oplodnil Marii a nechal sveho syna zit v teto bide mezi nami, nechal ho prozit vsechny strasti a bolesti lidskeho zivota a nakonec ho nechal zemrit hroznou smrti na krizi. Vzkrisil ho po dvou dnech a tim dal lidem spaseni(nevim sice jake ale to je jedno).
Je to vsevidouci a vsemohouci buh a proto dava lidem moznost aby se mezi sebou sami vrazdili a aby vladli ne ti nejsilnejsi a nejslizstejsi. A po smrti jim dokonce poskytuje vecny zivot zpestreny sledovanim utrpeni jejich potomku.
(Krasny pribeh)

Ateismus:
Svet vznikl na zaklade velkeho tresku a evoluci se postupne nekolik let vyvyjel az k cloveku. Priroda dokonale udrzovala rad a poradek po nekolik miliard let az do vzniku cloveka, ktery si svym arogantnim chovanim vuci prirode koleduje ao zanik a zatim se mu to dari.
Clovek se narodi a trva mu cely zivot nez zacne chapat vecï tak jak jsou a ne tak jak si je predstavuje a kdyz toho konecne docili zemre. Po smrti se jeho telo rozlozi a nasyti spoustu ruznych jinych tvoru a rostlin a stane se tak soucasti jich samych. Vsechny jeho myslenky, ktere za neco staly a vsechny jeho skutky ktere byly dost vyznamne na zapsani do dejin si budou lide pamatovat do te doby dokud lidstvo nezanikne. Clovek nema pravdepodobne zadnou sanci vyhrat svuj boj se zivotem a uz kdysi davno jeden moudry muz rek "rodime se proto abychom zemreli, tak zijme tak abychom se nenarodili zbytecne". Smrt nema zadne pokracovani jen proste je. Je to soucast zivota a nikdo to nezmeni. Clovek ateista nema nic az na jednu vec kterou zase nema verici. V tezkych vchvilich se nemuze oprit o viru a v kazdem okamziku musi cekat ranu do zad, ale v kazdem okamziku muze zmenit svuj osud.
(tak docela pekny pribeh)
 
Kojotak - 11. srpna 2007 19:11
coy863.gif
Delruth 11.Srpna 2007 16:52
A jak resis nahlodavajici otazky: "co kdyz je to pravda a delam sve nejhloupesi rozhodnuti v zivote" (mysleno ignorace krestanstvi)? Sice na unaveneho cloveka mozna delam dojem: "ten o tom neco vi", ve skutecnosti o tom vim kulovy a jen mam hodne reci, ve kterych se zamotavam, a tak pod roskou "neruzumim mu, co rika" to vypada, jako ze to mam nejak srovnane. Bohuzel seznavam, ze jen rozumem svet nelze chapati, ba ze je potreba citu a intuice privolati. A intuici mi rika, ze je to na cloveku samem, na kterou stranu se vyda, protoze pak bude vsemi prostredky (znalosti, rozum, pocity) hledat oporu, aby na te strane zustal. Takze ten asi spravny duvod, proc nejsem krestan je Mk 10:15
 
Delruth - 11. srpna 2007 16:52
iko5322.jpg
Kojotak 11.Srpna 2007 15:42
Jup, si říkám, že když už tu jsme, tak ať to není nuda za něco to stojí a co bude potom, to je mi putna, protože nechci žít jinak jen proto, abych se pak měl líp. Já se chci mít dobře už teď. :-)
A suma sumárum z toho stejně vyplívá to, že se budu chovat tak, jak káže Bible (přibližně). .-)
Ale když potom nic nebude - sem s tím docela smířen, prostě něco, jako když jste v bezvědomí - prostě prázdno, tak to vadit nebude, protože jsem s tím už tak žil a počítal s tím. :-)

Pokavaď někdo potřebuje oporu k tomu, aby žil dobře, což víra v Boha a posmrtný život podle mne JE, pak ať věří a tu oporu má. Nevidím na tom nic špatného, ani takové lidi neodsuzuju.
Prostě někdo umí lépe vyšívat, jiný umí lépe hrát fotbal a třetí prostě nepotřebuje věřit. Šichta. :-) Každý má něco.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11080288887024 sekund

na začátek stránky