Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Landstreicher - 04. května 2018 07:38
sirko6085.jpg
H U S I T A 04. května 2018 07:12
OK jestli seš novej tak cajk, v pohodě. Prostě jen žádná cenzura, jsou tu ateisti kteří mají zájem disktuvat a nebo aspoň furt házet nějaký grafy a videa v angličtině co mají dvě hodiny ;-)


Co se týče vstupu do diskuze ono s tím doslovným významem to taky není úplně jednoduché, jedná se všechno o překlady a i když se na fakultě učí aramejština ty významy se taky posunuly, spíš asi jde o to aby se nedeformovalo učení a vytvářel dojem, že se dá z učení vytrhnout třeba Nezobrazíš si Boha. No ale holt katolíci k tomu přistupují po svém.
 
H U S I T A - 04. května 2018 07:12
default.jpg
Pardon, nový tu jsem. Ale v mém komentu nešlo o to co je Capslockem, ale o to všecho ostatní. A tím jsem se snažil navázat na diskuzi.
 
Landstreicher - 04. května 2018 06:26
sirko6085.jpg
H U S I T A 03. května 2018 22:11

Hele borče ty seš nějakej novej troll nebo další mulťák co se zjevil náhodou předevčírem? Pokud seš opravdu novej, tak mi přijde trochu drzost, psát caps lockem. "PRO KŘESŤANY, POKUD JSI ATEISTA A JENOM SI SE PŘIŠEL POSMÍVAT APOD. TAK PROSÍM NEREAGUJ."

Kámo takhle to tu neděláme, my diskutujeme a pokud to nejsi schopen pochopit ani akceptovat tak se dá jistě "hajlovat" ve jménu kříže či kalicha se dá na i Signálech tam cenzuru rádi uplatní tam jsou na stejné vlně a kdo není musí z kola ven.
 
H U S I T A - 03. května 2018 22:11
default.jpg
Tak jsem rád, že jsem se konečně dočetl konce.
1. Brát doslova vše co je v Bibli napsáno je jediný správný přístup a to z toho důvodu, že pokud řekneš, že Boží Slovo není celé jen pravda a spravedlnost, pak popíráš ty nejzákladnější Boží vlastnosti a to, že je pravdivý, spravedlivý a dokonalý. A tím uvádí křesťanství na nejbídnější víru ze všech, protože strácí svou logiku a už si sama sobě odporuje.
Tzn. Bible musí být ve všech ohledech pravdivá.
2. V Kázání na hoře (Mat 5) je napsáno: Nedomnívejte se snad, že bych přišel zákon (myšleno Mojžíšův) zrušit, já ho šel vyplnit.
3. Apokalypsa (zjevení Jana) je proroctví o konci světa, čili si z toho nemůžeme udělat minulost.
4. Ježíš na kříži řekl: dokonáno jest, potom tedy ano, už je všechno hotovo, v tu dobu (např. Do 50 let) se měli lidstvo obrátit k Bohu. Ale to se nestalo, jak dnes vidíme, protože, nejen Židé jsou lid tvrdé šíje, ale každý si chce dělat něco jinak, než říká Bůh, a proto tu jsme i ještě dnes.
PRO KŘESŤANY, POKUD JSI ATEISTA A JENOM SI SE PŘIŠEL POSMÍVAT APOD. TAK PROSÍM NEREAGUJ.
 
Landstreicher - 18. srpna 2017 11:43
sirko6085.jpg
Wraith 18. srpna 2017 10:58
jo už jsem to znění našel

" Nepřišel jsem zrušit zákon, ani písmenko se nezmění, dokud bude nebe i země."

jinak Hodonínský děkan je asi trošku prasodement.
 
Landstreicher - 18. srpna 2017 11:33
sirko6085.jpg
Wraith 18. srpna 2017 10:58
Tak protestantské denominace daleko více než katolické dbají na písmo jako takové to je všeobecně známá věc.

To že s Ježíšem přichází nová éra to je jasné, ale sám Ježíš řekl (budeme li brát evangelia za bernou minci), Parafráziji, že nebude na zákoně nic měněno. Je to tam poetičtěji.

Stejně tak třeba adventisté dodržují všechny starozákoní příkazy a v Novém zákoně popravdě nikde Ježíš explicitně neruší ani ty pravidla co se týče jidla atd. To že se to upravilo potom to neznamená, že je to takříkajíc košer. ;-)
 
Landstreicher - 18. srpna 2017 09:52
sirko6085.jpg
Wraith 18. srpna 2017 00:03

Jen taková vsuvka rozhodně nový zákon neruší starý, upravuje ale neruší. Proto se při prvním čtení během bohoslužby čte starý zákon
 
Eskel - 28. prosince 2016 17:45
esk22836.jpg
 
Eskel - 22. prosince 2016 03:08
esk22836.jpg
 
Maxx - 08. prosince 2015 18:58
ikonka685.jpg
Slaanesh 08. prosince 2015 18:42
A to je krása AI - že bude schopná sama seba programovať. Takže odstráni chyby, vyladí nedostatky :)
Ale asi som to tu trošku odklonil od tématu, pardon a zas mizím.
 
Slaanesh - 08. prosince 2015 18:42
0000houba5395.gif
Eskel 05. prosince 2015 23:56
Eskel 06. prosince 2015 00:09
Maxx 06. prosince 2015 00:31
Každý komplexní systém, jehož architektem je člověk, přichází nutně s chybami. Nahodilými a ještě hůře - úmyslně implementovanými. A může být částečně pozměněn i později. Představa, že by se "Bohem" mohla stát jakákoliv kombinace HW&SW, kor ve chvíli, kdy by jejími autory byli programátoři z instituce zřízené vládou Čínské lidové republiky, je zcela absurdní a směšná :D
 
Maxx - 06. prosince 2015 00:31
ikonka685.jpg
Eskel 06. prosince 2015 00:09
U technológií by asi mohlo stačiť i jediné slovo: Internet. Aneb technologická pomôcka na okraji spektra.

Slaanesh 05. prosince 2015 11:37
Nie je práve dobre, že sa v období dostatku (teda v čase keď nie je nutné vlastnoručne uštvať a zabiť nejaké veľké zviera aby som sa nakŕmil) uchyľujeme k "technokratickým vizím" ? Tie...tak nejak často zlepšujú život nás všetkých a to viditeľným spôsobom. Univerzálna AI bude prelomová a prinesie zmenu, nie je možné odbiť to a ignorovať - cesta je ešte dlhá, to samozrejme, ale kráčame po nej tak nejak na istotu (snad) a výsledky ovplyvnia svet, zatiaľ čo cesta k bohu je jedinečná pre každého kto si ju zvolil a na jej konci (ač častejšie je nekonečná)...nejaké osobné šťastie a ešte častejšie pocit že som ten jediný, výnimočný, možno.

Takže podobne ako Eskel radšej prijmem za Boha niečo čo jedného dňa nakódi parta číňanov v uzavretom vládnom sklepe, ale bude to reálne a zmení to život mňa i všetkých okolo, než niečo čo mi má len dať pocit vlastnej dôležitosti a inak mi neprináša v podstate nič, ak bez toho dokážem žiť.
 
Eskel - 06. prosince 2015 00:09
esk22836.jpg
Slaanesh 05. prosince 2015 11:37
Příjde ti že marx měl marginální dopad na společnost své doby? Že adam smith má marginální dopad na dnešní společnost? Memy, ideály, modely, teorie, nástroje, technologie... na tom stojí naše společnost. Co mají společného? Podléhají invenci, rychlejší či pomalejší. Lidská přirozenost a prostředí se s nimi pomalu mění. Doporučuji Stevena Pinkera který to hodně analyzuje, biologii lidského chování a historický vývoj společnosti.

Každopádně teoretizování nad ideálním socioekonomickým uspořádáním je na dlouhou diskuzi, která sem ale úplně nepatří. Snad jinde, ideálně naživo.
 
Eskel - 05. prosince 2015 23:56
esk22836.jpg
Slaanesh 05. prosince 2015 11:37
I společenské uspořádání podléhá filosofii a systémovému "designu". Že jsme zatím historicky otestovali jen na modely suboptimální vidím spíš jako problém evolučního a technologického charakteru. Málo času a používáš co je dostupné. Dnes nám dávají senzory, "big data" analýzy a expertní systémy možnosti úplně radikálně nové. Nevím jestli si je dokážeš představit v pozitivním světle. Vím že spousta lidí s tím má problémy a vzpomene spíše na orwella nebo jiné distopie.

Máš pravdu že realistické je očekávat "more of the same" v blízkých časových horizontech. Já spíš dávám inspiraci pro dalekou budoucnost. Je to podobné té víře, něco k čemu se upínat, dávat naději.
Dovedu si představit že pro praktické účely může být dostatečně pokročilá umělá inteligence (silný optimalizační proces) srovnatelná s bohem. Obojí je založené na "teoreticky možné", ale ten můj bůh daleké budoucnosti bude velmi prokazatelný a viditelný. :)
 
Slaanesh - 05. prosince 2015 11:37
0000houba5395.gif
Eskel 30. listopadu 2015 16:22
Všechny tyhle "technokratické vize" přicházejí v obdobích dostatku a absence jakýchkoliv strastí a stresu z přežití, kdy lidi nemají do čeho píchnout, od lidí, kteří vůbec nechápou fungování lidské společnosti. Jsou naivní v představě, že lidstvo může napravit nějaký "systém", "ideální umělá inteligence", že současný chaos a z něho vyvěrající problémy jsou procesní chybou, že má všechno řešení v intelektuální rovině, že názorový střet přivede ke konsenzu vhodně strukturované fórum. A jedná se o okrajovou záležitost na kterou většina lidstva háže bobek. Nehaním, pokud je to jenom názor tak to jistě není škodlivé, ale příjde mi úsměvné se z této pozice dívat spatra na jakoukoliv jinou (navíc početněji zastoupenou) víru. Byť se třeba zdá, že jsi hlasatelem dobrodiní vědy a racionality, nejsi racionální v tom, jaké to bude mít dopady na společnost. Jakýkoliv technologický nástroj pro společenský problém vždy bude jen zajímavou pomůckou s marginálním dopadem, nikoliv nástrojem řešení společenského problému. Ten má v rukou společnost, jako soubor nezávislých jednotlivců.
 
Eskel - 30. listopadu 2015 16:22
esk22836.jpg
Eskel 30. listopadu 2015 15:47
Proto jsem mimochodem poslal odkaz na tu aplikaci argüman, je to technologický nástroj pro společenský problém. Hodně lidí hledá fakta a odpovědi a nachází jen lineární diskuze pod články psané bulvárním způsobem. Ty lidi bych nasměroval do takto strukturované diskuze, kde jako na wikipedii by se kolektivním úsilím udržoval pořádek a ucelenost. Potlačovat ignoranci pomůže kontrolovat ty obavy a zlobu, nebo je nacílit na správná místa alespoň.
 
Eskel - 30. listopadu 2015 15:47
esk22836.jpg
Wraith 30. listopadu 2015 14:49
Nebude no, alespoň ne takové které by se ti líbilo. Lidé a naše koncepty (jako ten eluzivní 'smysl') jsou pro vědu podmnožina fyzikální reality, ne naopak. Netlačím tě tomu věřit, zdá se mi že informovaný jsi dost, to mi stačí. :)

Dále po odstavcích:
1. To se obávám že trochu reflektuje tvé prostředí. Já například vyhledávám dobré zprávy, progresivní myšlenky a konstruktivní přístup k problémům. díky tomu se mi daří si držet pozitivní náladu vůči světu a společnosti. Na ty špatné věci hledám řešení, alespoň teoreticky, informačně, nebo je ignoruji protože s nimi nic neudělám a někdo zainteresovaný je určitě časem vyřeší.
Dát všechny do jednoho pytle a odsoudit je hodně snadné, ale vyjádří to jen tvou mentalitu.
Jakou hodnotu ta pozitivita má? Myslím že je motivující pro vlastní snažení a problém tě neparalyzuje do nějakého stavu znechucené rezignace.

O komerci a selhání kapitalismu bychom asi oba napsali romány, to sem patří asi jen okrajově. Zajímá mě to, ale vrátil bych se k tomu později.

2. To máme všichni, souhlas. Je ale víra v 'něco víc' dostatečně naplňující? U mě to nahradila 'víra v potenciál budoucnosti'. Že i tu nesmrtelnost můžeme nalézt technologicky, časem.
Nikdo k nám nemluví shůry, žádnou linku do nebes nemáme. Jsme sami, dokud nevynalezneme přímé spojení myslí. Na to se třeba těším, jako na reálnou budoucí možnost.

3. Opět, cítím z tebe takový odraz společenské nálady, mediálního obrazu reality. To není můj svět a podle mě nemusí být ani tvůj. Vypni televizi, zavři novinky, zabývej se tím co tě naplňuje. Ať si svět kolem třeba shoří, pokud s tím nemůžeš nic udělat. Taky se bojím že se to rozhoří a řítíme se do záhuby. I ekologicky, i když tomu třeba nevěříš ty... ale věřím v lidskou přizpůsobivost a vynalézavost. Svojí, lidí kolem mě, našeho druhu jako celku. Máme to v genech ;)

Dál bych se jen opakoval. Zdá se mi že potřebuješ nasát pozitivitu z lidí co jsou schopní myslet konstruktivně, když vidí stejné problémy. Souhlasím že povaha lidí a ta naše 'sobecká přizpůsobivost' je možná stejné prokletí jako požehnání. Ale věřím že se dá pracovat kolem ní. Že těch pár lidí kteří jsou myslitelné, designeři společenských systémů a technologové dokáží tuhle bestii zkrotit. :)
Můj osobní spasitel je naděje v umělou inteligenci, která by řízení světa převzala.
 
Eskel - 30. listopadu 2015 12:54
esk22836.jpg
Wraith 30. listopadu 2015 12:18
To je asi pravda, ale pak se nemáme o čem a jak bavit, když tu víru nesdílím a funguji na racionalitě. :)
Nicméně si myslím že ten hřejivý pocit 'smyslu' můžeš najít v menších věcech, v naší společnosti, estetice, poznání, konkrétních lidech atd. To že tady není grandiózní hierarchie 'smyslu' která jde shora a všechno do ní zapadá je možná smutné, ale dá se s tím žít. Asi ale nemáš dobrý důvod, tomu rozumím. Pro mě je to jakési hledání 'pravdy' a žití ve světě jaký věřím že skutečně je. Mít tu svojí projekci vesmíru věrnou.

Nebýt sám je další problém, to je asi na delší povídání. Hledal bych útěchu v lidech kterými se můžeš obklopit a sdílet s nimi zkušenost života.
Pro bytí 'nesmrtelnou součástí všeho' stačí vidět hmotu a energii jako trvalou matérii kterou jsou. Akorát to není úplně 'tvoje' a 'ty'.

To co popisuješ za pocity je jako třeba američan který si představuje život v rusku. Zdá se mi že podléháš emocím a strachům z neznáma a podceňuješ přizpůsobivost člověka. Nežijeme každý den s ohledem na to jaké mají naše akce 'vyšší smysl'. Chvíli mě bolelo přizpůsobit se, sžít se se svou malostí a nicotností, najít si svůj vlastní soukromý smysl. Od té doby mě nenapadlo se trápit tím že nebudu věčný, nemám pocit že bych něco skutečně ztratil. Jen mi došlo že jsem to nikdy neměl, měl jsem pohodlnou iluzi. Je to jako ten matrix, máš pravdu :)
 
Eskel - 30. listopadu 2015 12:21
esk22836.jpg
Wraith 30. listopadu 2015 09:48
A ještě, co je 'duchovního rozměr existence'?
Jinak to říkáš dobře, jsi pánem svého vesmíru, věř si v co chceš žejo. Když ti to dává ten klid. Souhlasím že ten vědecký pohled naší společnou 'realitu' není moc utěšující.
Já s ním třeba žiju docela dobře, nemám existencionální potíže a neříkám vesmíru 'prázdno'. Těším se z krásy všeho co je poznatelné, i když to není uspořádané se 'záměrem'. Poslechni si klasické fyziky - Carla Sagana, Richarda Feynmana atd.
 
Cor Na - 30. listopadu 2015 12:08
1  kopie8221.jpg

Eskel 30. listopadu 2015 11:48
Tadyk už mi jde o ten rozkol, nestavím se k tomu jako k argumentu, ale prostě mi to přijde nejpřirozenější vysvětlení, když za tu dobu, co se vyvíjíme (prý), se nic převratného v tomto směru nestalo. Jop, objevil se Tesla, ale ten taky manipuloval jenom s chemickými reakcemi defakto (nebo ne?).

 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.097630023956299 sekund

na začátek stránky