Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Kojotak - 11. srpna 2007 15:42
coy863.gif
Windroff 11.Srpna 2007 00:08
Dík za upřesnění.

Windroff 11.Srpna 2007 00:02
Co mi brání? No, stačí si projít ty příspěvky, kde stojím "na druhé streně" :) Ale stručně řečeno - nemám proč.
Pokus bych měl vytáhnout alespoň něco, tak třeba to, že život věčný nechci. Pokud je opravdu ráj, tak stejně nic z toho, co mám na tomto světě (takže ani Andor :) nebude zachováno, protože to je "nečisté", proč se tedy těšit a dušovat, že "pak to bude lepší". Nemám problém s tím, že až zemřu, tak bude ode mě pokoj, jak na Zemi, tak tedy v nebi, pokud nějaké je. Pekla se nebojím, protože si ho nepředstavuju ani jako jeskyni s bublajícími kotly, ani jako setkání všech vyvrhelů z této planety, ale spíše jako nic, tmu, /dev/null, prostě naprosté odloučení od všeho, tedy jako opak k ráji.
 
Kojotak - 11. srpna 2007 15:33
coy863.gif
kralovna.Lilith 08.Srpna 2007 22:13

žena křesťanka
Úplně nerozumím výtkám proti postavení žen v rámci křesťanství, ale tipuji, že ti vadí, že jsou kněží a nejsou kněžky. Bohužel je v Čechách rozšířeno, že křesťanství je jen v kostele a cokoliv jiného je prostě "nějaká sekta". Já mám zkušenosti spíše z druhého tábora, tedy protestantů. Tam samozřejmě také existuje určita hiearchie a různé "oficiální" funkce, jakože při schromáždění (mši, jak chceš) mluví pastor (kněz) apod, ale vůbec není problém, když schromáždění (skupinka, setkání) vede žena. Od ženy se nečeká žádná zvláštní role (být doma, nepracovat) a ani jsem si nevšiml, že by byly ženy nějak výrazně diskrimonovány. Ani nevím o ničem, co by ji od muže mělo znevýhoďňovat. Samozřejmě interní ustanovaní dané konkrétní církve musí členové dodržovat a tak tedy asi nikdy nebude žena papežka, jestli myslíš třeba toto. Zkus o křesťanství myslet spíše jako o víře (tj o obsahu) a ne o formě (jak to zvenčí vypadá). Víra je podle mě o vztahu člověka k bohu a je jedno, jestli je to muž či žena. Pokud někdo omezuje jedno pohlaví z duchovních důvodů, tak pro to nemám pochopení ani porozumění.

manželství
Ano, jistě, manželství je samozřejmě na těch dvou, ale co jsem poznal, tak i jen vztahy věřících lidí jsou fakt úplně o něčem jiném. Řekl bych, že velký význam má určité základní aspekty křesťanství, jako je odpuštění, láska. Pokud se dokáže člověk poprat sám se sebou, se svými špatnostmi a dokáže přijmout odpuštění, tak i pak snáze vychází s tím druhým, protože co si budeme namlouvat, problémy a hádky má asi každý :) Ale už né každý umí odpustit či odpuštění přijmout.

kázání boha
Prosím rozveď, já jsem ztracenej už jenom v tom, co píšu já sám :)
 
SASAN_KING - 11. srpna 2007 09:16
ikonka654607.jpg
Windroff 11.Srpna 2007 00:01
Není žádné křemíkové nebe !
...Nééé?!? ...a kam teda přijdou všechny kalkulačky?
Nikam, prostě zemřou !
 
Windroff - 11. srpna 2007 00:08
powers29054.jpg
Kojotak 08.Srpna 2007 21:44
A jinak malá poznámka: katolický znamená "obecný" A správný název je Římskokatolická církev, Pravoslavní jsou církví Řeckokatolickou, takže ten název neužívají jenom "katolíci." Trochu se v tom už začínám zamotávat, ale snad mě chápere.
 
Windroff - 11. srpna 2007 00:02
powers29054.jpg
Kojotak 08.Srpna 2007 21:44
Mimochodem: píšeš krásně. Co Ti brání být křesťanem?
 
Windroff - 11. srpna 2007 00:01
powers29054.jpg
kralovna.Lilith 08.Srpna 2007 19:52

Lilith, drahá Lilith, děkuju Ti za příspěvek.

Napsala jsi ho ale velmi básnicky a pro tuhle debatu by se hodil spíš strohý oznamující tón. Je těžké z Tvého textu lovit argumenty. Tak jen proti sobě postavím dva životy: ten ateistický a křesťanský. A začnu rovnou od Adama.

Bůh stvořil svět se záměrem, dal mu smysl. Stvořil lidi a svět stvořil proto, aby v něm lidé mohli šťastně žít.

Lidé byli odděleni od Boha pro své hříchy. Proto, že ho zradili a zklamali si sami uzavřeli cestu k němu. Bůh na nás přesto nezanevřel a stal se jedním z nás! Vládce celého vesmíru, stvořitel miliard galaxií se stal jedním z miliónů naprosto nicotných bytostí!

Vyzkoušel si dokonale jaké je to být člověkem, prožíval lidské strasti, hladověl, žíznil, plakal a nakonec se svému stvoření vydal do rukou a nechal se od nich zabít strašnou smrtí. Ale na kříži porazil smrt a otevřel nám cestu k věčnému životu.

(já myslím, že jen velký cynik nevidí krásu tohoto příběhu, i když ho má za celý vymyšlený)

A tím nám všem dal naději! My jsme neudělali naprosto nic a on dám dal úplně nezaslouženou milost. V něm máme radost a naději. Naději že žádný dobrý skutek, který tu vykonáme nebude zapomenut. Naději na věčný život v boží přítomnosti. Tím je ta nejsmutnější skutečnost obrácena v největší radost. Smrt vlastně neexistuje, je jenom průchodem do nového, lepšího života.Pak není žádné umírání tragické a žádná smrt není neštěstím. Je jen malou bolestí a cestou do krásnějšího života.

A Bůh nás přijal naprosto bez výhrad. Neklade si žádné podmínky. Jeho milost si nemůžeme zasloužit. Ale když ji dostaneme, když vidíme, že se někdo velký tak neuvěřitelně ponížil aby nám pomohl, tak se chceme chovat všemi svými silami jako on. A Boží rady jsou cestou jak nejlépe žít život a zároveň jak si ho nejvíce užívat.

* * *

Svět ateistů byl stvořen z chaosu, bez jakéhokoli účelu a náhodou. Je krutý, přežívá jen ten nejsilnější a cestou požírání slabších se bytosti zdokonalují. Lidské bytosti vznikly ze slizu a smrt je definitivním koncem jejich existence. A tak se snaží si život užít co nejvíc a „něco po sobě nechat, vystavět si nějaký pomník, stát se nesmrtelným ve věcech, v myšlenkách v dětech… Ale je to naděje lichá, protože všichni se rozpadnou na prach.
 
kralovna.Lilith - 08. srpna 2007 22:13
likalilithico9095.jpg
Ad židovství: přijde mi rozumnější, o těch knihách nemluvím, protože jsem je nečetla - a tudíž vycházím jen z toho, co je všeobecně známo a tak. Tímhle prohlášením jsem se asi odepsala k těm "kecá do toho a ví prd", ale proč byl tajemná jak h... rad v Karpatech =o)
V židovství žena de facto nesmí pracovat, ale manžel se o ni plně postará. Často mívá mnohem lepší vzdělání, protože na rozdíl od mužů sice nechodí do škol a dřív třeba k učencům, ale mohla mít domácího učitele - a nikdo jí to nezakazoval jen proto, že je to žena a že je jí od přírody dáno, že má zůstat hloupá, jak to v podstatě říká křesťanství (aspoň mně to tak přijde...)

Protestanti: Dobrá, ti mají jedno bezvýznamné plus, jsou trochu rozumnější...

Manželství: Nemluvila jsem o manželství, to pozor =oP To už záleží na lidech, ne na jejich víře... I když i ta v tom může hrát roli.

Kázání Boha: No, když tedy někdo sepsal tu vaši slavnou Bibli a všichni se tím řídí nebo by aspoň měli, pokud v to tedy věří, asi by tam neměly být kecy, že? A asi se to jenom nevylouplo v chorých myslích a někdo to nehodil na pergamen/papyrus a nevydával to za přetlumočení rozhovorů s Bohem? (To říkám z pohledu jakoby-křesťana... Pro mě to je právě to, co jsem řekla, že to není. Doufám, že se chytáte =oD )

A tak, Windroooff, pocem a rozveď naši oblíbenou debatu =o)
 
Kojotak - 08. srpna 2007 21:44
coy863.gif
kralovna.Lilith 08.Srpna 2007 19:52
Nenudila :) Naopak je tvuj prispevek prilezitosti se vratit k tematu stolu :) Nicmene abych nenudil zase jak, tak si pro zacatek vyberu jen neco, ju? :)

Židovství mi přijde mnohem lepší
Podle čeho? Nelíbí se ti víc jen proto, že o něm víš méně a přijde ti tak více záhadne a "náboženské"? Kdyby jsi se začetla do druhé a třetí knihy Mojžíšově o tom, co máš dělat, když porušíš to či ono, tak si dovolím tvrdit, že budeš zhnusena ještě více než já.

a kdo vzhlíží k muži na kříži, ještě ke všemu mrtvole?
Vzhlíží tak třeba katolíci a podle te mrtvoly je take poznas. "Protestantska" vetev nic takoveho nedela (krizky maji bez mrtvol) a na jejich shromazdenich najdes jen symoly - kriz, trnova koruna, nikoliv mrtvoly ci bozske vyjevy a podobne.

Podle mě je křesťanství víra zatrpklých mužů, k nimž jsou ženy nemilé,
já zas neznám štastnější manželství než ty křesťanská (=manželství křesťanů, nikoliv lidí, co se jen za peníze nechají oddat v kostele, aby měli hezký obřad).

Křesťanství je jedno z nejagresivnějších náboženství.
Pokud narážíš na středověk, tak zcela určitě ano, ale nemůže za to křesťanství jako náboženské hnutí ale konkrétní lidé.

křesťani - stvořili církev. Nejde brát křesťanství bez téhle instituce,
To je těžší, různé církve to vysvětlují jinak. Katolík by ti asi řekl, že církev založil sám Ježíš pasováním sv. Petra jejím prvním představitelem (papežem), protestant by asi řekl, že tím myslel církev obecnou. Nejsem v tomhle znalý a budu rád, když mě Windroff opraví, ale taková poznámečka - katolikou se myslí církev obecná, tj. obec všech křesťanů, ovšem "katolíci" si tento obecný název přivlastnili celý pro sebe, a pro ty, co nesouhlasí, dali nálepku protestant. A aby to nebylo tak jednoduché, tak v rámci antikatolického hnutí (dobře, protestantského), existuje další řada směrů, jako např. evangelikáni, apod.

Nevěřím v Boha, který káže, že žít je špatné.
Podle čeho soudíš, že tak káže?

Uf, tak už raději končím, možná mi raději dejte BAN :)) Zase jsem se nějak rozepsal :))
 
kralovna.Lilith - 08. srpna 2007 19:52
likalilithico9095.jpg
Co člověk omylem nenajde, když se jednou konečně podívá mezi stoly, bez cíle prochází hlučícím hostincem a hledá, kam si by si přisedl...
A Windroff ví, že mně to nedá, abych nenapsala, případně si nerýpla ;o)
Nečetla jsem tu hordu příspěvků nazpět, takže nevím, co se tu přesně řešilo, ale což.

Můj názor na křesťanství v čiré, církví nezředěné podobě?
Masochismus. Kdo jiný než masochista by stál před lvím chřtánem, obrátil oči k nebi a modlil se? Komu jinému by chyběl základní instinkt všech bytostí - pud sebezáchovy? Kdo jiný by se nechal srazit do prachu a ještě za to nepříteli děkoval?
Pár jedinců, kteří měli prostě štěstí a přežili kupříkladu krveprolití, mohlo říkat, že Bůh je milostiv. A ti, co se modlili, praví nevinní, které stejně někdo smetl a podřízl jim krk?
Ne, nevěřím v něco, co mi tvrdí, že chovat se přirozeně, mít strach ne z bububu kazatelů, ale reálné hrozby onoho lvího chřtánu, je špatné a skončím někde, kde slunce nesvítí.

Podle mě je křesťanství víra zatrpklých mužů, k nimž jsou ženy nemilé, a starých panen, které baví čichat zatuchlý pach kostelů. Dusí to, co nám matička příroda dala. Neříkám, že lidi se mají chovat jako zvířata (a uznejte, že i ona se někdy chovají lépe než někteří jedinci), ale neměli by v sobě potlačovat základní instinkty, díky nimž jsme ještě nevymřeli, jenom proto, že je někdo strašil, že skončí v pekle.
A těm, co mě znají, by jistě přišlo divné, že bych se nezmínila ještě o jedné věci. Křesťanství je jedno z nejagresivnějších náboženství. Ať se nezmiňujeme o těch, co brali do huby boží jméno a šli s tím drancovat? Ale takové lidi si křesťanství samo vychovalo. Neustále všem rvali do hlavy, že je jen jeden správný Bůh, ostatní jsou špatní, hnusní pohanští ďáblové. Pravda, z počátku je možná milovali... Ale pak - přesně oni, křesťani - stvořili církev. Nejde brát křesťanství bez téhle instituce, která de facto změnila víc jak tisíciletí a půl svou existencí.
A s její pomocí křesťanství zadupalo do země tolik civilizací a zfanatizovalo tolik tupých ovcí... Mělo strach ze silných žen po boku ještě silnějších mužů, a tak je degradovalo na čarodějnice a hanebnice, která když není panna a nehodlá jen mlčky někoho, kdo toho má v kalhotech víc, následovat, je hned špatná.
A to se táhne doteď. Nebýt páleného spodního prádla jistými ženami, kterým prostě došla trpělivost, možná bychom v patriarchálním příkrovu, který křesťanství (ovšem i islám, který z něj vychází) pevně vytvořilo, žili dodnes. A to mě děsí.
Protože jediný chlap přece nemůže zvládat všechno! ;o)

A proto... Nevěřím v Boha, který káže, že žít je špatné. Kdyby byl tak dobrý, proč by nám dával dar života, kdyby nám nedal možnost ho využít do posledního dechu a nepřímo nás nutil, ať ho prožijeme v mukách, že pak možná bude líp?
Nehledě na to, že Ježíš byl podle mě jenom chlápek, který uměl dobře využít situace a poplést tak mysl tolika lidem, že nad jeho triky přemýšlíme ještě teď.
Modloslužebnictví je prý špatné - a kdo vzhlíží k muži na kříži, ještě ke všemu mrtvole? To mi přijde spíš zábavné. Když nějaký kmen uctíval duchy předků a vůbec, byli to hnusní pohané. A oni mají svou masochistickou mrtvolu...

Abych to svoje sáhodlouhé kecání konečně uzavřela. Židovství mi přijde mnohem lepší, přestože nejsem Židovka a odmítám cokoli, co zavání patriarchálním monoteismem. Stejně, křesťanství je vlastně odvětví židovství, jen holt mělo větší úspěch.

Snad jem vás moc nenudila svým výlevem =oP
 
Kojotak - 01. srpna 2007 21:29
coy863.gif
Ruby 01.Srpna 2007 21:25
Jo, jasne, ja to beru jako legraci :)) A ano, spam to jiste je, ale... ten byva obcas nade vse zajimavejsi :o Radeji uz predam slovo nekomu jinemu, ted se chce zlobit pro zmenu mne :D
 
Ruby - 01. srpna 2007 21:25
nan21249.jpg
Kojotak 01.Srpna 2007 21:21
Omlouvám se Ti, trochu mi to tu blbne, nebylo záměrem Tě zlobit nebo tak něco...i když.. :))) Nicméně si myslím, že každý názor něco někomu dá... Ať už s ním souhlasí či ne :)
Mhm, tak mě napadá, že to trochu působí jako spam.. :))
 
Kojotak - 01. srpna 2007 21:21
coy863.gif
Ruby 01.Srpna 2007 21:15
Hmm, neco mi rika, ze jsem obohacujici asi jako uroky z vkladu v ceskych bankach...

Ruby 01.Srpna 2007 21:16
No, nekdo tu neco jako napise, pak smaze, pak to vrati a pak zase... ale to jsem si ani nestihl precist :) Jen mi pokazdy blikla jednicka, jakoze je zde novy prispevek!
 
Ruby - 01. srpna 2007 21:16
nan21249.jpg
A počkej, co že se tu děje? :)))
 
Ruby - 01. srpna 2007 21:15
nan21249.jpg
To ne, to nedělej.. :)) Pokud si fry bude chtít pokecat, přeci nemůžeš ochudit o spoustu svých zajímavých a poučných názorů?
 
Kojotak - 01. srpna 2007 21:14
coy863.gif
hmm, co se to tu deje? :) Ruby, ty me zlobis! To mam za to vsechno sve... zvaneni?! :))
 
Kojotak - 01. srpna 2007 21:08
coy863.gif
fry 01.Srpna 2007 15:55
Zajimavy nazory. Jestli sis prosel historii, tak vis, ze ac nevereci, tak casto krestanstvi obajuju a nabizi se s tebou pustit do diskuze, ale radeji se zeptam, jestli chces :) Se mnou neni snadne porizeni :)
 
Fry - 01. srpna 2007 15:55
frynovy23924.png
Zistil som, že ani po veľmi dlhej úvahe sa nedokážem stotožniť so žiadnou cirkvou. Prečítal som si Bibliu, hľadel som na ňu najprv očami viery, potom, pár rokov nato, očami skeptika a nedokázal som v nej nájsť útechu, ani zmysel.
Biblia je kniha o Bohu, ktorý dal ukrižovať vlastného syna, aby nám odpustil hriech, ktorý vedel, že spáchame.
Je to kniha o Bohu, ktorý stvoril Satana. Všetko bolo Jeho dielom, teda vymyslel aj Zlo (veľké Z, nie je to preklep). Kresťania to ospravedlňujú tým, že zlo nie je "hmatateľné", že je to iba nedostatok dobra. Neviem, možno to znie logicky, vezmite si vzťah svetlo-tma. Lenže, aj ten nedostatok dobra nejako musel vzniknúť. Biblia vraví, že sme kópia Boha, stvorení na jeho obraz. Aký musel byť originál, keď každá jeho kópia bez výnimky robí zlo? Nikto, žiaden svätec nemôže byť absolútne dobrý, vždy sa objaví niečo, čo nás pokúša a všetci podľahnú.
Biblia je kniha o Bohu, ktorý vlastnoručne zabil. Nevravím, že iní bohovia (a bohyne) to nerobili, Zeus ako vrhač bleskov málokedy minul, ale uctievať Boha, ktorý osobne chodil medzi ľuďmi a zabíjal ich prvorodených synov. Pripadá mi to viac než kruté. Pripadá mi to choré. A uctievanie takého Boha... Nebolo z kresťanského hľadiska uctievanie krvilačných bohov hriechom?
Verím v boha (malé b), viem, že bez viery je človek ničím. Aj ateizmus je náboženské stanovisko. Proste veria, že boh nie je. Akurát, že môj boh má jedinú úlohu. Je stvoriteľ, nie vládca. Je príčinou našeho bytia, no nie jeho katalyzátorom. On (ona, ono) stvoril Vesmír, no do jeho chodu nezasahuje. Možno nemôže, možno nechce. Nepotrebuje modlitby, nepotrebuje obete, nepotrebuje upaľovanie kacírov, sväté vojny. Nepotrebuje cirkev, nepotrebuje uctievať. Je to ten najmierumilovnejší boh, aký môže existovať a nie je skazený ľudskosťou. Verím, neznášam cirkev...
 
Matmas - 24. července 2007 14:10
elf257929819.jpg
Nevěřím a kdybych v něco věřit musel, nebude to on, jsou i jiní, člověku podobnější (např. severští bohové)
 
Solorin - 18. července 2007 10:09
lod3588.jpg
Delruth 24.Května 2007 10:25
Já se nepočítám mezi ty mladší :-). Já mám strach z hlouposti a možného zneužití. A každá organizace, která vznikne je potenciálně nebezpečná svým působením. Nejsem si jist, kolik je křesťanských církví a kolik přesně mají dnes příznivců, kolik je výkladů, atd. Můžu jmenovat jen pár excesů, o kterých vím (ty jsou z dnešní či blízko minulé doby). Ale mě to stačí, abych měl před křesťanskými církvemi strach. Možná neoprávněný. Vytváří nerovnováhu a nezanedbatelný prostor pro prosazování se hloupých a škodlivých názorů. (Asi už to tu bylo, tak to klidně opět můžete smazat :-) ) Nemám čas pro bližší rozepisování.
 
Solorin - 18. července 2007 09:58
lod3588.jpg
Omlouvám se za malý spam (když tak to smažte)
Wizardy 15.Června 2007 23:18
Myslíš SLON jako zkratku Sociologického nakladatelství :-) ?

Windroff 04.Června 2007 19:56
Je to dost přibližné, co napíšu, ale pokud máš schopnost vžít se do děje, tak se třeba jukni na jeden díl Star treku: Reightful heir - nebo myslím, že nějak tak to bylo. Možná ti to dá jistý prožitek, který je víc než slovní odpověď.

Windroff 21.Května 2007 01:28
Reálná postava, kterou někdo zbájil :-). Trochu víc.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.12136912345886 sekund

na začátek stránky