Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Thaien - 07. června 2007 20:21
0-0-04432.jpg
Kojotak 07.Června 2007 10:32
Samozrejme, ze vetsina "zla" by se nekonala nebyt svobodneho chovani. Ale to je na tom to nejtezsi udrzet se v mezich konani jakehosi pomysleneho dobra. A proto to taky chci dokazat..

btw: v sebe neverim, pouze se na sebe spoleham, opravdu verim snad akorat ve sve pratele, cest a lasku. A nejsem hipik:-D


Asteron 07.Června 2007 12:53
Ja se tak snazim chovat a je pro me uzpokojenim kdyz to dokazu a o to vetsim ze jsem to dokazal taky i kdyz neverim v boha..
 
Asteron - 07. června 2007 12:53
alienmuj8373.jpg
Thaien 06.Června 2007 22:33
Nemusí to být zrovna křesťanský bůh ani žádný jiný nemusíš v nic věřit. Stačí aby ses choval tak jak jsem uvedl ,stačí jenom láska.A vpodstatě splňuješ základy skoro všeho co hlásá snad každá(vyjimaje satanisty,apod...) víra na světě.Ale nemusíš věřit v boha jemu by to vadit nemělo že nevěříš v jeho existenci (mluví přeci o odpuštění).Hlavně že jsi dobrý člověk.A to je v jeho očích to nejdůležitější.
Né kolikrát denně se modlíš nebo jak často se zpovídáš a na kolika si byl mší , atd... Já třeba v boha jako takového nevěřím ale vím že jestli existuje a jestli někde je nebe tak není důvod proč mě tam nepřijmout.Ale víru v něho nemám.Jenom se snažím chovat tak jak jsem již předeslal.



Oglokoog 07.Června 2007 09:34
Za tu chybu se omlouvám ,ale na to jak mám rád češtinu se sní zrovna nepřátelim.Teda s mluvnící.
 
Kojotak - 07. června 2007 10:32
coy863.gif
Thaien 06.Června 2007 22:38
Znáš někoho, kdo naschvál páchá zlo? Kdo naschvál druhým ubližuje? Nenech se vysmát a zkus se vžít do lidí, kteří jsou podle tebe zlí. Podle mě se totiž také chovají podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Vem si lidi, co někoho nemají rádi - řeknou ti, že dělají dobrou věc, když toho či onoho zmlatí/poplivou/zabijou. Neznám člověka, který by řekl, že někoho zabil, protože to je špatné. Vím ale o případech, kdy tak učinil, protože "bylo správné mu to oplatit", "někdo takový nemá nárok/pravá žít",... Jedině snad blázen se nechová podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Poselství bible není, že máš žít svatouškovský život, bible říká, že s člověkem není úplně vše v pořádku a skrz učení jednoho člověka (dobře, pro někoho boha) ukazuje... no, ale to vlastně nepotřebuješ slyšet.

Píšeš, že nepotřebuješ boha abys mohl žít dobře - nebudeš se mnou asi souhlasit, ale ty v boha věříš, dokonce ve stejného jako věřím já, totiž v sám sebe. Myslíš si (bohužel stejně chybně jako já) že jsi pobral všechnu moudrost světa a že sám víš, co je dobré a co ne. Tohle si bohužel mysleli i všichni ti, které bys za hodné určitě nepovažoval.

ps: sorry za ostřejší a osobnější tón...
 
Oglokoog - 07. června 2007 09:34
brandsquare6829.png
Mytí dobrého pocitu mě pobavilo...
 
Damian - 06. června 2007 22:38
damidt9089.jpg
Thaien 06.Června 2007 22:33
bingo :)
 
Thaien - 06. června 2007 22:38
0-0-04432.jpg
Obecne mi pripada, ze dneska byt neverici je synonymem pro urcite postizeni, ze proste clovek nemuze delat tolik "dobra" kdyz neveri v boha. No tak ja se kuprikladu snazim zit podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi, ale jiste by se tu nasel nekdo mi na to rekne, ze casteji klopytam, kdyz se nenecham vest rukou bozi, nebo, ze me vedomi i svedomi nedosahuje cistot toho jeho...
Ja proste tvrdim, ze clovek nepotrebuje boha na to aby mohl zit "dobre"...
 
Thaien - 06. června 2007 22:33
0-0-04432.jpg
Asteron 06.Června 2007 21:19
Jo to zni rozumne, ale nevidim duvod, proc by clovek musel byt verici aby se mohl chovat takhle nebo to je snad vysada vericich..? TO se rad necham poucit jestli je muj pocit, ze pro sve pratele bych byl ochoten zemrit, falesny, protoze to nedelam s bozi pomoci..?
 
Asteron - 06. června 2007 21:19
alienmuj8373.jpg
Jak je to zvláštní někdo Bibli nikdy nečetl a jeho víra v boha může být ohromná a je ochotný pro druhé zemřít. Nadruhou stranu jsou tu lidé kteří si namlouvají že v boha věří a celou knihu znají na zpamět přesto nejsou ochotní milovat,smát se ,být štastni,pomáhat,obětovat se pro druhé a mýt z toho dobrý pocit,rozdávat radost,neposmívat se ale povzbudit. Ne ne většina lidí se raději hádá a slovíčkaří než aby vyděli snahu o vyšší záměr.Nemusíte se klanět nemusíte poslouchat stačí milovat a obětovat kus tolik vzácného času ,který vám byl dán,ostatním lidem.To je celé...
 
Thaien - 06. června 2007 20:32
0-0-04432.jpg
SASAN_KING 06.Června 2007 09:12
:-DD
Jo to je mozny...
btw. napsal jsem to tak spis proto, ze Windroffovi se to nebude libit, alespon pociti jak se me nelibi kdyz mi vnucuje predstavu ze krestansky buh je nekdo pre kym bych si kleknul...
btw. ja mam az patologicky odpor k autoritam a rozhodne mi nestaci ze je nekdo ucitel, zamestnavatel, nebo buh abych vuci nemu mel uctu, proste potrebuju videt, ze je duvod proc mit tu uctu....
 
Oglokoog - 06. června 2007 12:42
brandsquare6829.png
To, co jsem napsal, jsem odnikud nezkopíroval. Možná jsem použil trošku zavádějící termíny, ale přibližně jsem vystihl svůj postoj (a postoj celé třídy) ke křesťanství po shlédnutí oné prezentace. Já jsem samozřejmě velmi podobný názor měl už předtím, ale tohle mě v něm jenom utvrdilo.
 
Kojotak - 06. června 2007 10:38
coy863.gif
Windroff 05.Června 2007 23:14
Já už tedy raději obhajovat nic nebudu :) Snad krom svého názoru :)

"Lidé niterně cítí, že Bůh existuje a proto v něj věří. " Křesťanství se snažím zkoumat rozumem a ne pocity, boha niterně necítím a proto nemám nejmenší důvod v něj věřit.

Jinak k tématu věrohodnosti nového zákona - přečetl jsem si zajímavou diskuzi odkaz,
která mě utrzuje v tom, že křesťanství by bylo hezké, kdyby skutečně pocházelo od boha. V křesťanském učení je spoustakrát "bůh", "od boha"... ale v praxi vidím jenom lidská rozhodnutí, lidské postavy, lidské výmysly. Cituji z oné diskuze: Za ta staletí se autorita kanonických knich prověřila a byly přijaty za pravé (vdechnuté Bohem). což mi silně připomíná Darwina - zůstane jen to, co dokáže přežít...

Windroff 05.Června 2007 23:54
Nenávidět Bushe je sice asi módní, já ho nemám rád kvůli tomu, co dělá, zda je křesťan je mi úplně jedno, na módu jsem btw nikdy nebyl. Nevidím nic špatného v tom, že si věří a zmiňuje se o tom ve svých řečech, vadí mi zatahování víry do sféry politiky (viz třeba Polsko). Ale to sem již asi nepatří, Topolánka proto přejdu raději zcela úplně :)
 
SASAN_KING - 06. června 2007 09:12
ikonka654607.jpg
Thaien 06.Června 2007 08:39
Ja si nevzpominam na zadnou vetu o bohu ze skoly, asi jsme si o nem neco rikali, ale nedaval jsem pozor... .)

Hehe, na boha by ti asi motýlek nestačil, kdyby tedy existoval...
Jak víš, že křesťanský bůh je největší sadista, pokud by existoval, křesťanský bůh, tak klidně může existovat i nějaký jiný a ten může být ještě větší "požitkář" .)
 
SASAN_KING - 06. června 2007 09:06
ikonka654607.jpg
Thaien 05.Června 2007 21:12
Hitler nezabíjel ve jménu boha a u kukluxklanu to byla také spíše zástěrka, která zakrývala rasismus...

Thaien 05.Června 2007 21:36
USA nejnebezpečnější země? Nespletl sis pojmy?

Windroff 05.Června 2007 23:14
Které nejstarší kmeny máš konkrétně na mysli?

Stvoření světa mi přijde u různých kultur diametrálně odlišné...

Myslíš onu potopu světa, kdy se protrhla hráz mezi středozemním a černým mořem?

Křesťanství se čířilo v době největšího rozmacu ve všech vrstvách, jelikož, kdo nevěřil v boha, byl označen za kacíře a upálen... (zjednodušeně)

Proč bych před bohem měl padnout na kolena a lízat mu nohy??? Pokud je takový, jak ho znám z bible, tak by mne naopak zahrnul svou láskou ne??? Nemáš ten svůj názor na boha nějakej pomotanej?

Windroff 05.Června 2007 23:54
Tedy, ne že bych chtěl snižovat zásluhy američanů v první a druhé světové válce, ale Amerika se vždy ze začátku stranila, do války nechtěla a vyzbrojovala bojující státy (vydělávala), dokud do toho sama nebyla zatáhnutá. Osobně si myslím, že kdyby zůstala Amerika neutrální, "so wir alle sprechen heute Deutsch".
 
Thaien - 06. června 2007 08:39
0-0-04432.jpg
Windroff 05.Června 2007 23:14

Windroff 05.Června 2007 23:40

Windroff 05.Června 2007 23:54


Tak za prve jsem samozrejme slysel tu vetu o blesku jiz v pate tride - spolu s dalsimi o trojjedinem bohu atp., ty zas povazuje za svuj svetonazor spousta jinych lidi.

Co se tyce dneska:
Pro tebe je mozna to nejtezsi zit podle bible, pro me je to mit moznost a nutnost volby a umeni za tou volbou si stat, a ne zit podle diktatu.

Co se tyce pozadavku bible, zkus si precist treba Moc pritomneho okamziku nebo Uceni o seberealizaci

Co se tyce bible, nevim jestli byla nejaka kanonizovana jiz v roce 150nl (to je docela blbost protoze kolem techto dob i nejlepsi historikove udavaji jen priblizne datumy), ja jen vyjadruji sve presvedceni, ze pote co uzakonil krestanstvi, konstantin znacne pozmnenil nebo v podstate nechal sestavit znovu bibli tak aby vyhovovala jeho zamerum a temer tak jak ji zname dneska.

A o obou koncilech jsem se tu slovem nezminil.

Co se tyce Bushe a vubec nasi "ocharnkyne" ameriky, myslim, ze ta se muze smele radit mezi nejmilitantnejsi zeme sveta. Sam si tady tu naladu zazivam.
A co se tyce boji proti diktatorum, no nechtej me rozesmat, ale porovname-li cislo diktatoru ktere amerika bud dosadila nebo nechala vystoupit na vrchol a kolik jich sesadila(a to nemluvim o tom kolik jich sesadila ciste kvuli boji za demokracii) tak dostaneme srandovni nepomer. btw: kdyz byl Adolf Hitler ochoten odesilat zidy do jinych zemi ve tricatych letech tak se obratil i na ameriku, "chcete jim pomoct?" - "tak si je sem dovezte a nechte si je tu" a co mu na to rekli? "Ne-e dekujem, zidu tu mame dost."

A mala poznamka na konec:
Kdybych videl boha, tak bych pred nim asi padl na kolena, a to ze dvou moznych duvodu, bud bych umrel smichy a rekl si, ze mi za to nestoji a nebo bych vytahl motylka a vrazil bych mu ho do bricha, protoze zabit nejvetsiho sadistu v cele galaxii je vec kterou bych si nenechal ujit...
 
Estel - 06. června 2007 01:14
kote3096.jpg
Windroff 05.Června 2007 23:54
no s tou pomoci od ameriky .... nebudeme si nic namlouvat jim to viresilo hospodarskou krizi a vse si nechali zaplatit.

Mam par znamich americanu a jsou fajn ale dost me stve kdyz se sem cpe jejich kultura z druhe strany neni poptavka neni nabidka
 
Windroff - 05. června 2007 23:54
powers29054.jpg
A nenávidět USA a nenávidět Bushe je hrozně módní. Evropa nemá ráda Ameriku, protože z ní má komplex méněcennosti.

Kromě toho USA v historii mnohokrát pomohli celému světu v boji proti diktaturám.

Četl jsem Bushův projev, co měl v Černínském paláci a byly to naprosto rozumné věci a souhlasil jsem se vším.

A co je špatné na tom, že Bush věří v Boha a že ho ve svých projevech zmiňuje?

Mně by zase mohlo vadit, že Toplánek v Boha nevěří a že je jeho mluva ateistická.
 
Windroff - 05. června 2007 23:40
powers29054.jpg
Thaien 05.Června 2007 00:02

Tak, máš tu několik zásadních omylů.

Pavlovy listy byly prokazatelně napsány v 50. letech 1. století. Už tehdy se Pavel náznakem zmiňuje o písmech pojednávajích o Ježíšově životě. Nejmladší evangelium (Janovo) bylo napsáho kolem roku 100. I když se skeptici snaží data posunovat do mladších dob, archeologické nálezy dokazují opak. prokazatelně byla Bible kanonizována v roce 150 po kristu. Na Nikájsmém a Konstantinopolském koncilu se Bible naprosto neřešila. Pojednával se problém Ariánství a formulovalo se tam vyznání víry. O tom si můžeš přečíst i na naprosto ateistických stránkách antika.avonet.cz.

Bohužel z tvého textu je jasně vidět, že nejsi poučen a nebo nechceš být poučen a hledáš si jen záminky pro odsouzení křesťanství. Takže je ti dobré i to: "jedna teta prý povídala."

A malý dodatek: pokud někoho od malička tahají po kostelech a nutil ho se modlit, tak se ten dotyčný s největší pravděpodobností stane ke stáří ateistou. A mnoho lidí se v dospělosti dostává k Bohu z vlastního rozhodnutí aniž by je k tomu kdokoli v mládí vedl.
 
Windroff - 05. června 2007 23:14
powers29054.jpg

Těší mě, že křesťanství obhajuje nevěřící, ale možná bych k tomu měl taky něco říct.

Asi začnu u tohohle:

"Osobne si myslim, ze buh je uz od nepameti, zpusob ulehceni lidskeho zivota...NDelnik na poli mel jen malou sanci vymanit se z podruci sveho lenneho pana, tak se tesil na to jak si bude uzivat v nebi. Dneska se cloveku nechce hledat si vlastni cestu a sam se rozhodovat o svem chovani, tak si koupi bibli a precte si manual k provozu zivota a ma klid."

Tak, to je typická věta, co jsme se učili ve škole (někdy v páté třídě) a přesně to s tím bleskem a dodnes to mnozí opakují jako svůj světonázor.

Možná vás to překvapí, ale u úplně nejstarších kmenů se dá vysledovat, že jejich náboženství bylo monoteistické. Postupem času se jejich víra lidskou představivostí trochu rozkošatěla.
U všech kultur (i které spolu neměli naprosto žádný kontakt) je popsáno stvoření světa podobným způsobem, obsahují mnoho naprosto identických mýtů (například ten o potopě světa, ale i jiné)
Dneska už nejsou téměř žádní mameluci, přesto většina civilizovaného světa věří v Boha. Takže to asi v těch mamelucích nebude

Co takhle to všechno otočit? Lidé niterně cítí, že Bůh existuje a proto v něj věří.

Jinak křesťanství se v období svého největšího rozmachu šířilo stejně v chudých, jako ve vzdělaných vrstvách společnosti. Takže to ani těmi "dělníky" nebude.

A ohromným omylem je, že po přečtení Bible má člověk klid. Bible na tebe klade mnoho požadavků. Naopak ateista si řekne, že bude sobec - a má klid.


A malá poznámka na okraj. Kdybys viděl Boha, tak bys před ním padnul na zem a lízal mu nohy a prosil o milost.
 
Kojotak - 05. června 2007 22:49
coy863.gif
Windroff 04.Června 2007 19:56
Tak jsem se konečně dostal k tématu :)
Co když křesťanskýbůh existuje? No, tak pak bych očekával, že ve svém životě nic nezmením já, ale on :) Tedy podle všech příslibů v bibli. Vlastně pokud bych něco měnil já sám, tak k čemu by byl bůh? Jestliže je člověk hříšný, tedy možná zaobaleněji řečeno "klopýtající ve svých rozhodnutích" :), tak pak nemá žádnou cenu, aby něco sám měnil. Ačkoliv si myslím, že člověk vymyslel spoustu fajn věcí, tak jsem spíše skeptický, tedy, že se vývoj člověka ubírá špatným směrem. Bohužel mé pozorování mě utvrzuje spíše v tom, že někteří křesťané si raději berou boha "do svých rukou" než se jím nechávají sami vést, což mě vede nejen k pochybnostem o tom, zda bůh je, ale také jestli někteří oni křesťani v boha věří anebo je to jen jejich podvědomé přání, kvůli kterému se nevědomky přetvařují a hrají si na věřícího, stejně jako herec před svým publikem prožívá v divadle svojí postavu.
 
Kojotak - 05. června 2007 22:23
coy863.gif
Thaien 05.Června 2007 22:08
To by jsi se divil :) Sice to není čistá matika, ale ještě jsi nikdy neviděl politika s nějakým grafem? Či ředitele televize s koláčem sledovanosti? :) Člověk je tak chytré stvoření, že dokáže zneužít úplně vše, dokonce i to, o čem je schopen prohlásit, že je mu svaté...

Thaien 05.Června 2007 22:11
Ano, souhlas. Nevím o tom, že by bylo v islámu něco o sebevražedných atentátech... problém nevidím v islámu, ale v extrémistech, což jsou pro mě lidé... ale to už se opakuji... viz zaslepenci...

Raději tedy zastavím svou spamovací jízdu než budu smazán :)
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.13592004776001 sekund

na začátek stránky