Andor.cz - Dračí doupě online

Thaien - 05. června 2007 22:20
	Kojotak 05.Června 2007 22:11 S tim Bushem jsem to myslel tak, ze kdyby byl hinduista(jenom priklad), a prohlasil by ze je povinen sirit myslenku hinduismu, tak by tezko ziskal podporu tolika lidi..

Kojotak - 05. června 2007 22:11

Thaien 05.Června 2007 21:29 Je to smutné, ale stejné je to i na druhé straně barikády - za mě se třeba stydělo mé okolí, protože se kamarádím s křesťany... je to chyba křesťanství? moje? jejich? Je naštěstí na každém, jakou si kdo vybere svojí autoritu, před kterou se zodpovídá (stydí, modlí,...) - u někoho je to rodina (byť třeba nedobrovolně kvůli autoritářskému rodiči), jinde vlastní svědomí či třeba Ježíš Kristus, proč ne. Thaien 05.Června 2007 21:36 Na tohle si vybavuju hezký citát z bible (dneska jsem nějak jednostranně zaměřený :)) "Co je císařovo, dejte císařovi, co je boží, dejte bohu" (+/- odchylka :) Bohužel někteří neumí odlišit, co je politika a co je víra a snaží se jedno zneužít pro druhé. Viz náhodný výsledek pátrání na googlu: http://blisty.cz/2005/10/7/art25297.html Raději se tu ale do Bushe už opírat nebudu. Nemyslím, že být věřící je handycap pro to se stát významným představitelem země - ale o víře člověka by měli hovořit jeho skutky a ne, že slova o víře použiji jako záminku pro své mocenské plány...

Thaien - 05. června 2007 22:11
	Kojotak 05.Června 2007 21:45 BTW Jestli me me znalosti neklamou tak Islam je taky mirumilovne nabozenstvi, ktere nerika nic o tom, ze zabijeni lidi je spravne... Je v podstate jenom zneuzito a zavadive vylozeno...tak jak ho znaji teroriste...

Thaien - 05. června 2007 22:08
	Kojotak 05.Června 2007 21:45 Matika nemuze byt spatna :-D Ale kdyz uz jsi na ni narazil, tak ta se narozdil od krestanstvi neda pouzit k manipulaci stredniho proudu, jenom tim ze si ji nekdo inteligentnejsi (vetsinou v ni neverici) vylozi v zajmu jeho veci...

Kojotak - 05. června 2007 21:45

Teda já jsem se dnes nějak rozjel... :) Thaien 05.Června 2007 21:26 Nechápu to o tom vybírání dobrého, ale k tomu milování nepřátel - nejsem křesťan a tak si musím poradit svým chabým rozumem a pofidérníma znalostma: milovat mimojiné znamená ne-nenávidět. Určitá náboženství/myšlenková hnutí/co já vím ještě, mají, že jenom jejich "ono" je to správné, ostatní jsou špatné a pokud ty ostatní odstraním/zničím, tak dělám dobrou věc (islámský terorista, který zabije několik lidí a sám při tom zemře je pak hrdina). Křesťanství je v tomhle úplně jiné, říká, že když má někdo jinou víru, tak to není důvod ho zakuchnout, ale přijmout ho jaký je, neboť "miluj druhého jako sebe sama". Bohužel, jako vždy, jsou teorie a praxe dvě různé kapitoly, ale pokud špatně spočtu příklad z matiky (např. na základě špatného pochopení) a díky tomu se špatně rozhodnu, tak to ještě neznamená, že je matematika špatná a mýlí se...

Thaien - 05. června 2007 21:36
	Kojotak 05.Června 2007 21:28 Ano to ze je verici krestan je ciste jeho vec, ale to ze je ve vedouci pozici, nejnebezpecnejsi zeme na svete neni uz jenom jeho personalni vec...A osobne me spis uklidnuje, ze CR nema zasoby ropy nebo zemniho plynu..

Thaien - 05. června 2007 21:29
	Kojotak 05.Června 2007 21:21 Ano to je ale do situace jemu neprijemne ho stavi to, ze musi mit strach, ze reknu neco co by mohlo popudit jeho verici rodinu a ta zpetnou vazbou by potom rekla neco jako: "No ze se snim kamaradis?" Ja po nem prece nemuzu chtit aby si kvuli me delal problemy v rodinem kruhu...

Kojotak - 05. června 2007 21:28
	Thaien 05.Června 2007 21:12 To, že je Bush věřící křesťan neznamená, že každý křesťan je jako Bush. Osobně Bushe nemám rád a nedivím se, že má řada lidí kvůli němu o křesťanství negativní postoj... nicméně ve skutečnosti je to negativní postoj vůči němu. Osobně mě uklidňuje, že "kdo se povyšuje bude ponížen"...

Thaien - 05. června 2007 21:26

Kojotak 05.Června 2007 21:07 Checht uz dva jste mi tu psali, ze odpusteni mi nema branit se branit atd. Jen si dovolim podotknout, ze o napadani me nbo nekoho jineho jsem zacal mluvit az v ramci toho ze si myslim ze je v poradku "oko za oko, zub za zub" jestlize je pouzito s rozmyslem... A jeste si dovolim komentovat to co jsi rekl, totiz ze krestanstvi nas uci milovat sve blizni, dokonce i sve nepratele, a taky to ze vytrhnout jednu myslenku z kontextu jde dobre zneuzit... Tak rekneme, ze ja to delam stejne jako vetsina dnesnich krestanu, "vybiram si co se mi hodi" (a to se vam pak nelibi,proc?). Kdyz mi nekdo rekne miluj blizniho sveho, ale zaroven mi pak zacne vykladat o tom jak muslimove jsou spatni protoze pachaji atentaty a zabijeji nevinne lidi, tak z toho tu lasku prilis necitim. Obecene receno ze pro typickeho krestana je jeho "bliznim" pouze krestan, a snesitelnym jeste ateista... A o milovani svych nepratel si myslim vim vic nez prumerny krestan(a je to tak trochu spjato s bojovymi sporty), ale ja mam svym zpusobem rad kazdeho sveho nepritele, protoze kazdy mi muze ukazat kde je me slabe misto...A presto si vzajemne rozbijeme usta...

Kojotak - 05. června 2007 21:21
	Thaien 05.Června 2007 00:31 K situaci u ohně. Souhlasím, tohle je nepříjemné. Často je k slyšení u podobných akcí "tak kolik lidí si stouplo"... Tak jako nemám rád zaslepené bezvěrce tak nemám rád ani zaslepené věřící, nevidím v tom rozdíl. Ale k věci - popisovaný problém je problém dotyčné osoby, promiň, vím, že je to tvůj kamarád, ale není to problém křesťanství...

Thaien - 05. června 2007 21:12

Kulich 05.Června 2007 16:09 Nerikam ze se nesnazi, to bych tu treba vubec sve nazory nepsal, ale treba nasilne zavadeni demokracie do Iraku bylo, jak prohlasil ten americkej kkt jejich "svatou povinnosti" a s "pomoci boha" to dokazou... Vetsina krestanu je mirnych a znam spoustu krestanu, kteri se mi vubec nesnazi vnucovat jak bych mel zit, ale jestlize se X set let ve jmenu krestanstvi zabijeli lide ( naposledy myslim Hitler a Kuklux Klan ), tak pro me krestnstvi neni o nic lepsim nez Islam. Mozna ze kdyby si Islam podrobil stejnou miru vericich jako melo krestanstvi tk uz by taky nemel duvod sirit se "ohnem a mecem"(coz je mimo jine typicky krestanska hlaska)

Kojotak - 05. června 2007 21:07

Thaien 05.Června 2007 00:51 Budu zase trochu rejpat :) Píšeš, že neodpouštíš, že zapomínáš, že bys odpouštění zrušil... Už to tu sice bylo Xkrát zopakováno, holt nezbývá než po (x+1)ní... Odpustit je podle mne od slova "pustit od" neboli "nechat být, nedržet", nikoliv od slova stát jako trubka a koukat, jak někdo druhému ubližuje. Pod slovem (a jeho křesťanským významem) odpustit rozumím "dál se tím netrápit". Pokud mě nebo někoho blízkého někdo napadne, tak se budu pochopitelně bránit! Nevím, proč by mi v tom odpouštění mělo bránit. Odpustit v tomto případě znamená "nebudu se mstít". Násilí jak známo plodí jen násilí, v tomhle je myslím poselství křesťanství jasné - měj rád svého bližného (ba co víc, i svého nepřítele) a pokud ti někdo něco udělá, tak je cílem odpuštění, tedy ne přehlížení/ignorace, ale nepokračování v tom špatném (kostrbatě formulováno). Vytrhnout jednu z myšlenek - odpouštění - z kontextu a vystavit ji posměchu je snadné, pochopit odpuštění je těžsí a být ho schopen ještě těží. Ale určitě by se mi žilo lépe ve světě, kde jsou lidé schopni, například díky své víře, "tlumit špatnosti", než je ještě dále rozšiřovat a umocňovat. Jinak zapomínání je něco, co bych si často moc rád přál, nicméně sice nevím proč, ale věřím ve staré pořekadlo, že vše je k něčemu dobré, alespoň jako ponaučení :) A proto spíš, než na něco špatné zapomenout je asi lepší "odpustit" a vzít si z toho ponaučení...

Thaien - 05. června 2007 20:59
	Vaiwa 05.Června 2007 11:43 A na zaklade toho dost, vedeckych a vedecko- popularnich textu.... Ale jo pise to dost sugestivne, ze bych to mu vazne veril spis nez, panne - rodicce, Oplodnovani svatym duchem a pak asi milion kristovych zazraku "made in own hands" ... To vids ja jsem spis pro veci ktry se mi nesnazi veset na nos zazraky, magii a podobne pro me malo vedecky podlozene veci...

Kulich - 05. června 2007 16:09

Thaien 04.Června 2007 23:37 to předpokládáš špatně - jsem ateista... hmm co k tomu - ano věřím, že i mezi křesťany jsou svině, ale myslím, že jich je tam nejhůře stejně jako mezi ateisty a spíš méně, a to že by se snažili ovládnout svět? určitě se snaží šířit svou víru, což je logické, ale myslím, že křesťané jsou v tomhle velmi mírní, ale o tohle se snaží každý a myslím, že mnohem hůř než přesvědčováním - třeba nucené zavádění demokracie do diktátorských režimů je toho také příkladem, ale stejně tak obráceně - uzurpování moci kýmkoliv jiným... a ještě další věc - celá naše civilizace je křesťanství plná... ad odpuštění - soudce jak tu píšeš nesoudí jako osoba - on jako osoba může odsouzenci odpustit, ale nesoudí za sebe, ale za společnost a tam trest dostat musí...

Vaiwa - 05. června 2007 11:43
	Thaien 05.Června 2007 00:02 Nemůžu si to odpustit, ale připadá mi to že tu někdo četl hodně Dana Browna a Davinciho Kód a Anděly a démony :D Píše to hodně sugestivně co :D až by tomu všemu človíček věřil :)

Estel - 05. června 2007 10:41

Thaien 05.Června 2007 00:51 Takhle sem to nemyslela .... take nestojim kdyz mi bijou kamarady, odpusteni alspon pro me neznamena ze se necham zbit ale to ze kdyz ty lidi uvidim priste nebudou me zajimat protoze na ne nebudu nastvana. Chapu tveho kamarada (myslim toho z krestanske rodiny), ale na druhou stranu je to to same kdyz mas ateistickou rodinu. Moje babicka zase nemela rada moje krestanske pratele. Ale ja znam hodne deti z krestanskych rodin co proste odesli a ziji svuj zivot.

SASAN_KING - 05. června 2007 08:25

Windroff 04.Června 2007 19:56 Nevím, jestli bych zmenil své chování, to nemůžu věděť. Myslím si, že ne, neboť si myslím, že jsem za svůj život neudělal nic, čím bych se nějak protivil bohu, či všeobecným zásadám slušného chování. (Nepočítám v to toho jednoho angličáka, kterého jsem ukradl jedné holce a dodneška mne to mrzí... .) Podle mne křesťanský bůh není, ale jsem ochoten věřit, v něco, co by se dalo v jistém ohledu přirovnat k bohu. Je to lidské svědomí, duše, nebo něco podobného. Věřím, že by se člověk měl řídit svým nejlepším vědomím a svědomím, chovat se k ostatním nejlépe jak umí, nebo jak by chtěl, aby se chovali ostatní k němu. Měli bys prostě zpytovat svědomí (chcete-li boha) a výčity svědomí atd. by se zase dali přirovnat k jisté alternativě pekla. Ještě bych byl ochoten uvěřit v to, že myšlení po smrti člověka přetrvává v podobě energie, a že člověk se po zbavení své tělesné schránky stávámyslící energií a podle toho, jak žil ve svém životě, je buď smířen sám se sebou a je v klidu, nebo ho trápí to co v životě udělal a celý zbytek bytí oné energie si to vyčítá a nemůže s tím nic udělat... Ale věřím v to, že po smrti už není nic, člověk (myšlení) se prostě vypne a tělo se v zemi rozloží na živiny (pokud není spálen :)

Thaien - 05. června 2007 00:51

Estel 04.Června 2007 23:43 Teprve tohle je reakce na tvuj dotaz..Nejak jsem ho prehlid:-) Ja bych odpusteni nedefinoval, ja bych ho zrusil. V jistem slova smyslu. Stejne jako omluvu, v jistem slova smyslu. JA neodpoustim. Ja zapominam. Kdyz mam nekoho rad, rad zapomenu to ze mi ublizil velice rychle, resp. nezapomenu to ve biologickem slova smyslu, ale proste si reknutenhle clovek mi stoji za to, ze to prejdu. Ale nijak mi to nepomaha. A btw. ja si myslim, ze rozumne pouzite oko za oko, zub za zub, je lepsi nez co jineho. napr. kdyz mi nekdo prijde v parku rozbit hubu a sebrat mi penezenku aby mel na pivo, tak se mu budu branit, a jeste mu pridam. Ale dal se tim netrapim neodpoustim mu to ze na me zautocil nebo ze me zranil. napr2. Kdyz jsem onehda (tri roky zpet +/-) odchazel s kamosem a jeho slecnou z baru, a odchytli si nas tri ozrali chlapi a zacali slecne delat neslusne navrhy ktere pozdeji presli do pokusu o realizaci, nehazel jsem po nich chlebem, a kdyz pak jeste napadli i meho kamose, ktery se snazil pomoct svoji slecne, dva jsem tezce pochroumal, a kdyz na me ten treti vytahl nuz zlomil jsem mu ruku(docela by me zajimalo jestli mu to srostlo, trener na karate na totiz rikal, ze pri tomhle protiutoku vznikne rotacni zlomenina zapesti a predlokti, ktera nesŕusta, no nic to jen tak mezireci), a kdyz mi ani potom nedal blbec pokoj, tak jsem ho malem zabil kdyz jsem mu prokopl dve zebra. Zas na druhou stranu jsem mu zavolal zachranku.. NO ale k cemu jsem se chtel dostat, ze kdybych tehdy stal jak svatej a nehnul ani prstem tak by tu holku dost mozna i znasilnili a toho pritele dost polamali, zatimco takhle jsem sklidil par bolestiuvejech ran a oni taky. A dal se to neresilo. PS. vyplyva z toho jedno poucei jestli mi budete nekdy chtit rozbit usta tak se predtim neozerte tak jako on, protoze pak uz mi vazne nedal na vyber...:-D

Thaien - 05. června 2007 00:31

Posledni vec: Ja osobne jezdim uz pet let na tabor, kde se ja jedinej nemodlim, takze si nemyslim, ze krestani jsou pro me latka z ucebnice. BTW. minuly rok, jako ostatne vzdycky, se kazdy vecer sedelo u ohne a nekteri, si stoupli a dekovali bohu za to ze nas necha uzivat si tento tabor, me to prijde jako docela smesne, ale chapu, ze pro ne to muze byt dulezite, nicmene minuly rok jsem si stoupl taky, ale nedekoval jsem bohu ale tem lidem, ktery mam jinak rad za to ze tam s nimi muzu stravit prijemny tyden. Jezdi tam se mnou i muj dobry pritel o kterem jsem se tu zminoval, on jiz nechodi do kostela, ale v boha svym zpusobem veri taky, stejne jako cela jeho rodina. K cemu jsem se chtel dostat je, ze on mi potom rekl: " Jak ses zvednul tak jsem myslel, ze se propadnu.... ". To me zamrzelo, ze se on za me stydel... Toliko k tomu jak ma dite krestanske rodiny na vyber...

Thaien - 05. června 2007 00:12

Estel 28.Května 2007 22:05 Cece ja ti taky povim groteskni situaci, taky jsem byl u sveho, nyni jiz velmi dobreho pritele, tehdy to byla jedna z vubec prvnich navstev u nej, byli mi asi sedm, a jeho dobra babicka, prohodila ke svemu dobremu synovi(tatovi meho kamarada) neco v tom smyslu "jak muzes nechat vejit ty neznabohy(byl jsem tam i srodici) do sveho domu? Ja s nimi v jedne mistnosti sedet nebudu" a odesla.....Ja jsem se z toho vzpamatoval a ma skepse vuci krestanstvi v pohode pokracuje dal a dokonce se stava cim dal tim vetsi cim vic potkavam nektere psychopaty hledajici odpusteni svych hrichu u boha a taky cim dal vic poznavam historii....