Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Estel - 28. května 2007 22:05
kote3096.jpg
Je jeste ted me napadla nedavna docela usmevna situace. Takove trochu groteskni situace. Byla jsem na navsteve nebo lepe receno na domaci vystave jednoho kamarada. Po me pak prisla jeste jeden pani a jeste jeden kamos. A tak jsme sedeli a pili vinecko a povidali. A konverzace sla spousta smery.(btw ta pani meho kamose uz nejakou dobu zna) A dostali jsme se az k nabozenstvim. V ramci hovor pani rekla ze by se nikdy s krestanama nebavila nebo neco v tom smyslu. V tu chvili jsme se zbytek osazenstva na sebe trochu spiklenecky a trochu nechapave podivali. Ehm.. no a tak jsme ji naznacili jak na tom jsme.(nemusim rikat ze my tri jsme verici). Pani se z toho vzpamatovala a party ktera se rozjizdela v ramci domaci zabavy sla dal.
Proste nikdy nevis s kym se to vlastne bavis:-).
Jinak si tu trochu zapropaguju :-) ten kamos ktereho byla ta vystava je malir a hudebnik Ruda Brancovsky http://www.rudolf.zde.cz/. Hraje v kapele Vesela Zubata ... a ten druhy byl brnensky sprejer Timo. Ten tak znamy neni ale jeho tvorba je moc pekna. nekdy neco nafotim:-) az budu opet v Brne
 
Estel - 28. května 2007 21:47
kote3096.jpg
Windroff 27.Května 2007 21:26

no napr. spaseni skrze viru u pavla vs. jakub a skutky
jidas - obesil se nebo skocil ze skaly? (mt vs jan)
jezis se zjevil ucednikum v galileji / jeruzaleme?

To jsou ty znamejsi, ale chci alspon timhle vyvratit dve zde recene teorie. Bibli psalo mnoho lidi a vybiralo ji mnoho lidi.... neni slozena tak uplne aby vsechno souhlasilo a druhou to ze vsechno je presne v bibli. I kdyz jsem presvedcena ze je psana z popudu Boha tak porad ji psali lidi.

Krestane jsou jenom lidi co se nechavaji ovladat stejne jako ostatni penezma, slavou, vlastni jesitnosti, zlobou a nebo nejakym debilem co rika ze ma pravdu.

Bouzel znam jen malo krestanu co opravdu ziji nebo se alspon snazi zit zivot podle bible. Tihle lide jsou normalni casto o tom ze jsou verici ani nevite, proste co vas napadne je supr kamos nebo supr clovek :-) Kdyz uz je tu to divadlo sklep tak napr. David Vavra je moc fajn. Ted nedavno jsem sedela s nim u stolu v jedne Brnenske hospode kde mel pred tim recital. Moc jsme se nasmali:-).
 
Kojotak - 28. května 2007 11:28
coy863.gif
Windroff 28.Května 2007 10:51
Jó, to znám, to je moc dobrý :)
 
Windroff - 28. května 2007 10:51
powers29054.jpg
Moderní kritika Bible od Divadla Sklep
1. část: odkaz
2. část:
odkaz
 
Damian - 27. května 2007 23:07
damidt9089.jpg
Windroff 27.Května 2007 21:58
No tak to by byl sakra mazec, kdyby to bylo jen 6000 let :D

To víš že jo... Máiové, Inkové atd. jsou poměrně mladý národy ;)
 
Zak - 27. května 2007 22:39
tyran8544.jpg
6000, lol :D
 
Windroff - 27. května 2007 21:58
powers29054.jpg
Tak já to sem dám, aby se vědělo na si reagoval.

Ještě jsem Ti zapomněl odpovědět na tohle:

Spise nez rovnou stvoreni sveta me zajima tvuj nazor treba na dinosaury. Jeden mnich snad kdysi spocital podle stareho zakona (dle detailni soupisky delek zivota, byt z pocatku uctyhodnych a spise symbolickych, dle meho nazoru), kdy doslo ke stvoreni sveta - a vyslo to nejak (to cislo neni dulezity, asi 4 az 6ts pr.n.l., uz si to nepamatuju). Co tedy dinosauri, nebo cokoliv, z ceho archeologove nasli pozustatky. Uz jsem taky slysel, ze kosti dinosauru zahrabal buh do zeme aby nas vyzkousel v nasi vire... no... beru to jako vtip :)

V Bibli je opravdu popsána úplná řada mužů od Adama až k Ježíšovi. Podle toho by se opravdu dalo vypočíst, že svět je starý kolem 6000 let.

Vzhledem k tomu, že se dneska dá datovat stáří zkamenělin podle radioaktivního rozpadu prvků, a stáří země bylo vypočítáno na několik miliónů let, takže těch 6000 let prostě pravdivých být nemůže.

I když někteří kreativističtí vědci se i tohohle výkladu Bible snaží držet a poukazují na jisté problémy geochronologie.

Já jsem to smazal, ale Slanesh mi mezitím odpověděl. Tu odpověď máte pod tím.


 
Slaanesh - 27. května 2007 21:53
0000houba5395.gif
Windroff 27.Května 2007 21:42
Jistě, jsou tam problémy, v některých případech nelze určit stáří přesně, dochylka může být i v milionech, či snad dokonce v desítkách miliónů let. Ale u vzorku starého třeba cca 700 000 000 let je to stejně jedno, 6000 to holt není a nebude ;)
 
Windroff - 27. května 2007 21:26
powers29054.jpg
Estel 24.Května 2007 01:26
Říkala si, že mi najdeš v čem si Bible odporuje. Tak já bych to chtěl vědět.
 
Windroff - 27. května 2007 21:23
powers29054.jpg
Já bych Vám chtěl moc poděkovat. Založil jsem tenhle stůl, abych vyvrátil některé mýty o křesťanech a sám jsem spíš já musel změnit názor na ateisty. Těší mě, že mnozí z Vás vidí křesťanství jako dobré a že ho i hájíte. A dokonce mám velkou radost, že i mnoho z křesťanství znáte.

Kojotak 26.Května 2007 16:34
Tak... já si myslím, že mnozí, co si kupují ten přípravek, tomu sami moc nevěří. Spíš doufají. Pro mě ale uvěřit znamená dokonale převrátit svoje myšlení. Já si myslím, že lidé nemění své názory moc často a to ani na malé věci. Kdo si jednou myslí, že je Temelín nebezpečná elektrárna, tak ho ani padesát vědeckých zpráv v jeho přesvědčení nezvyklá a kdo si myslí, že si Američani s letadly sami nabourali do WTC, tak si taky snadno pro to najde důkazy.

Ale uvěřit v Boha znamená dokonale zvrátit svůj světový názorm, ale i změnit svoje chování. Dokázali byste se třeba kvůli Bohu vzdát sexu a čekat až na manželství? Jenom kvůli někomu koho jste nikdy neviděli a dokonce toho neviděného milovat? A lidi to umí!

Jinak si myslím, že máš snad ve všech věcech pravdu. Katolíci mají přímo v katechizmu napsáno, jak odpovídat na otázky a co si myslet, sbory jsou mnohdy mrtvé a chodí se tam jen z povinnosti „něco udělat pro duši.” Myslím, že většina bohoslužeb na věřícího nijak nezapůsobí a tím míň může nějak přesvědčit ateistu. Jsou i živé sbory, kde je neuvěřitelně nádherné být, ale těch je opravdu málo.

Slyšel jsem statistiku o tom, jak jsou lidé spokojeni se svým životem. Ti co věřili a měli opravdu osobní vztah s Bohem, tak byli všichni šťastní, ať měli jakkoli těžký život, ateisti byli někteří spokojení a někteří ne, a nejhůře na tom byli věřící, co nežili v co věřili. Ti měli k svým vlastním problémům ještě problém s Bohem.

A tím tvým „člověkem zralým na Bohnice” jsi taky trefil hřebík na hlavičku. Já takové křesťany také znám. A ti nepotřebují nic říkat. Z jejich života je prostě nejlépe vidět, že opravdu žijí s Bohem. I ateisti vidí, že je na nich „něco divného.”
 
Licee - 27. května 2007 18:24
ik33029.jpg
Windroff 27.Května 2007 16:15
no asi tak jak bylo zmíněno. Člověk se pořád nemůže spoléhat jen na ty ostatní. Na to, že mu budou vždy po ruce, když je potřebuje, na to, že budou skutečně vždycky takoví, jak si on sám přeje a podle toho je bral. Neříkám, že by člověk měl hrát úplně sólově. To zas si myslím, že přátelé v životě jsou skutečně opravdu důležití. Ale myslím si, že tu jsou od toho, aby nás povzbudili v případě nějakého problému, ne aby nás z něj tahali oni. To už musí člověk sám. Musí se postavit na vlastní nohy.:) Ne na těch kamarádů...

taky člověk nemůže ve všech vidět jen to dobré a spoléhat se na to. Každý má své špatné stránky a s tím musíme počítat.Brát všechno s rezervou..:)
 
Zak - 27. května 2007 16:59
tyran8544.jpg
Windroff 27.Května 2007 16:15


Když třeba mám hlad nebo je mi zima, jdu si obstarat jídlo nebo deku, a nemodlím se k vyšší moci aby se smilovala, nebo aby někdo kdo má taky hlad řekl " Na, vem si moje jídlo, já budu doufat že bude pak někdo taky takový hodný " :)
 
Hitomi - 27. května 2007 16:28
mal315776.jpg
Windroff 27.Května 2007 16:15
treba t, ze spolehas jen a jen na sebe, ne na druhe nebo nejake jine nadprirozene sily :)
kdyz mas problem, resis si ho nejdriv sam )ale to uz je pak taky trochu otazka neceho jineho, nicmene ja s problemy druhe neotravuju)
mas "berlicku" jen a jen v sobe, ve svych schopnostech a dovednostech.
 
Windroff - 27. května 2007 16:15
powers29054.jpg
Mnozí jste tu psali, že věříte v sebe. Mohli byste mi vysvětlit co to znamená?
 
SASAN_KING - 26. května 2007 23:44
ikonka654607.jpg
Windroff 26.Května 2007 13:37
Ani jedny niviny u nás nepovažuji za "seriózní, či objektivní", myslel jsem spíš některé časopisy (např: Koktejl, 100+1, 21.století atp.)

Windroff 26.Května 2007 14:05
Hmmm, tohle je věc názoru, pro tebe mám vymytý mozek já, pro mne ho máš ty (obrazně řečeno samozřejmně), mohli by jsme se tu přít asi věčně.
Já si myslím, že jelikož mne nikdo od malička neříkal co je správná "víra", názor na náboženství jsem si udělal sám, bez pomoci rodičů, doma jsme se o náboženství nikdy nebavili, jediné mé informace o náboženství v dětství, byly z občanské nauky a dějepisu. První moje zkušenost s křesťanstvím v dětství byla až cca v 9letech při křtu. Celá ta atmosféra se mi líbila, kněz i kostel, ale přesto mne to k víře jaksi nepřivedlo, měl jsem prostě lepší zábavu a v současnosti už to vidím jinýma očima.
Máš pravdu, že rodiče, kamarádi, škola, prostě celý okolní svět člověka nějak ovlivňuje, určuje jeho osobnost, názory, povahu atd. a to je asi to co jsem měl na mysli tím vymýváním mozků. Pokud žiješ v normální rodině, tak rodiče na tebe mají největší vliv (ať chceš, nebo nechceš), nemyslím tím přímo to, že ti říkají, co máš a co nemáš dělat a ty to automaticky děláš, naopak to může být i nenuceně, prostě něco dělají a ty je kopíruješ a ani si to nemusíš uvědomovat (mám jistou takovou zkušenost, nesouvisející s náboženstvím).
Sice jsem to asi napsal dost nejasně, ale snad budu alespoň částečně pochopen .)
Celkem dost souvisí i s osobností člověka, s tím, jak je "soběstačný", inteligentní, povahově založený, prostě jak je to "silná osobnost". Pokud je ten člověk "Silná osobnost" a má nějaký problém, dokáže si poradit bez víry v boha, třeba jen tím, že věří v sebe, kdežto někdo prostě potřebuje v něco věřit a tak se upne na boha.

Jak píšeš: "A co je nejzajímavější: i takto vychovaní jedinci se obracejí na víru." Tak stejný proces se určitě děje i obráceně, jenom se prostě logicky pohybuješ hodně ve společnosti "věřících", takže můžeš mít polovinu známých, kteří se obrátili na víru v dospělosti.

Jak si dospěl k tomu, že křesťanství je nejrychleji rostoucí náboženství ?

Docela mne rozesmál věta: "Ale s těmi jehovisty máš pravdu, jenže to už je mírně zvrhlá sekta, kterou, když se do ní narodíš, už nemůžeš opustit, protože je to svět sám pro sebe a přijdeš tak o všechny blízké." - Něco podobného si myslím o křesťanech :)
Mám dva dost dobré kamarády (bratr se sestrou), kteří mají rodiče jehovisty, ale oni jehovisti nejsou, přestože v dětství s tím měli u rodičů problémy. Né proto, že by odmítali autoritu rodičů, nebo na ně působila puberta, ale prostě si to dokázali v hlavě poskládat.

Je zajímavé, že už jsem v jednom stole na téma náboženství diskutoval a taky ten "nejzarytější" křesťan argumentoval tím, že on má sice rodiče věřící, ale že měl na výběr, atd... (prostě ta diskuze je skoro identická .) a hlavně že má plno kamarádů. kteří konvertovali až v dospělosti.
Já například abych řekl pravdu, znám pouze jednoho vrstevníka, který byl věřící, nevím jestli měl rodiče věřící, ale vím že to bylo na prvním stupni ZŠ a největší radost měl, že měl (dostal?) zalatý přívěšek ve tvaru kříže a každému ho ukazoval :)
Jinak nemám žádného kamaráda,ani známého o kterém bych věděl, že je věřící.
 
Damian - 26. května 2007 22:04
damidt9089.jpg
Windroff 26.Května 2007 14:05
mě se líbí ta teorie že svět je dokonale uspořádán... Ano.. je to tak...

Kupříkladu je to zlatý řez... je to myslím přibližně 1 : 1,618

A je prostě všude. i na lidském těle. Je to například od ramene po konce prctů ku lokti po konce prstů... Je všude...

A proč ho sem házim.. Říká se mu také božský poměr.... ;)
 
Kojotak - 26. května 2007 16:34
coy863.gif
Windroff 26.Května 2007 14:06
Ne, vážně bych ho nebral, ať by byl ze současnosti nebo z doby dávno minulé, ty ano?

Škoda, že sis z těch mých pěti bodů vybral jenom tento...

Windroff 26.Května 2007 14:05
Docela jsi přitrvdil, když o nás mluvíš jako o někom, kdo má vymytý mozek...

A že mi nepřijde divné, že se i v dnešní době lidi obracejí k bohu? No, v dnešní době se nedivím ničemu - řekl bych, že více lidí než je věřících v boha tu u nás věří, že za týden s kouzelným přípravkem shodí 10 kilo za měsíc (nebo kolik)... věda nevěda, člověk je prostě furt jen člověk. Jo a věda boha nikterak nevyvrací, protože v zájmu vědy je něco úplně jiného :)

"Čisté křesťanství" mi přijde jako fajn učení či náboženství, snažil jsem se ho jeden čas pochopit, studoval jsem to, chodil na shromáždění... ale časem se ukázalo, že to není tím, čím by to být mělo. Většina křesťanských diskuzí není o dialogu, ale má klasický scénář: řekni mi, co si myslíš a já ti řeknu, jak je to doopravdy... a většinou ani nejde o boha či víru, ale jen o naučené fráze z bible... o tom, jak by to mělo vypadat... o tom, jak to někdo jednou popsal... prázdný obal...

Nejpřevědčivější rozhovor jsem měl s člověkem, který mi na otázku, jestli bůh žije odpověděl "no jasně, dneska jsem s ním mluvil." Z něho bylo už z dálky vidět, že je buď zralý na Bohnice, nebo na tom křesťanství něco je a i přes můj "racionalismus" jsem se klaněl spíše k druhé variantě. To se mi na křesťanství líbí, že řadě věřícím změnilo život, který jim můžu jen tiše závidět... ale vedle toho je velká skupina "oveček" co přijdou, vyslechnou kázání, pomodlí se... a... nic... jejich víra je něco jako každodenní rituál "jít a koupit si snídani"

Jejda, to jsem se zase rozjel a místo roviny věcné skončil v rovině pocitů... už končím...
 
Windroff - 26. května 2007 14:06
powers29054.jpg
Kojotak 25.Května 2007 15:04
A Ty bys bral vážně člověka, který by se prohlašoval za Boha?
 
Windroff - 26. května 2007 14:05
powers29054.jpg
SASAN_KING 25.Května 2007 07:35

Já si myslím, že je to přesně naopak. Já mám věřící rodiče, ale právě proto, jsem měl na výběr. Poznal jsem dobře ateismus i křesťanství. Křesťanství od rodičů a ateismus z okolního světa. A věřte mi, že ve škole taky umějí pěkně vymývat mozky a kamarádi mají na člověka někdy větší vliv, než rodiče.

Vy jste (snad až na pár vzácných výjimek) nikdy křesťanství pořádně nepoznali a spíše vy máte vymytý mozek rodiči a společností než já.

A co je nejzajímavější: i takto vychovaní jedinci se obracejí na víru. (polovina mých křesťanských známých se obrátila v dospělosti) A křesťanství je, nejrychleji rostoucím náboženstvím na světě.

To vám nepřijde divné? Že v moderním světě, kdy už věda neuvěřitelně pokročila, se počet věřících nezmenšuje, ale naopak? Možná je to tím, že věděcké objevy nijak Boha nevyvrací a naopak oběvujeme jak je svět neuvěřitelně dokonale uspořádán.

Ale s těmi jehovisty máš pravdu, jenže to už je mírně zvrhlá sekta, kterou, když se do ní narodíš, už nemůžeš opustit, protože je to svět sám pro sebe a přijdeš tak o všechny blízké.

 
Windroff - 26. května 2007 13:37
powers29054.jpg
SASAN_KING 25.Května 2007 07:41
Pokud najdeš jedny noviny, které jsou seriózní, tak se ti přijedu poklonit. Já je neznám. Lidové noviny jsou dneska tam, kde byl před deseti lety Blesk.

Miloš Zeman měl dokonalou pravdu, když řekl: "Náš tisk publikuje tři druhy zpráv. Zprávy pravdivé, zprávy pravděpodobné a zprávy nepravdivé. Pravdivou zprávou je datum vydání, pravděpodobnou zprávou je předpověď počasí a všechno ostatní jsou zprávy nepravdivé."
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.1539740562439 sekund

na začátek stránky