Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
Mtwongo 18.Května 2007 22:06
Tak, já si to musím ujasnit. Ty si myslíš, že kdyby Bůh byl, tak by nemohl stvořit člověka? |
|
|
||
|
|
Licee 18.Května 2007 21:39
Já uznávám, že je tohle velice sporná otázka křesťanství. A už jsem se o tom mnohokrát s nevěřícími bavil. Ale pokusím se Ti odpovědět ještě jinými slovy. Je tu Bůh, který se stal jedním z nás. Což mi přijde naprosto obdivuhodné. Poznal nás dokonale a položil za nás tu největší oběť. On nás nijak nepotřeboval. Mohl klidně zmáčknout delete a říct: „No tak to se nepovedlo, tak znova a lépe.” On udělal naprostý opak. On se nechal zabít tou nejhorší možnou smrtí, aby napravil naše chyby! A jediné co my musíme udělat, je uznat že opravdu je živý a že nám může pomoci a chtít od něj pomoci Když chceš vstoupit na univerzitu, tak taky musíš uznat učitele za své autority. Když jsi nemocná, tak se vydáváš do rukou dokrorům, přece nepřijdeš do nemocnice doktorům radit, jak tě mají léčit. A když někde pracuješ, tak taky musíš uznat šéfa, že má právo po tobě něco chtít. A když si přeješ věčný život a odpuštění, tak musíš uznat, že o tom Bůh asi něco ví. |
|
|
||
|
Windroff 18.Května 2007 22:04
Ano přijde, trvalo to dlouho hodně dlouho, ale nevěřim tomu, že si někdo řekl "hej tak já si někoho uplácám" a vznikl z toho Adam no a potom asi, aby se nenudil tak ještě Evu a z toho jsme my... Ne to my opravdu nepřijde reálné. |
|
|
||
|
|
Mtwongo 18.Května 2007 21:43
Tobě přijde logičtější, že člověk sám vznikl z praslizu, než že byl vytvořen všemocnou bytostí? |
|
|
||
|
|
Windroff 18.Května 2007 21:22
Tak jako mě osobně to přijde logičtější než to, že byl člověk uplácán z hlíny. Ta známka tý opice někde je... |
|
|
||
|
Zak 18.Května 2007 18:25
ešistuje??? (eh, nevím cos u toho dělal:D ) chtěl jsi říct existuje nebo očistuje?? nevadí:) zkrátka můj názor je níže |
|
|
||
|
|
Windroff 18.Května 2007 21:37
Pokud se k němu přiznají?? jasněže, pokud chtějí ale to druhé je trochu hloupé. Je to trošku jako vydírání nemyslíš? Něco jako: ty mě uznáš, budeš ke mě vzhlížet a já ti pomůžu a budu nad tebou držet ochrannou ruku. Hm? |
|
|
||
|
|
Kojotak 17.Května 2007 21:20
Ještě jsem se nevyjádřil k tomu chození do kostela. V desateru to opravdu není a ani nemůže být. V té době židé žádné chrámy ani kostely neměli. |
|
|
||
|
|
Mtwongo 18.Května 2007 12:26
A oni opravdu ateisti věří, že člověk vznikl z prapolévky? Mně stvoření Bohem přijde logičtější. |
|
|
||
|
|
Kibou 18.Května 2007 16:49
Už se trochu točíme v kruhu, tak jestli chceš vidět polemiku s Tvým názorem, tak se podívej sem: Kojotak 16.Května 2007 23:23 nebo sem: Slaanesh 14.Května 2007 18:50 Osobně satanismus (budu vycházet ze Satanské bible) považuju za pouhou, nepříliš dobře napsanou polemiku s křesťanstvím. takový Voltaire před 300 lety v díle Candide neboli Optimismus zkritizoval křesťanství mnohem úderněji a vtipněji. La Vey jen měl dobrý nápad s názvem své knihy, to je jediný důvod proč je kniha známá a přitažlivá. Ale mám za to, že myšlenky v ní jsou už dneska mnohem už mnohem méně provokativní než ty v Bibli. |
|
|
||
|
|
Kojotak 18.Května 2007 12:19
Tak nejpravdivější je asi tahle varianta: a)Věřit, vstup do nebe podle chování (Ježíš říká: Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.“) b) Nevěřit – peklo Přičemž je tu ještě ta varianta, že jestli ti nikdo nezvěstoval Boží slovo, tak to bude podle tvého svědomí. Konečně jsem našel tu kýženou pasáž, tak mi udělejte radost a věnujte ji pozornost, to je jedna z nejdůležitějších částí Bible a jedna z posledních citací, co vás nutím číst: Bůh nikomu nestraní. Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona. Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní. Jestliže národy, které nemají zákon, sami od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají. Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí. Římanům 2. kapitola Licee 18.Května 2007 15:40 Chci reagovat na tohle: takže, z toho vyplývá že skutečně, pokud člověk nepřijme boha za svého, pak má smůlu, jak už tady bylo řečeno... Pokud je tedy křes.bůh očistcem, proč tedy nevztahuje svou moc na VŠECHNY lidi ?? když je stvořil... ne jen na ty, kdo jej uznali za svého??? No, tak první věc je ten očistec... což je záležitost, kterou vytvořila katolická církev, stejně jako katechizmus, liturgii a další věci. Ty se nedají brát jinak než s rezervou – jsou ty výmysly lidí a nemají žádnou oporu v Bibli. A myslím, že Tvoje otázka je trochu z nepochopení. Bůh má moc nad všemi lidmi, pomoci jim může ale pouze, pokud oni chtějí a pokud se k němu přiznají. |
|
|
||
|
Licee 18.Května 2007 17:10
Protože jenom tihle lidi věří, že něco takového ešistuje :) |
|
|
||
|
|
Zak 18.Května 2007 17:04
no ale já to nemylsím takhle:) Zkrátka, když někdo říká, že je bůh očistec, což tedy dle mého mínění znamená, že někdo nekoho očistí od jeho hříchů. tak proč by se to mělo vztahovat jen na ty, kdo přijdou do kostela a řekno: ,,necht mi bůh odpustí a přijme mě?" :) tebe mlátit můžu, ty jsi boxovací pytel |
|
|
||
|
|
Licee 18.Května 2007 15:40
Jó, mlátíš na ulici mě :) a basta :) A kdyby se to vztahovalo na každého, ten jeho poslední soud, bylo by to docela vtipné, ne? :) si představ, jsi satanista, ale žiješ pohodový život :) Pak se dostaneš do nebe ( čistě hypoteticky, kdyby nějaké bylo ) a někdo přinde, a řekne " Pozdravpánbůh " a ty na něj " Ave satanas " :DDD |
|
|
||
|
Tak jsem se taky přišla zapojit do diskuse :) Upozorňuju předem že prezentuju jen a jen svůj názor a vzhledem k tomu, že jsem nečetla bibli tak může být mylný.
Podle mě je křesťanství (stejně jako například islám) velmi mírumilovná víra. Má své mouchy jistě, ale kdyby se jím každý řídil, žilo by se nám tu na světě jedna radost. Bohužel tisíc lidí, tisíc myslí, tisíc názorů. Vždycky tu bude někdo, kdo myšlenku křesťanství dokáže využít pro sebe a proti ostatním. "Miluj své nepřátele" a podobné věci, by mohly fungovat, pokud by je dodržoval každý. Takhle je to jako být milý na hladového tygra. Pokud se nebudete bránit nakonec vás sežere. Těžko si někdo řekne: Tenhle člověk je tak milý tak mu už nic neudělám. Řekne si: Tohle je totální idiot tak z něj vytřískám ještě víc. Takoví lidé byli jsou a budou. Byli takoví i samotní představitelé církve(narážím na prodávání odpustek a podobné věci, které jsou sice dávnou minulostí, ale staly se). Kvůli křesťanství se vedlo mnoho válek a prolilo mnoho krve. Dnes je to už pochopitelně jiné, ale stále to, jaké křesťanství bude záleží na tom, jak se k tomu postaví lidé. O satanismu můžu mluvit ze zasvěcenějšího pohledu, protože to je "víra" která je mi nejbližší. Satanismus hlásá hlavně to, že člověk by se měl chovat jak je mu přirozené, nikoli ale tak, aby ubližoval druhým. Naoproti křesťanství ale hlásá pomstu, s čímž souhlasím. Někdo ti ublížil? Braň se, nebo to udělá znovu (pochopitelně pokud to ten člověk neudělal schválně a omluví se či v podobných případech se mu nebudeme zákeřně mstít). Satanismus má výhodu ale i nevýhodu v tom, že si z něj člověk může vzít co chce a upravit si to podle sebe, čili je v podstatě svým vlastním bohem. Tady vznikají jak ti "hodní" satanisté tak ti "rádobysatanisté" kteří se na tuhle cestu vydávají jen aby si něco dokázali, ubližují, nebo i zabíjí. Čili...všechno nakonec záleží na lidech. I ta nejmírumilovnější víra může být obrácena k zlému. A ještě k té otázce z hlavičky. V Boha věřím ale nedovolávám se ho. Neuctívám ho. Satanismus je mi bližší, protože je to víra člověku přirozená. I když ve výsledku jsem možná spíš ateista. |
|
|
||
|
|
Gallen 18.Května 2007 12:44
mno hovadina, nehovadina. je možné, že jsem trochu pozadu, prtože věcem co se týče křestanství se vyhýbám. Ale jak říkal Zak a Damian, satanismus není o krutovládě, o smrti či o jiných věcech jak si každý mylsí. ale to tady bylo řečeno už tolikrát, že ti to znovu psát nebudu Přečetla jsem si podstatu křesatnské víry.Ano, z povinnosti, abych doplnila své znalosti a mohla se tudíž do debaty zapojovat bez menších komplikací. Stejně jako Sasana, mě zaujala věta: Ale musíme uznat, že v Bibli je jasně napsáno, že je potřeba uvěřit v Ježíše, aby měl člověk věčný život. takže, z toho vyplývá že skutečně, pokud člověk nepřijme boha za svého, pak má smůlu, jak už tady bylo řečeno... Pokud je tedy křes.bůh očistcem, proč tedy nevztahuje svou moc na VŠECHNY lidi ?? když je stvořil... ne jen na ty, kdo jej uznali za svého??? Gallen 18.Května 2007 12:54 a ještě jedna věc. Ty si fakt mylsíš, že když jsem satanista, tak mlátím každého na ulici kdo se mi byt jen kapkou nelíbí?:D:D:D:D:D:D to mi příjde směšné, bo já se snažím být přívětivá na všechny kdo s něčím potřebují pomoc nebo je jen potkám na ulici. Pokud mě nezačnou mlátit tak proč bych měla začít mlátit já jé?? Když se na mě někdo škaredě pooodívá, měla bych se na něj usmát?:D:D ne, raději mu věnuji vražednější pohled. Opravdu, myslet si, že satanista je vrah je ta největší blbost kterou kdo může udělat, přesto to všichni dělají. Ale to je normální, existuje hodně filmů, hodně sekt o satanismu, které dělají různé rituáli aby poctili satana. Cožpak v s.bibli je někde psané: každý večer obětuj pannu abys mohl být druhý den chráněný? ne:) asi po sté říkám, je to o tom, najít v sobě duševní sílu a umět ji použít. Windroff 18.Května 2007 00:07 Janě, člověk se tím ničí. Ale odpustit nelze každému a nelze to vžycky at už si říkáš co chceš. Řekni mi, kdyby ti někd vyvraždil rodinu, tys mu odpustil, nebál by ses ho? nebo alespon necítil k němu jistý strach, respekt?? bál by ses co by udělal příště a právě to je to, co mu nikdy neodpustíš. Odpustit lze do značné míry. V tomhle případě se ti to těžko povede na 100% Zak 18.Května 2007 12:24 myslím, že by bylo rozumné, kdyby sis to přečetl, protože tady také hlásáš satanismus, a těžko někomu budeš mluvit do duše, když se jim to nebude chtít číst jen z důvodu, že se to týká satanismu:) |
|
|
||
|
Kulich 18.Května 2007 13:23
Kulich 18.Května 2007 13:20 To, co ty beres jako meritko dokonalosti uplatnujes i na boha. Svet vnimame jako barevny a pritom vidime jen nepatrnou cast frekvencniho spektra, takze nevidime napr. teplo (infra), ale to neznamena, ze neexistuje jineho nez jen mezi fialovou a cervenou. Obdobne to vidim i s nasim vnimanim ohledne dokonalosti. Hrajeme si na to, ze jsme stejne rozumni jako buh, takze ho muzeme soudit... treba bozi dokonalost spociva prave v tom, ze nejsme dokonali ale jsme schopni se zlepsovat (ci zhorsovat). Jake je dokonale auto? Formule s 300 km/h (nebo kolik to maji jako max)? Nebo terenak s polovicni maximalkou ale schopnosti jezdit v terenu? Nebo pomaly lec odolny tank? Treba ty nedokonalosti, ktere vidime, maji nejaky pro nas zatim skryty vyznam... :) |
|
|
||
|
squop 18.Května 2007 12:51
ano ale stále je tu ten problém, že pokud by stvořil dokonalý bůh člověka pak by už v okamžiku tvoření věděl jaký ten člověk bude jací budou jeho potomci a zda budou dobří nebo ne. pokud by to nevěděl není dokonalý... |
|
|
||
|
|
Kojotak 18.Května 2007 13:02
no to je čistě akademická otázka protože nemůžeš poznat jak jsi ty sám dobrý, ael jestliže je bůh dokonalý tak nic víc už být prostě nemůže - nemůže vytvořit něco co by ho přesahovalo... pokud může jedinec vytvořit něco co ho přesahuje a bohu se to povedlo pak není dokonalý neboť vůbec existuje něco co ho přesahuje... |
|
|
||
|
|
Gallen 18.Května 2007 12:43
Vsak to je jedna z variant :) Me ale od tebe vice zajima odpoved na tema ocistce. Navic jsi rikal, ze dle desatera se ma chodit do kostela - zajima me, z ceho tak usuzujes. Katolicka cirkev se mi prave nelibi kvuli tomu obrusovani hran, ze nerika veci primo, ale vymysli se veci okolo a umele tak strhava pozornost na sebe a ne na "jadro krestanstvi", jak o tom pise jiz zmineny C.S.Lewis (nikoliv v Narnii ale v jeho uvahach). Oba pripoustime, ze lide delaji chyby a ja navic zduraznuji ze i cirkev dela chyby a proto se mi nelibi, kdyz se cirkev stavi jako hlavni chod misto doprovodne omacky okolo. Nepopiram funci cirkve, neco jsem vlastne naznacil v tom primeru s vapencem :))) ale v tomhle pripade mi neprijde, ze kat. cirkev neco redi ci pomalu davkuje, ale ze ordinuje uplne neco jineho! Kulich 18.Května 2007 12:45 A co naopak, myslis, ze je mozny vytvorit neco, co presahuje sveho stvoritele? Pokud ano, tak v nejblizsi dobe vedci objevi skutecnou umelou inteligenci, skutecne klonovani a ne jen pouhou replikovani bunek... Je to asi spise filozoficka uvaha, ale treba fyzik ti rekne, ze se svet "rozpada", ze entropie, cili neurcitost, roste. Snadnejsi je neco rozbit nez vytvorit. A jestli lze vytvorit neco, co je stejne "kvalitni jako ty sam"? O tom, zda je to mozne se presvedcim u svych deti, ale moc optimismu si nedavam :) |
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 76 5 4 3 2 1