Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Delruth - 17. května 2007 22:30
iko5322.jpg
Já sem si nečet všecko, ale zaujala mě pasáž - oko za oko, zub za zub...

Soused mi zabije kočku, já mu zabiju psa - naprosto spravedlivé. Jak k tomu příjde ten pes, to je už jedno...

Vemme si podobný případ, akorát extrémější...

Soused mi zabije manželku, já mu zabiju manželku.
Jak k tomu příjde ta manželka, to je už jedno. Je to naprosto spravedlivé...

JSEM ráááád, že se takto problémy v naší zemi neřeší... UF: ;-) A doufám, že nebudou, myslete lidi... :-(
 
Kojotak - 17. května 2007 21:20
coy863.gif
Gallen 17.Května 2007 20:08
Knez mi povi, ze nezalezi jestli jsem krestan ci ateista? Katolickou modifikaci krestanstvi neznam - tema jako ocistec... v bibli jsem se o tom nikde nic nedovedel, stejna jako, ze podle desatera mam chodit do kostela? Podle ceho konkretne? Me by treba zajimal tvuj nazor na Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí. (Sorry, na netu jsem nasel jako prvni Kralicku) Me prijde, ze si katolici tohle vysvetluji pouze jako nevezmes jmeno bozi nadarmo. Zarazi me lidi, co nepremysli nad veci, ale jen tvrdi "proste to tak je" a kdyz tomu nerozumis, tak jdi za knezem.
 
Zak - 17. května 2007 20:49
tyran8544.jpg
Gallen 17.Května 2007 20:08


Vadí mi na čem je založena, její desatera, její filosofie, její představenstvo, její ideologie, její názory na ostatní náboženství a na bezvěrce ( teď nemyslím názory lidí ale oficiální názor křesťanství jako takového ), mám jmenovat dál? :)
 
Gallen - 17. května 2007 20:08
gallen8813.jpg
Kojotak 17.Května 2007 17:34
No tak si schválně zkus promluvit s nějakým knězem. Teda nemyslím nějakýho 80tiletýho důchodce, ale nějakýho mladšího, kterej má už poněkud modernější myšlení. Poví ti zhruba to co já. Jasně, že ají v desateru máš zakotvenou povinnost chození do kostela, ale nikde není psáno, že když tam nechodíš, tak seš zlej a budeš se smažit.
Nejsu teda zrovna někdo, kdo by mohl pravidelný a povinný chození na mše a různý obřady obhajovat, popř vysvětlovat jejich význam a přínos. Zřejmě by mělo jít o nějaký obohacování ducha etc.
Každopádně teda cu říct že křesťanství se už oprostilo, teda možná spíš oprošťuje od toho, jak ho vidíš ty.
Proč takový v minulosti bylo je jasný. Církvi se tak lidé líp ovládali. Nicméně dneska už asi těžko může být řeč o nějaké moci církve v této rovině a myslí si, že se vrátila ke svým původním ideálům. Taky bych řekl, že její činnosti sou pro lidstvo určitě prospěšný (misie, humanitární pomoci etc.)


Zak 17.Května 2007 18:31
Fajn a co je na ní tak odsouzeníhodného? (nejspíš si to tady už někde psal, ale nece se mi to hledat a stejně bych se nejspíš zeptal znova =-P )
 
Zak - 17. května 2007 18:31
tyran8544.jpg
Gallen 17.Května 2007 17:08


Jojo to beru, já neodsuzuju je ale jejich víru jako takovou :) Taky se ti určitě nelíbí filosofie cigánů že co nedostanou na podpoře to si nakradou :)


Kojotak 17.Května 2007 17:34


Jistě ale když pak děláš závěry na základě takových malých informací tak si fakt lidi pomyslí, že máš prostě předsudky, a s takovými předsudky se fakt nedá pořádně diskutovat :)
 
Kojotak - 17. května 2007 17:34
coy863.gif
Gallen 17.Května 2007 16:23
Jestli seš křesťan, muslim, nebo ateista je jedno. Tak pak proc byt krestanem? Na co se obtezovat s Jezisem, kdyz staci byt "hodny" a zit si takovy "krestansky single-player"? Ja vim, vyvedl jsem to do extremu, ale takhle presne na me pusobi prave katolicka cirkev, kdy (jak to vnimam...) nejde o viru, ale o chozeni do kostela, zpovedi a ostatni "formality" ala krest, birmovani apod. Katoliku jsem se dotkl kvuli zminenemu papazi, ktery jak rikas "obrusuje hrany" - to mi ale prijde prinejmensim zvlastni. Jedna vec je byt tolerantni vuci jinemu nabozenstvi a druha vec je vykladat nabozenstvi tak, abych se nikoho nedotknul.

Zak 17.Května 2007 16:45
No, o satanismu vim kulovy, to mas pravdu :) Ale zavery si muze delat snad kazdy, byt v mem pripade pouze na zaklade neco malo postrehu - jejich hodnota je pak nevalna. Tvyj vyklad egoismu jsem si precetl... a... co rict. Fakt nevim :)
 
Gallen - 17. května 2007 17:08
gallen8813.jpg
Zak 17.Května 2007 17:04
Oki, beru, ale ty bys pak zase měl uznat, že ne všichni křesťani sou ovce, který po facce automnaticky nastaví druhou tvář... ;-)
 
Zak - 17. května 2007 17:04
tyran8544.jpg
P.s. kdo = pro
 
Zak - 17. května 2007 17:04
tyran8544.jpg
Gallen 17.Května 2007 16:59


Víš co, tohle napsal skvěle Kojoťák, to by byla tzv. slepá víra, a já, damian i Liz bychom kdo kámoše apod udělali fakt hodně, jak je tak znám a znám sebe, nikdy jsme netrýznili malé zvířátka, jsem neustále dobře naladěný, slušný člověk, se sklony k alkoholismu, a ty věci co píšeš mi fakt nejsou cizí, aji pustím starou babku sednou v tramvaji, když na mě nezačne řvát " Co si o sobě myslíš ty hulváte, nepustit mě sednout !! " a podobné věci, někdy ani pusu nemusí otevřít. Dneska jsem čekal na schovech na úřadu hodinu a půl jenom abych vyzvedl nějaký papír, a jak jsem byl na tu úřednici milý, protože mi bylo jasné, že toho taky musí mít dost a nemůže za to. Ty totiž asi myslíš, že všem satanistům je tohle to cizí. to je právě chyba
 
Gallen - 17. května 2007 16:59
gallen8813.jpg
Zak 17.Května 2007 16:45
Ne, tohle už je vyvedený do extrému. Uznávám teda že můj poslední příspěvek tak vyzněl, ale myslel sem to trošku jinak.
Prostě si myslím, že nějaký to odpuštění, soucit a obětavost je v životě potřeba. A ne jenom furt koukat jenom na sebe.
 
Zak - 17. května 2007 16:45
tyran8544.jpg
Gallen 17.Května 2007 16:23


Galoši galoši :) Co na to říct. Ty to prostě nejsi schopný pochopit. Není požadavkem mstít se za cokoli, co nám bylo provedeno, máme možnost volby. Ale pokud né my, nikdo jiný nás neochrání, žádný vyšší moc. Ty si prostě myslíš, že svět plný satanismu by vypadal tak, že by po ulicích pobíhali lidé v černém, vládla by naprostá anarchie, a každý by řval " ty ses na mě podíval, poneseš následky !! Ty jsi dýchl můj vzduch, za to zemřeš !! " Fakt jsi v tomhle docela mimo :)


Kojotak 17.Května 2007 13:39


Na jednu stranu píšeš, že nevíš o satanismu skoro nic, a pak nad ním vynášiš závěry. satanismus není sobecký, ale egoistický, a to né v tom slova smyslu jaký si pod tímto pojmem představíš. Najdi si můj příspěvek kde se rozepisuju o pochopení slova egoismus a uvidíš sám.
 
Kojotak - 17. května 2007 16:29
coy863.gif
SASAN_KING 17.Května 2007 14:30
Promin, cetl jsem mezi radky neco, cos tam nenapsal a ani nezamyslel :) Chtel jsem ukazat, ze "sedm dni" ani "Adamovo zebro" neni problem. Problem vidim v lidech, co vezmou bibli a skonci u Genesis nebo "Na pocatku bylo slovo..." s tim, ze to je nesmysl, neobtezuji se premyslet a pak maji vetsinou velmi "hodnotne" nazory. Na druhou stranu je mi lito krestanu, kteri tvrdi, ze "to tak proste bylo, protoze je to tam tak napsano" a Darwin se myli, "protoze to tam neni napsano" a podobne. To uz neni vira ale "slepa vira", ktera je pro me jen prazdnym obalem...

Licee 17.Května 2007 15:15
Tak ted jsi trefila do cerneho :) Ja se tu snazim prezentovat jako "dobry clovek" ktery sice neveri, ale zase nechce mezi ty "zle" do pekla a ted mi reknes, ze mam smulu :) No, je to tak, jak rikas. Pokud tedy krestansky buh existuje se vsema dusledkama, tak i kdybych prosil a predkladal vsechny pozitiva (treba, ze jsem stal spise na strane krestanu v diskuzi na Andoru :))) tak se me zepta, jestli jsem v nej uveril a je vymalovano :)) Ono nabozenstvi (krestanstvi) muze vypadat z dalky jako volitelny predmet na ZS nebo jako nedelni schuzky v kostele, ale jde o vaznou vec "bud a nebo", mezi tim neni nic.Jedine, co se muze lisit je forma, ktera byva lepsi ci horsi.
 
Gallen - 17. května 2007 16:23
gallen8813.jpg
Licee 17.Května 2007 15:15
Tak na ten první odstavec můžu tak akorát říct, že je to pěkná hovadina. Promiň ale nemáš o moderním křesťanství páru.
To že nevěříš v Boha vůbec neznamená, že musíš jít automaticky do nějakýho pekla, záleží na tom, jak svůj život prožiješ. Jestli seš křesťan, muslim, nebo ateista je jedno.
Ten film byla asi taky vcelku pěkná slátanina. Víc toho k němu říct nemůžu, páč sem ho neviděl.
Abych eště opřel to co říkám aspoň o nějakej argument, tak zkusím nadhodit fakt, že papež, jakožto představitel církve se snaží spolu s představiteli islámu o obrušování hran sprou, kterej mezi těmato dvěma náboženstvíma je.


Ad satanismus: Imo je to jenom chabá omluva, proč se chovat sobecky a srát na všechny ostatní. A taky si myslím, že tahle forma je mnohem nebezpečnější, než nějaký vykuchávání slepic na šutrech v lese. To proto, že pokud by se takhle choval každej, tak nebudem celej den řešit nic jinýho, jak komu co oplatím. Nehledě na to, že nějaká pomoc někomu, koho třeba srazí auto etc by nepřipadala v úvahu.
 
Licee - 17. května 2007 15:15
ik33029.jpg
Kojotak 16.Května 2007 23:23

Můžu ti říct jednu věc. Ne všichni, ale většina křestanů to opravdu vidí tak, že když neuznáš jejich boha tak půjdeš do pekla at jsi kdo jsi. Neříkám všichni, ale většina. Vždyt jsou přeci jedni z těch, kteří neuznávají ostatní náboženské spolky, nejsou k nim tolerantí. Viděla jsem jeden křestanský film, bohužel si nevzpomenu na název, ale bylo to o doktorovi, který se denodenně potýkal se smrtí. Většinou tam byli samí křestané, kteří mu o křesatnství povídali a on je pořád odmítal. Někteří pacienti byli v klinické smrti a viděli ten známý "tunel a na konci světlo". Tak to zkusil a dostal se do nebe, kde mu Bůh řekl něco ve smyslu: tys mě nepřijal za svého Boha, tebe tu nechci. Tak se ocitl v pekle, z tama si odnesl na svět jakéhosi dábla a ten jej pronásledoval. mno a dokavad nešel do kostela a nepřijal křestanskou víru, byl v nebezpečí...:) mylsím že je to výstižné

Ad k satanismu. Omlouvám se, ale nemám pořádně čas ani sílu si číst všechny nové příspěvky, proto odpovím na Windroffův dotaz, k čemu nám pomůže satanismus. Nebudu se moc rozepisovat, většina byla řečena již na začátku.jak tady Zak nebo kdo říkal, mnoho lidí dělá z té víry něco, co ve skutečnosti není. Satanismus je vpodstatě protiklad křestanství. Jeho podsattou není ovšem zabíjet své bližní atd... ale prostě bránit svůj život. Nespoléhat jen na ty ostatní, nespoléhat na to, že Bůh stojí vždycky při mě. V životě hrajeme každý sám za sebe a skutečně se nemůžeme spoléhat na někoho, komu se klaníme a ke komu se modlíme. Pokud mi někdo ublíží, proč bych já mu měla odpouštět? Jasně, záleží na tom, co mi dotyčný udělá. Když by se se mnou muž rozvedl,protože to a to, prosím. To odpustit do jisté míry jde. Ale pokud mi vyvraždí rodinu, řeknu si já snad: ,,Největší umění je odpuštět, tedy ti odpustím?" ne, mám sto chutí ho zabít:) a někteří lidé se k tomu snad i prokopou.

Zkrátka, satanismus je jen víra, která neříká co máte dělat, ale pomáhá vám najít vlastní vnitřní sílu a nebát se ji použít. Zkrátka jak jsem již zmínila, hrát sám za sebe a především spoléhat se jen sám na sebe. Protože v dnešní době to jinak nejde a vyhrává ten silnější, co si málo věci připuští k srdci, tak to prostě je
 
SASAN_KING - 17. května 2007 14:30
ikonka654607.jpg
Kojotak 17.Května 2007 13:39

Kdyby mi bůh zjevil jak byl stvořenvesmír atd., a popsal bych to vlastními slovy, tak by to zřejmně muselo rámcově odpovídat i po tisících letech, ale já bibli nepsal a jak jsem již psal, všechno se dá vyložit několika způsoby. Navíc, nejsem si jistý, ale "originál" starého zákona asi nikde nenajdem, všechno je to přepisované, překládané z jednoho jazyka dodruhého a při tom vznikají určité nepřesnosti a chyby...
Jasně, máš pravdu v tom, že v době, když byla psána bible, tak její autoři neměli dnešní znalosti, tak si prostě něco vymysleli, ale o to mi nejde. To mně přeci nevadí, bibli beru jako knihu plnou metafor, a věcí psaných mlhavě a neurčitě, skloubených s pověstmi a zkazkami, z nichž velká většina má jisté pravdivé jádro, na které je nabaleno plno duchovních "blábolů". Bibli bych už dál asi neřešil, pro mně je to prostě "historická" kniha a to je vše, pro věřícího je to základ jeho víry a ani jednoho prostě z nás nikdo nepřesvědčí, dokud nebudou nějaké přesvědčivé důkazy o existenci/neexistenci boha.

To co mi vadí je to, že i v současné době církev trvá na věcech, které jsou zjevné blbosti. Trvá jí třeba několik stovek let, než něco uzná, nebo změní, schválně nekonkretizuji.
Na druhou stranu chápu, že kdyby začali vykládat, že bůh stvořil člověka evolucí z opice atd... ,tak už to není přesně podle bible, lidi to berou ve škole (tedy asi ne všichni.) a asi by ona víra v boha nebyla taková a je možné, že by to lidi nebavilo...

Stopařova průvodce jsem bohužel nečetl, jen jsem viděl film...
 
Kojotak - 17. května 2007 13:39
coy863.gif
Jejda, takovych odpovedi, na co odpovedet driv? holt si vytahnu jen neco, nezlobte se ti, ktere preskocim :)

Windroff 17.Května 2007 01:12 Diky za "priznani" :) Nicmene verit, protoze je to pravda - a to je prave kamen urazu :)) Jak "je to pravda"? Protoze to rika cirkev? Zeme je kulata, to dokazali jiz v antice, ale boha nikdo nedokazal ani nevyvratil :) Nektere veci se proste musi "uverit" - treba vzkriseni, bud vsechno nebo nic. Bud buh je a mam s nim osobni zkusenost, nebo je ale nemam s nim zkusenost (pak je ma vira dosti vratka nebo jsem neverici a udelal jsem tak nejvetsi chybu zivota), nebo buh neni ale mam s nim osobni zkusenost (pak jsem pouhy blazen :)) nebo buh neni a ani s nim zadnou zkusenost nemam :))) Problem vidim i v tom, ze mit osobni zkusenost s bohem je taky pres viru - je to nahoda nebo bozi zamer? Zalezi na vykladu a to, jak to prijmu, zalezi zas na me vire - zacarovany kruh. Pro me je nabozenstvi takovy uzavreny kruh, kdy jsem bud venku, nebo uvnitr, pricemz jeden jediny chybejici clanek zpusobi, ze je zbytek zbytecny.

Zak 17.Května 2007 09:23
O satanismu nevim temer nic, o krestanstvi snad neco jo, ale steje mi to stale prijde jako
sobecke a egoisticke :o
S tim psem - zase asi budu vypadat jako verici :)) ale kdyz si vezmes bibli, tak tam najdes mraky "kadicich psu", kteri byli potrestani a vychovani - vem si apostoly, ze pry budou oporou a nezdradi - tak zrovna jiz zmeny Petr 3x zradil (zrekl se, ze zna Jezise, aby se vyhnul trestu),... Bible je naopak plna motivu zlocin-trest-naprava ci zahuba.
Jeste k tomu zabiti :) Jasne, extremni pripad, ale jeden krestan mi rikal neco ve smyslu, ze v desateru (hebrejsky original) neni "nezabijes" ale "nezavrazdis". Ja tedy nejsem specialista na takovy detaily, ale kdyz jsem s nim rozmlouval, tak me prave opravil, ze to neni tak, ze krestan nesmi nikoho zabit ani ublizit, jeho "hlavni" zakon je milovat sveho bliznyho ale potrestat neposlusneho psa podle me neni problem stejne jako jako pri prepadeni branit svoji partnerku!
K tomuto tematu si vybavuji krasnou vetu z "Andela pane", kde Bartoska jako buh povida "Jo, miluj bliznyho sveho, ale blbce ze me nikdo delat nebude" :))))

SASAN_KING 17.Května 2007 09:26
Vyberu si jen to stvoreni sveta. Rekneme, ze jsi verici a buh ti zjevil, jak byl stvoren vesmir. Co napises? Velky tresk? Co dal? DObre, napises sto knih plny fyziky, geologie... komplet vsechny soucasne znalosti sveta. Fajn. Za 4 tisice let tyhle spisy nekdo najde a rekne - co to je za blbost? Stvoreni sveta takhle a makhle? Vzdyt preci vsichnu vime, ze xxxxxxxxxx (zde chybejici dnes nezname vedomosti a znalosti)! Takhle presne argumentujes ty! V te dobe nikdo nevedetl, co to je atom! A i kdyby jim buh rekl, co to je atom, tak to nepochopi, proste na to nebyli v te dobre pripraveni. Odkud se berou deti? Nejak ti odpovi male dite (cap) jinak velke dite (vyroste mamince v brisku) a jinak my dospeli (spermie, vajicko... vsak to zname :))) Takze pro me osobne vznik sveta za sedm dni neni zadny problem... Nejdulezitejsi veta stvoreni pro me je ta, ze buh vsechno stvoril k obrazu svemu... ale to je zas na jinou debatu :) Jinak velmi trefne je problematika stvoreni sveta, resp. otazka vesmiru zivota a vubec popsan ve Stoparove pruvodci :))
 
Anaphag - 17. května 2007 12:24
ico6218.jpg
SASAN_KING 17.Května 2007 09:26
Myslim, ze jsi docela trefne popsal problem cirkve jako instituce v nasem svete. Jenom bych dodal, ze i Jezis (a s nim i vetsina zakladatelu ostatnich nabozenstvi) rikal, ze boha nenajdeme v kostelich nebo prostrednictvim knezi a papezu, ale vsude kolem nas, ba dokonce i uvntr nas.
 
Anaphag - 17. května 2007 12:18
ico6218.jpg
Podle meho mineni je to s bohem velmi osemetna zalezitost. Pokud, jak bible (a jine nabozenske texty) pravi, ze stvoril nas vesmir a potazmo nasi zemi a nas, pak kdo stvoril jeho? Nebo uz nad nim nikdo neni? Stejne jako clovek je - mozna se to tak da nazvat, i kdyz to tak uplne neni pravda - panem sveho vesmiru-tela slozeneho z milionu atomu, ktere se tez skladaji jeste z mensich casti a tak dal do nekonecna, tak bych rek ze je to i obracenym smerem. Nas svet je (soucast jineho obrovskeho mechanismu = boha) ktery je soucasti dalsich mnohem vetsich mechanismu, ktere si z naseho pohledu ani nedokazeme predstavit, stejne jako by si atom zcela urcite nedokazal predstavit velikost naseho tela, pokud by dokazal o takovychto vecech premyslet.
 
Anaphag - 17. května 2007 12:09
ico6218.jpg
nazdarek vespolek
 
Zak - 17. května 2007 09:32
tyran8544.jpg

SASAN_KING 17.Května 2007 09:26Zobrazit/Schovat reakci


Yop, souhlasím to s číms postoval, akorát to že kdyby každý... to je bohužel utopie :) Né že by se mi to líbilo, ale dicky se najde někdo kdo by šel proti proudu. I když já jsem taky individualista, asi bych se nesnažil nebýt v davu tím, že bych někomu ublížil, našel bych si jinou cestu, ale najdou se i tací. Vždyť to známe ze škol, z práce, šikana někoho slabšího, nebo výše postavený šikanuje podřízeného, protože ten člověk má mindrák nebo nějaký osobní problém. Bohužel je to tak, a pokud by se to mělo někomu vysvětlit, tak zejména jim
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.12200999259949 sekund

na začátek stránky