Andor.cz - Dračí doupě online

Poli-chan - 29. června 2012 22:26
	Wraith 29. června 2012 19:51 odkazují. chybně

Karbin Cry - 29. června 2012 19:55
	Slaanesh 29. června 2012 19:53 Souhlas.

Slaanesh - 29. června 2012 19:53
	Wraith 29. června 2012 19:49 Nietzsche je především celkem looser a neberu ho vážně o nic víc, než třeba některé náboženské filozofy... těžko se pak k němu obracet...

Karbin Cry - 29. června 2012 19:51
	Ali ibn Saladin 29. června 2012 19:42 Já je za křesťany považuji neboť se na starší koncepty dívají právě křesťanskou optikou, ačkoliv je pravda, že je více druhů gnostiků. Já osobně mluvím spíš o té jidášovské, kterou nejlépe znám.

Poli-chan - 29. června 2012 19:47

Wraith 29. června 2012 19:40 Nemá! Není! To je prostě kurva řečtina a v řečtině to tohle znamená. tečka. to že to bible Kralická vykládá obratem, který je špatně pochopitelný je prostě všechno a konec. Ty výklady jsou ostatně konkrétně od Tomáše Akvinského. Tuším že Nietzeho nečetl. A ano. Akt ježíšova narození je důležitý akt. A proč si ho nepřipomenout, proč si nevyhradit jeden den, kdy nebudu uvažovat o jeho smrti, o jeho vzkříšení, o jeho skutcích... ale jen o tom, že se Velký stal malým a nekonečně bohatý vstoupil mezi chudé....

Karbin Cry - 29. června 2012 19:45
	Wraith 29. června 2012 19:43 Nietzsche je dogmatik ve svém důrazu na osobní prospěch a i ve výkladu dějin.

Poli-chan - 29. června 2012 19:42
	Karbin Cry 29. června 2012 19:37 neříkám že jsou zlí. říkám, že nejsou křesťané. Sbírky gnostických ježíšových citátů (tomáš za všechny) jsou často jen staré helénistické gnostické poučky, kterým byl přidán nový řečník. Já třeba nikdy nebral gnózi za nějakou herezi. Je to prostě jiná církev. A ano, byl jsem gnostik, než jsem se stal křesťanem.

Karbin Cry - 29. června 2012 19:41
	Wraith 29. června 2012 19:40 On Nietszche zase taky není žádný zázrak - je nakonec stejně dogmatický jako bible (s tou výjimkou, že u té je větší variace možností, jak ji pochopit)

Karbin Cry - 29. června 2012 19:40

Ali ibn Saladin 29. června 2012 19:33 K milosrdnému a slitovnému bohu - osobně je mi mnohem víc sympatičtější bůh starozákonní :) Ali ibn Saladin 29. června 2012 19:34 "návod jak během roku nezapomenout na nic důležitého" Pak tedy proč je tam datum a u něj "Narození Ježíše"? To jako že v prosinci si správný křesťan si má připomenout, že se Ježíš někdy narodil a že má někdy v daném roku narozeniny?

Slaanesh - 29. června 2012 19:39
	Wraith 29. června 2012 19:30 Eskeli, už toho nechej :P

Karbin Cry - 29. června 2012 19:37

Ali ibn Saladin 29. června 2012 19:28 Jak jsem psal - Níkáia byla o utvrzení pavlovské větve křesťanství, od které se ariáni odklonili a gnostici k ní nikdy nepatřili. Pokud jako dostatečný důvod k prohlášení že byli gnostici zlí je to, že neuznali pavlovskou teologii ale své učení čerpali přímo od ideí Ježíše (a ano, některé další větve i myšlenek svých mudrců - např. jidášovci, jejichž výklad je podle mně - pro mně - nejuspokojivější)? Pak tedy, je mesiášem Ježíš nebo Pavel?

Poli-chan - 29. června 2012 19:34
	Wraith 29. června 2012 19:30 Ne. Je to návod jak během roku nezapomenout na nic důležitého. Wraith 29. června 2012 19:30 končím, nashle, tohle nikam nevede.

Poli-chan - 29. června 2012 19:33

Wraith 29. června 2012 19:25 Třikrát! Třikrát jsem ti tu vysvětloval, co znamená v řečtině! Jde o osoby, které se rozhodnou z vlastní vůle, z vlastního ducha odmítnou světskou slávu a bohatství pro království Boží. A říkám vám znovu: Je snadnější, aby velbloud prošel uchem jehly, než aby boháč vešel do Božího království." A když to jeho učedníci uslyšeli, nesmírně nad tím žasli a říkali: "Kdo tedy může být spasen?" Ježíš však na ně pohlédl a řekl: "U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno." Tento citát říká jediné dvě věci: Že pro bohatého je mnohem těžší vzdát se majetku než pro chudého ale současně může být spasen každý, jelikož Bůh je milosrdný a slitovný.

Poli-chan - 29. června 2012 19:28
	Wraith 29. června 2012 19:23 výborně. jdi studovat. Karbin Cry 29. června 2012 19:21 Já to zase chápu jako jeho hlavní ideu :-). Protože se díky ní připravili o Didaché a list Barnabášů, největší opory Pavlovské teologie :-)

Poli-chan - 29. června 2012 19:23
	Wraith 29. června 2012 19:20 Nikdy nedošlo k dogmatickému prohlášení o tom kdy se ježíš narodil. Vánoce jsou čas, kdy si to připomínáme. Nikdo v církvi nikdy netvrdil že jsou to jeho narozeniny. Pouze den, který byl vybrán k připomenutí toho, že se to stalo.

Karbin Cry - 29. června 2012 19:21
	Ali ibn Saladin 29. června 2012 18:19 Svým elitářstvím? Tak jak to vnímám, je podstatou gnosticismu snaha o hlubší poznání světa (ať už fyzického nebo duchovního). Nehledě na to, že vnímání křesťanství jako ideologie absolutní rovnosti je mi silně proti srsti, protože lidé si nejsou a nikdy nebudou rovni. Dále - proč by to byla hloupá výmluva? V té době to bylo normální.

Poli-chan - 29. června 2012 19:19

Wraith 29. června 2012 18:57 nemohl redukovat něco co neexistovalo!!!! Určil určité texty k zvláštní úctě. Nic jiného. Dokonce to bylo relativně nedůležité téma, v dopise Jana Alexandrijského je přímo zmínka o tom, že místním církvím se nezakazuje používat k šíření evangelia jiné texty, pokud jim to místní tradice a duch svatý (čti jejich zdravý rozum) říká! Slovo b(B)ible bylo v té době v tomto smyslu jednak ještě docela mladé a mělo mnohem širší význam. Gnóze se řešila naprosto okrajově a pokud šlo o ariánství, to že bylo nakonec odsouzeno byl podle všeho spíše nečekaný výsledek. Císař a jeho křídlo stáli o něco úplně jiného: O klid v říši a usmíření všech proudů. To je pravda, o tom se nehádám. A kde se v bibli mluví o zimním slunovratu? :-O, pouč prosím! A jak jsi přišel na to, že vše co je napsané v bibli je považováno za doslovnou pravdu? :-O Všiml jsi si třeba, že jsou tam dva různé neshodující se rodokmeny Krista? :-O Ty jo, že si toho nikdo za ta století nevšiml! :-O Ale teď jinak. Kde je v Bibli něco o zimním slunovratu? Ne ale omlouvám se,

Poli-chan - 29. června 2012 18:39
	ostatně v Níkaji nevznikl ještě nijak pevný kánon... o začlenění některých listů a Janova zjevení do všeobecně uznaných spisů se debatovalo ještě víc jak tisíciletí.. definován byl plně až na koncilu Tridentském (1546).

Poli-chan - 29. června 2012 18:19
	Karbin Cry 29. června 2012 17:57 Nebyla, nebo by to byla hodně hloupá výmluva. A Gnosticismus se svým elitářstvím jde přímo proti základním myšlenkám křesťanství...

Karbin Cry - 29. června 2012 17:57
	Ali ibn Saladin 29. června 2012 17:47 Nikája byla fraška, ano, cílem bylo sjednotit křesťanství pod jednou ideologií (například ariáni si tehdy začali vyskakovat a lidi byli vůči gnostikům dost podezřívaví), ale o autorství nešlo - to byla jenom výmluva.