Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Poli-chan - 29. června 2012 17:47
bez nzvu8529.jpg
Wraith 29. června 2012 12:21
otázka papežské neomylnosti je věcí mnohem složitější a podle všeho její definici absolutně nechápeš. Toto dogma mluví jasně: Římský biskup, hovořící ex catedra, z učitelského úřadu církve a závazně pro celou církev, je veden duchem svatým a v otázkách víry, výkladu písma a teologických definicích, neomylný. To nemá nic společného s úžasnou mocí kterou si papež přivlastňuje, jen to mluví o tradici a víře, kterou katolíci vyznávají a uctívají.

Stejně tak Nikájský koncil nic netrhal z bible :). Nový zákon neexistoval. Jelikož ale po světě poletovala spousta spisů, u kterých bylo autorství a původ dost nejasné a jejichž obsah byl často dosti kontroverzní či na první pohled falešný, rozhodli se církevní otcové (nijak samozvaní, zástupci hlavních a největších církví a teologických škol) určit ty spisy, u kterých nebylo pochyb že byly sepsány generací apoštolů či jejich žáků, a opět, to je již ale pouze naše víra, jim v tom pomáhal Bůh.


opět jen fakta. nehádám se. nediskutuji
 
Windroff - 29. června 2012 13:00
powers29054.jpg
Wraith 29. června 2012 12:21
Mohl bys mi vyjmenovat nějaké tvé další zdroje?

Ježíš se nejspíše nenarodil v zimě, ale v létě. Vánoce byly určeny na toto datum římskými císaři, právě aby se potlačily pohanské kulty. Datum Ježíšova narození pro rané křesťany nebylo vůbec důležité a pro dnešní křesťany také není.

Zásadní důkazy Zeitgeistu o astronomickém původu ježíše jsou tak ubohoučké, že téměř nestojí za to se jimi zabývat. (viz ta hloupost s třemi králi, umístěním vánoc, slunovratem a tak dále, nic z toho v původním křesťanství nebylo. To jsou pohanské tradice nabalené v pozdějších staletích na křesťanskou kostru. A od nich se právě dají vysledovat jisté pohanské zákonitosti, které se vztahují ke slunovratu a tak dále.

Nic, co Ježíš řekl, se nevztahuje k nějakému pohybu planet, nevyzývá ke vzývání slunce, hvězd a tak dále. Ješíš zavádí filozofii odpuštění, lásky, velkorysosti a pokory. Židé také nijak neholdovali astrologii, narozdíl od Egypťanů, Babylóňanů a mnohých dalších starověkých národů. Oni přinesli koncept jediného boha a tím nebylo žádné slunce, ale osoba.

Rysem křesťanství není, narozdíl od jiných náboženství, uctívání slunce, hvězd, nebo astrologických znamení! Myšlenka křesťanství je někde úplně jinde.

 
Tarro - 29. června 2012 12:43
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Delruth 29. června 2012 12:35
v podstatě jsi odpověděl i za mne :) díky
 
Delruth - 29. června 2012 12:35
iko5322.jpg
"musíš x nesmíš" určuje u křesťanů stejně jako u ostatních zákony země, kde dotyčný žije
Ještě jsem nepotkal křesťana, který by něco (ne)dělal jen proto, že je to napsané v Bibli. :-D
Ale potkal jsem křesťana (a i mnoho nevěřících), kteří (ne)dělali něco, co je napsáno v Bibli, protože jim to přišlo správné a užitečné. ;-)
 
Windroff - 29. června 2012 11:24
powers29054.jpg
Wraith 29. června 2012 08:53
Aha, vím přesně odkud čerpáš. Ale máš jeden zdroj a to je hodně málo.

Malý příklad o tom, jak je film Zeitgeist pln polopravd, zavádějících tvrzení a lží:
V Bibli se nikde nepíše o třech králích, mluví se tam o mudrcích z východu. Tři krále z nich udělale až mnohem pozdější lidová tradice. Přesto na těchto králích staví Duch doby jakousi konstrukci o astrologickém pozadí Bible.

Kdybych měl čas, mohl bych rozebrat mnohá tvrzení v Zeitgeistu, většina teorií je stavěna na věcech vytržených z kontextu, či zcela vylhaných.

Ono se to ale musí dělat, když se snažíš svědectví několika o muži, co nabádal k tomu, aby se lidé měli rádi, překroutit na astrologický blábol. Když ze sybolu utrpení chceš udělat znamení na obloze, když z kryptogramu ICHTYS (Iesos Christos Theou Yios Soter) chceš udělat znamení zvěrokruhu. Ono potom spoustu věcí nesedí a musíš si vypomáhat lhaním.

Kdyby sis přeřetl Bibli, kdybys znal trochu historii křesťanství, nemohlo by být s tebou tak manipulováno. dám ti velmi dobrou radu - zajímej se více o věci kolem sebe a nestav svůj světonázor na jednom zdroji, navíc ještě zcela hloupém. Pak se můžeš dost snadno zesměšnit.

 
Tarro - 29. června 2012 11:08
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Karbin Cry 29. června 2012 09:40
těžko rekonstruovat přesný Ježíšův život, je to už 2000let, pro mne je podstatné co říkal, jak jednal a čím byl :) v jeho Slovu byla moc a pravda :) a křesťanství je široké stále :) ostatně každý křesťan žije ten svůj vlastní a osobitý vztah k Bohu. A jak se říká ... Cesty Páně jsou nevyzpytatelné... :D
 
Karbin Cry - 29. června 2012 09:40
tarbk8817.png
Wraith 29. června 2012 08:53
Archetypizace je naprosto normální jev - lidé si vždy budou významné postavy upravovat podle sebe.
Existence Ježíše se dá zpochybňovat jenom opravdu hodně obtížně, ale souhlasím s tím, že jeho život takhle neprobíhal - proto je to také legenda. Celkově je rozdíl mezi křesťanstvím prapůvodním, vykládaným Ježíšovi učedníky (které se později vyvinulo ve velmi sympatický gnostický systém, se kterým se ze křesťanství dokážu nejlépe ztotožnit) a výkladem apoštola Pavla a jeho následovníků - to bylo ona zjednodušená polopohanská víra prostoupená jednoduchými archetypy, kterou dnes známe jako hlavní proud křesťanství.
 
Tarro - 29. června 2012 09:09
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Wraith 29. června 2012 08:53
:DDD

"Od té doby co někteří lidé přestali věřit v Boha, nepřestali věřit... naopak věří úplně všemu."

Chesterton
 
Tarro - 29. června 2012 09:04
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Wraith 29. června 2012 08:47
jo, poznal jsem že jsi nevěřící, nikam tě neverbuju, jen tě upozorňuju, že existuje víc pohledů na svět, než jen ten tvůj.
Myslím, že každému je jasné, že já s tím naprosto žádný problém nemám... já chápu, že lidé se na svět koukají různými způsoby. A ten tvůj rozhodně neodsuzuju, měl jsem kdysi podobný. Nikoho tu narozdíl od tebe nenapadám.
Zkrátka, svět díky Bohu nefunguje jen podle tvého úzkého průzoru, a ty to časem možná taky pochopíš. :)
 
Karbin Cry - 29. června 2012 02:27
tarbk8817.png
Windroff 29. června 2012 02:06
Protože Ježíš je nejviditelnější náboženskou ikonou euro-americké civilizace, která je také nejméně teistická.
 
Windroff - 29. června 2012 02:06
powers29054.jpg
Tady bych chtěl také napsat jednu věc. Ze starověku není mnoho tak dobře historicky podložených postav, jako byl právě Ježíš. Pro jeho existenci svědčí minimálně to, že někdo musel přijít s tak radikálními myšlenkami (úcta k ženám, přijímání jiných národů, neodsuzování prostitutek a tak dále). Pokud to teda nevzniklo jakýmsi kolektivním vědomím, což bych považoval za ekvivalent sebeplození.

Přijde mi neuvěřitelné, jak je možná, že dosud někdo může pochybovat o existenci Ježíše. Je zajímavé, že se zdaleka tak nezpochybňuje existence Buddhy, Muhammada a jiných dalších osobností.

Mohl by mi někdo toto vysvětlit?
 
Tarro - 28. června 2012 20:42
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Tholdrin 28. června 2012 13:22

Landstreicher 28. června 2012 10:34
dobrá slova :)
 
Tarro - 28. června 2012 20:40
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Wraith 28. června 2012 17:51
nechtěl jsem s tebou diskutovat, jen jsem chtěl nastínit jiný pohled na věc. Je mi líto, ale v této otázce jsi zaujatý. Že nedokážeš postihnout velikost Krista to se nedá nic dělat, ale nechápu proč s takovým halasem vykřikuješ do světa, že tvůj omezený pohled na svět je ten jediný pravý. Mimochodem vybrat si ze statisíců kněží pár špatných příkladů, a bezostyšně přehlížet tisíce kněží na pomezí svatosti... to není nic nového. Pokud takhle přistupuješ ke světu, tak nikde neříkej že jsi čech, protože i v českých dějinách je dost příkladů hnusu a nepravosti. Ale běžný a soudný člověk ví, že i mnoho dobrého a svatého.
Jak říkám, přisuzuješ jenomu, a to ještě hodně omezenému pohledu, to že je to celá skutečnost. :)
 
Tholdrin - 28. června 2012 13:22
moje3117541.jpg
Landstreicher 28. června 2012 10:34

Pokora je dle mého o uvědomění si sebe sama, svých možností a svého místa v řádu světa. Jak každý lepší šermíř ale i třeba horolezec ví přecenit sám sebe znamená smrt. A momentálně v opojení vědou a možnostmi dochází k přecenění lidstva jako takového.
 
Landstreicher - 28. června 2012 10:34
sirko6085.jpg
Wraith 28. června 2012 08:44

Slaanesh 28. června 2012 09:55


Jj pokora neni slabost a popravdě je jí ve světě řízeném neoliberálními koncepty míň než je třeba. Takový nedostatek pokory k přírodě, ekosystému a celkově k životním koloběhům je základním problémem současné naší situace a civilizace jako takové
 
Slaanesh - 28. června 2012 09:55
0000houba5395.gif
Wraith 28. června 2012 08:44
Pokora má svůj význam, tudíž je diskuse skutečně bezpředmětná. Akorát lidé s nízkým sebevědomím (=přebujelým egem) ji klasifikovat nedokáží a vnímají ji jako slabost.
 
Tarro - 28. června 2012 00:55
p rafaelo1_ipf5062.jpg
Wraith 09. května 2012 17:16
skutečná pokora je nahlížení věcí, tak jaké skutečně jsou, pokora není žádné plazení se!
Pokorný člověk se nepovyšuje, neboť je si vědom svých nedostatků.
A ani se neponižuje, neboť si je vědom svých kvalit.

Pokud někdo vnímá pokoru jako nějaké plazení se, tak trpí falešnou pseudopokorou, a v podstatě znevažuje dílo Boží, kterým je sám.

Určitě si Wraite přečetl dosti knih, a také tě Bůh obdařil intelektem, ale křesťanské hodnoty vnímáš naprosto zkresleně... je to tvé vidění skrze tvé momentální schopnosti poznání nic víc, a nic míň.
 
Zak - 28. května 2012 20:51
tyran8544.jpg
Wraith: Přijeď na Lichnici, myslím že by stálo za to tuhle debatu rozvést naživo a navíc chci vědět jak vlastně vypadá člověk s takovými názory :) teď to nemyslím zle, ale ani s tebou nesouhlasím a prostě by mě to zajímalo.
 
Poli-chan - 10. května 2012 09:15
bez nzvu8529.jpg
 
Poli-chan - 09. května 2012 19:50
bez nzvu8529.jpg
Wraith 09. května 2012 17:16
Dobře, ale nemůžeš ignorovat morální sílu! Ona tvoje čest není nic jiného přeci!
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.1086540222168 sekund

na začátek stránky