Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Zak - 03. listopadu 2011 08:41
tyran8544.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 16:53

Co jsem tak pochopil, tak si myslíš, že když je někdo silnější, dravější a schopnější, má větší právo na vlastnictví než chudák který se neubrání? Je tedy v pořádku dát majetek těm, kteří mají sílu a vůli ho získat?
Takže to co jsem ti schoval do spoileru schvaluješ? Má to všechny znaky tebou vyjmenovaných cností :)

Zobrazit SPOILER



Dále pak,

Wraith 02. listopadu 2011 15:26

Bible je koncipována tak, že každému dá co od ní chce. Pokud v ní hledáš chujoviny tak je tam najdeš, ale bible jako taková se nedá číst jako denní tisk, je v ní skryto spoustu moudrosti do které nepronikneš, když nebudeš nad významem těch slov přemýšlet. Ale protože se nemají házet perly sviním, pochopitelně to je zařízeno tak, aby člověk jako ty v textu našel tyhle nesmysly co teď píšeš. A je to naprosto v pořádku.

V podstatě tě ale asi chápu, každý si v určitých fázích života najde "nepřátele" které pak haní a háže na ně špínu. Důležité je pohybovat se neustále dopředu a vyvíjet se, přemýšlet :)

Přeber si to jak chceš
 
Delruth - 02. listopadu 2011 22:36
iko5322.jpg
Tholdrin 02. listopadu 2011 22:00
Zní to logicky... sama existence společenosti hovoří pro spolupráci.
 
Delruth - 02. listopadu 2011 22:23
iko5322.jpg
Delruth 02. listopadu 2011 17:45
argumentuješ něčím, co ti tady někdo dříve vyvrátil. Pokud tu diskutujeme, pak zpochybňuji tvé názory. Pokud zde jen křičíme to svoje furt dokola, pak to diskuze není a já se omlouvám, že jsem to špatně tadyk pochopil. :-D
 
Tholdrin - 02. listopadu 2011 22:00
moje3117541.jpg
Wraith: Slabost egoismu je přeceňování vlastního významu často se pojící s neschopností přiznat, že nemám pravdu (ani ne tak veřejne jako vnitřně). Což byl příklad sebestředné církve jež s arogancí sobě vlastní odmítala v jisté době uznat, že nejsou (planeta byla jen zástěrkou) středem vesmíru.

Egoismus, individualismus a spol. jsou v extrému slabinou. Celá lidská civilizace je postavena na společnosti - tedy kombinaci soutěže se spoluprácí. A jak víme z minulosti - v soutěži vyhrávají ti, kteří umí lépe spolupracovat. Základem spolupráce je dodržování určitých pravidel. Jedním z nich je ctění vlastnictví i přestože daná osoba je slabší (ne nutně fyzicky), schopnost upustit od sporů (alespoň dočasně přinejhorším) a obecně dodržovat nějaké normy chování.

Společnost absolutních egoistů a individualistů by nikdy nemohla existovat už z podstaty pojmu "společnost". Pro takovouto skupinu jedinců existuje snad jen označení "populace" a jejími krásnými příklady jsou divoké teritoriální šelmy, především kočkovité. Pokud takovéto skupiny lidí kdy existovaly pak byly anihilovány těmi skupinami schopnými spolupracovat. Jejich aktuální neexistence či irelevance jejich vlivu je v tuto chvíli dostatečným důkazem důkazem toho, že jako koncept je individualismus extrémního ražení neefektivní.

Je tedy důležitá spolupráce a jistá schopnost akceptovat zařazení do nějaké skupiny. Zároveň ale je zapotřebí individualismus v rámci skupiny, který umožňuje rozpoznat a odměnit zvýšenou snahu a zapojení jednotlivých členů motivujíc je tak k lepším výkonům.

Boj po stránce fyzického konfliktu již je spíše okrajovou a nepodstatnou částí vývoje, přes kterou jsme se přehoupli již dávno. Momentálně již dochází k souboji v otázce inteligence a schopnosti efektivně spolupracovat. Dokonalou ukázkou byl konec druhé světové války - byla to myšlenka (technologie), která dokázala smést japonskou moc. Momentálně jsme svědky (i když si to mnozí neuvědomují) daleko rafinovanější a o to zuřivější válce - válce ekonomické. Ti, kteří budou lepší, ovládnou trhy pohltí nebo zlikvidují konkurenci. Války byly vždy jen o jedné věci - zdroje. V tuto chvíli se ale zdroje staly zbraní samy o sobě a to natolik účinnou, že samotné zbraně přestávají být až tak směrodatné.

 
Absinther - 02. listopadu 2011 21:17
52ccccccccccc6158.jpg
..Fúúúú-Tady je to úplná vysoká škola onanie....
 
Kulich - 02. listopadu 2011 18:45
icon53938079.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 18:42
musí to nutně být tvůj boj proti ostatním? není možné ho nahradit bojem ve snaze kuříkladu najít způsob cestování do kosmu/ jakýkoli způsob zlepšení kvality života?
 
Kulich - 02. listopadu 2011 18:40
icon53938079.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 18:29
a to je pro mně ta otázka - je to co nás determinuje ta cesta ktrou bychom se měli vydat, nebo se tuhle determinaci snažit změnit?

bavím se o reálném kofliktu, kdy podle mně je velmi často možná dohoda. V přímé kofrontaci je to těžké - když se dva lidi hlásí na jednu pozici, pak je jasné, že k žádnému kompromisu nedojde. Ale myslím, že věčný boj za každou cenu není nutnost a ani něco čeho bychom se měli snažit dosáhnout.
 
Kulich - 02. listopadu 2011 18:10
icon53938079.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 17:58
teď jsem měl na mysli spíše v rámci jednoho člověka. Tím, že silně vymzeuji svoje ego, svoje já se zároveň ohrazuji od ostatních a stávám se více individualistou?

Mě nepřijde hledání nějakého, podle tebe slabeckého kensenzu jako krok špatným směrem. Ty bereš jako zásadní pro své myšlenky to, že egoismus je daný člověku a je tím správným směrem. Ale není altruismus také částečně člověku daný a i kdyby nebyl, tak proč je rozvíjení přirozenosti dobré? Není právě hledání odlišných zbůsobů evoluce? Rozvíjení nových směrů. Pak by sice člověk jakožto jednotka nebyl silný protože o to by ani neusiloval, ale společenství by bylo silné protože by se skládalo z jednotlivců, kteří by k této "síle" přidávali.
 
Karbin Cry - 02. listopadu 2011 17:54
tarbk8817.png
Wraith 02. listopadu 2011 17:19
Chápeš to (podle mne) moc zjednodušeně. Spíš bych řekl, že se jedná o komplex autorita-legitimita s mírným vlivem síly.
 
Kulich - 02. listopadu 2011 17:51
icon53938079.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 17:39
jestli důsledkem absolutního egoismu je individualismus.
 
Delruth - 02. listopadu 2011 17:45
iko5322.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 15:26
Ty si asi nečteš cizí příspěvky, které reagují na ty tvé, že? ;-)
viz ->
Ali ibn Saladin 08. září 2011 23:54

Navíc na mnoha místech bible hovoří o spravedlivém hněvu jako o něčem správném. ;-)

bla bla bla... ;-)
 
Kulich - 02. listopadu 2011 17:34
icon53938079.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 17:19
mám na tebe dotaz - podle tvého soudu zapřičiňuje absolutní egoismus absolutní individualismus?
 
Karbin Cry - 02. listopadu 2011 17:14
tarbk8817.png
Wraith 02. listopadu 2011 16:53
A nejde o sílu, ale o autoritu. A to je rozdíl.
 
Karbin Cry - 02. listopadu 2011 17:13
tarbk8817.png
Wraith 02. listopadu 2011 16:53
Primo: vše, co bylo sepsáno, si každý může vyložit jinak. Ty v křesťanství vidíš zlo, já ho vidím v tvém trvání na egoismu a individualismu.
Sekundo: pokud dokážeš přežít naprosto bez pomocí a spolupráci s ostatními, platí pro tebe, cos napsal. Pokud ne (a to je pravděpodobnější) tak té tato filosofie vede ke hrobu, protože každá skupina je soudržná podle své homogenity a podle vztahů v ní. Pokud tedy vyznáváš absolutní egoismus, nepřežiješ. Tečka.
 
Tholdrin - 02. listopadu 2011 16:30
moje3117541.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 15:26

Kdo po tobě kamenem ty po něm chlebem - v mnoha ohledech pravděpodobně apeluje na v historii běžné nekonečné krevní msty, kdy docházelo k válce rodů a prolévání krve jen proto, že si kdysi dávno nějací trotlové navzájem něco udělali.

Ostatně k té morálce kamenochlební -
"Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho."
- Ježíš Nazaretský, Lukášovo evangelium 22:36.

"I když násilí v obraně vždy bude v očích lidí pevných zásad smutnou nezbytností, mnohem horší by bylo, kdyby pachatelé zla vládli spravedlivým."
- sv. Augustin

La Vayovy nesmysly jsou v civilizované společnosti nepřijatelné protože nevyhnutelně vedou zpět k starému krvavému pořádku kdy dochází ke slepému a nesmyslnému kruhu pomsty za pomstu. Proto i křesťanská morálka učí odpuštění a zapomenutí. Protože v moment kdy se staráme už především o to jak zničit ostatní tak už nezbývají zdroje ani čas na to něco budovat. Jde o spirálu destrukce a nenávisti.

"Co je císařovo, dej císaři" - se dá interpretovat i jako "Co je frantovo dej frantovi. Pak by franta mohl taky vrátit tobě to co ti patří.". V dané době také docela palčivý problém (tvoje bylo co jsi si byl schopný uhájit, o tom že by ti někdo vrátil něco co tvého nalezl nebylo ani řeči).

Nebo ti přijdou principy ctění vlastnictví cizí? Stejně jako myšlenka toho, že je možné říct - "Hele, nasrat... stalo se, nemá cenu to rozmazávat furt dokola."
 
Karbin Cry - 02. listopadu 2011 16:17
tarbk8817.png
Wraith 02. listopadu 2011 15:59
Podle mně je u každé sepsané morálky problém nejednoznačnosti.
 
Karbin Cry - 02. listopadu 2011 15:56
tarbk8817.png
Wraith 02. listopadu 2011 15:26
Není "co jest císařovo" následováno upozorňením, že vše je bohovo? (jenom na okraj)

Aha, takže se bavíme o morálce.
Řekni mi o nějakém staro a středověkém náboženství, které svým způsobem není vyložitelné jako "drž hubu a krok".
Pokud dnes existují alternativní systémy, je to spíš ukázka toho, že prostě není někdo všemožný (myslím člověk).
A což o to, křesťanská morálka, ať už jí říkáme jakkoliv, je velmi podobná komunismu - funguje pouze, když ji v jedné jediné podobě vyznávají všichni.

Co se mně týče, do morálky si nenechám od nikoho kecat, prostě mám tu svojí, kterou jsem si nějak zformoval, a nebudu se o něco opírat.
 
Landstreicher - 02. listopadu 2011 15:42
sirko6085.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 15:26
Jo a proto byli raní křesťané opozice jako svině a často byli krměním pro zvěř :-) Upozorňuju že nedoprovolným fantasie alias Quo Vadis a podobně můžeme vynechat. Ostatně pravda je že mírnost tedy není zrovna mým krédem takže asi obhajovat učení chleba a kamení nemůžu :-D
 
Landstreicher - 02. listopadu 2011 15:01
sirko6085.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 14:46
Aj boha La Vey a jeho satanská bible to je paskvil. Srovávat to s bořičem a filosofem kladiva Nietzschem to je svatokrádež :-)

I Marx je výborný samozřejmě oba jsou poplatní své době jak jinak.

Ale myslím že klanění černoprdelníkům není součístí křesťanské morálky, ale jen demencí oveček kteří potřebují vůdce nebo Vůdce ostatně katolíci jsou vlastně svým způsobem organizace Fašistická či prostě jen Vůdcovská totalitní organizace :-) Jeden vůdce s absolutní mocí a neomylností, centralizace uřadů, přesně hierarchizovaná posloupnost velení, slepá disciplína a pokud se někdo znelíbí ostrakizace :-)

Ale myslím, že křesťanská morálka s fašistickou organizací má málo společného :-)
 
Landstreicher - 02. listopadu 2011 14:37
sirko6085.jpg
Wraith 02. listopadu 2011 14:07
A jaká morálka by se ti líbila ? Objektivistická Ayn Randové, že egoismus není zlem, nýbrž dobrem, ctností, že je morálkou umožňující a podporující život člověka? Nebo Nietzscheho?
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.10297703742981 sekund

na začátek stránky