Andor.cz - Dračí doupě online

Delruth - 02. listopadu 2011 14:37
	Wraith 02. listopadu 2011 14:35 a TO je nebezpečné. IMHO

Delruth - 02. listopadu 2011 14:33
	Wraith 02. listopadu 2011 14:07 Delruth 02. listopadu 2011 14:30 Spíše máme a nemám pravdu oba... Protože slučujeme něco, co je rozdělené a má různé přístupy a je dáno i lidmi, jež onu instituci zrovna zastupují.

Delruth - 02. listopadu 2011 14:30

Wraith 02. listopadu 2011 14:07 Já si myslím, že máloco v naší hlavě je náš výtvor. Říkáme tomu náš názor, ale ve skutečnosti to jenom zančí, že jsem si přivlastnili názory druhých, již dávno řečené, nebo napsané. Na druhou stranu si myslím, že osobní zkušenost a konforntace může ten souhrn přejatých myšlenek zásadně změnit, což ovšem neznamená, že bychom se neměli vzdělávat (číst knihy, poslouchat cizí přednášky, nebo shlédnout nějaké dokumenty). Chtěl jsem ale hlavně poukázat na to, že původce nějaké názoru, myšlenek, není tak podstatný v dnešním světě, jde jen o to, kdo, proč a jak se těmito názory a myšlenkami řídí a jak (a jestli) je dál distribuuje (sakra, to je divné slovo :-D). Ohledně těch "křesťanských hodnot" se asi neshodneme. Což poukazuje na to, jak často se lidé pletou i v tom základním, na čem pak staví svou argumentaci (ať už jsem ten, kdo se plete já, nebo ty, dost to vypovídá o "našich" názorech :-D).

Delruth - 02. listopadu 2011 13:49
	Wraith 02. listopadu 2011 13:33 Druhý odstavec. Mě je jedno, odkud ty hodnoty pocházejí. Příjde mi daleko důležitější to, kdo se jimi řídí, potažmo kdo je propaguje. To je chvályhodné (pokud samozřejmě ony hodnoty považuji za kladné). Hodnotím jejich práci, jejich výsledky. Nepátrám po tom, jestli je to jejich patent, stejně jako si nemyslím, že myšlenky, které zdé šíříš, jsou tvůj výtvor. ;-)

Karbin Cry - 02. listopadu 2011 13:13
	Delruth 02. listopadu 2011 13:08 Souhlas.

Delruth - 02. listopadu 2011 13:08

Wraith 02. listopadu 2011 10:41 Pro lůzu, obrat všechny o jejich peníze a vzdát se všeho světského? Bejvávalo. :-D Jo, Jěžíš svým následovníkům říkal, ať všechno zahodí, práci, rodinu, a jdou s ním (vnímám to a nejsem sám, spíše jako podobenství)... Ale dneska, co vím, co jsem se setkal s katolíky, nebo protestanty, a měl možnost s nimi být delší dobu a trochu je poznat (pouze vzorek), rozhodně nejde jen o nemajetnou vlivnemající lůzu, rozhodně neodevzdávají svůj majetek církvi (pokud, tak "10" procent - někteří a to jen ze stejného důvodu, jako někdo podporuje školství, nebo opravu dětského hřiště na svém sídlišti - je to spíše investice). Dále co vím, tak kazatelé a kněží si opravdu nežijou ve vatě, nemají domy na Bahamách a z tvé řeči to trochu tak působí a fakt mě ta představa hodně rozesmívá a věřím, že kdyby to četl některý z kazatelů, nebo kněžích, se kterými jsem měl možnost mluvit, rozesmálo by je to taky, takovým tím tragikomickým způsobem "kéžby! :-D". Mám pocit, že hodnotíš něco, co bylo před tisícem let a když by to náhodou v takové podobě, jakou popisuješ, mělo přetrvat do dnešní doby třeba jinde, než v ČR, stejně mi příjde, že to házíš do stejného pytle. Vím, že se to netýká všech církví odkazující se na křesťanství a i té katolické. Stále více mi křesťanské církve (alespoň v ČR) připomínají spíše nějakou neziskovku, která podporuje vzdělání, kreativní činnost a diskuzi alespoň u dětí a dospívajících a co se týče dospělých jim umožnuje se setkávat, zjískávat nové kontakty, přemýšlet nad, z určitého pohledu, hodnotnými věcmi v lidském životě (trvalé partnerství, zodpovědnost, rodina, naděje, víra v lepší zítřky, boj proti pohodlnosti), které, ruku na srdce, západní svět, ke kterému se trošku řadíme, začíná dost postrádat a dojíždí na onu absenci. Na závěr bych chtěl říct, že nejsem věřící, nemyslím si, že existuje nějaký bůh, ale ze svých zkušeností (které nejsou nasbírány z tendenčních dokumentů a článků), jsem prostě na církev (ty, se kterými jsme se více setkal) změnil názor, protože aktivity, které vyvíjí a které zaštiťuje, jsou podle mého daleko potřebnější a hodnotnější, než ty, na které se zaměřují jiné instituce, které v ČR fungují. Samotnou minulost, jakou katolická církev nazbírala majetek (nemovitosti), už hodnotit nemohu, protože o tom příliš nevím, ale z toho mála, co vím, se k tomu stavím negativně, ale jsem připraven případně názor změnit. ;-)

Karbin Cry - 02. listopadu 2011 13:05
	Wraith 02. listopadu 2011 12:03 Ale to samé máš s jakýmkoliv bohem/ztělesněním boha stejné. Tak co ti vadí jmenovitě na křesťanství? Já neobhajuji víru nebo křesťanství, ale obhajuji to, že ne všechno zapadá do "big evil plan" horního 1% a urážení křesťanství (ze všech vír jen to) za znak, který mají všechna náboženství.

Landstreicher - 02. listopadu 2011 11:53
	Wraith 02. listopadu 2011 02:36 Tak já nevím ale zpochbňování existence Ježíše Nazaretského je z historického hlediska spíš jak bych tak řekl "Paul Johnsenovské" Samozřejmě človek musí brát jistou relativitu dokumentů které vznikly v tomto období ale tvrdit Ježíš neexistoval si troufli snad jen režimu poplatní historici z dob éry SSSR :-)

Absinther - 02. listopadu 2011 11:49
	tvl :D :D už se perou...

Karbin Cry - 02. listopadu 2011 11:49
	Wraith 02. listopadu 2011 10:41 Ale je to nakonec jejich volba. Že církev slouží mocenskému zájmu někoho mimo ČR a že by bylo lepší, kdyby sloužila zájmům vedení ČR jako církev národní? Nesouhlasím, protože když máš nadnárodní moc, jsi a) inteligentní a za b) tvoje cíle plus minus souhlasí s cíly jednotlivců

Karbin Cry - 02. listopadu 2011 06:45

Wraith 02. listopadu 2011 02:36 Ale opět: to je prostě podstata náboženství a ano, může ti vadit globálnost, ale té by církev nedosáhla bez technologie. Z tohoto hlediska máš problém s globalizací. Ok, má i své minusy, ale pochybuji, že bys bez ní byl spokojený. Náboženství vždy fungovaly jako opory vlády a kontroly. Jak se v tomhle liší křesťanství od zoroastrismu apod.? Nadnárodností. Tedy taková církev se pro jednotlivé státní moci hůře ovlivňuje. Ty chceš národní církve, ale nechápeš, že pak by byly mnohem výraznějším mocenský nástrojem. A myšlenka na absolutní roztříštění církve? Nápad hezký, ale vždy budou soustředné síly, které si církve vytvoří (a teď nemluvím o nějakém velkém spiknutí, ale o obyčejných věřících). Tvůj názor na historii křesťanství nekomentuji, jedná se o skutečně ošemetnou problematiku. Jenom, prosím, prostupu si alespoň nějaké "gnostické bláboly", podle mně se jedná o jednu z lidský nejlepších verzi křesťanství. Obecně mám pocit, že autor toho Zeitgeistu je buď sám zmanipulovaný, nebo se snaží o manipulaci formou "zlého Vatikánu".

Aelin - 01. listopadu 2011 23:13
	Wraith 01. listopadu 2011 21:52 V takovém případě je Kristus důležitý (tedy doklad jeho existence) pro církev, pro instituci, která zasahuje do vzdělání, umění, sexuálního života, politiky, .... Ale pro křesťana je důležitý smysl jeho učení. I kdyby to byly přejaté myšlenky, ty myšlenky právě naplňují jeho víru a dávají směr jeho životu.

Karbin Cry - 01. listopadu 2011 22:46
	Wraith 01. listopadu 2011 21:52 Ale to je příklad každého náboženství, jen jsou dnes díky technologii relativně menší vzdálenosti.

Karbin Cry - 01. listopadu 2011 21:39

Wraith 01. listopadu 2011 20:48 Ale každé náboženství stojí na bozích/ bohu a jejich zemských manifestací. Řekni mi rozdíl mezi Ježíšem, Diem v x-podobách, Kršnou, apod. A navíc - jestli je problém v existenci/ neexistenci Ježíše, nemá smysl poukazovat na jakékoliv jiné náboženství, protože ta vycházejí že stejného pruncipu a někomu by mohlo docvaknout, že takhle to funguje. A že to tedy není nějaká zlá, křesťanská konspirace. Obecně mi ten Zeitgeist hodně zavání manipulací.

Karbin Cry - 01. listopadu 2011 20:31

Wraith 01. listopadu 2011 20:02 Přiznám se, že jsem tento "dokument" neviděl (tyhle konspirační *** nemám rád), ale nemluvil bych o "hanebném plagiátorství" křesťanství od egyptského náboženství (nebo jakéhokoliv náboženství od jiného). Jde o to, že jsou 3 hlavní "náboženské okruhy" - animismus apod., náboženství vyspělé Afriky, středního východu a Evropy, a náboženství jižní a jihovýchodní Asie. Do všech se promítá fakt, že vznikaly ze stejných společenských vzorců, a jen mírně se lišily. A tato náboženství prostě fungovala podobně.

Ronkar - 16. října 2011 00:26
	Landstreicher 13. října 2011 14:01 Jak to víš? :D

Landstreicher - 13. října 2011 14:01
	Ronkar 13. října 2011 13:57 K tomu bych to asi nepřirovnával "čarodejnice" neznásilňovali děcka aspoň pokud vím :-)

Ronkar - 13. října 2011 13:57
	Tholdrin 21. září 2011 10:56 Aneb hon na "čarodějnice" z druhé strany :D

Landstreicher - 13. října 2011 08:03
	Snow 12. října 2011 16:56 jj souhlas Estel 12. října 2011 09:10 navíc Skauting během první republiky se dost dělil. Byl jak socialistický nebo národněsocialistický skauting tak třeba katolický skauting

Snow - 12. října 2011 16:56
	Estel 12. října 2011 09:10 Já například skaut jsem. Vím celkem dobře, že nás nezaložili křesťani, ale že jsem spíš založeni na určitých křesťanských ideálech. S označením ideologie bych šel tímhle směrem pomalu.