Andor.cz - Dračí doupě online

tomu úplně rozumím... potíž je, když spolu válčí země na opačných koncích planety :(
(nebo když takhle vykořisťuje jedna druhou)

vyhodnotíš to jako nemorální, ale přínosné a z pohledu přírody se to zdá docela v pořádku. přirozená selekce.

to je obávám se to, co se lidem na darwinismu nelíbí

Sociopati nedělají ten empatický způsob vyhodnocení. Což ale v tom případě A.Hitlera není zapotřebí, tam jde právě o ten druhý mód tak jako tak, není tam žádná přímá angažovanost.

Jen abych uvedl věci na pravou míru.

pro ty koho to zajímá (zkráceně a česky), máme dva způsoby morálního rozhodování... jeden jakoby aritmetický pokud něco posuzujeme nezúčastněně a jeden epatický, pokud se jedná o naše přímé jednání, jehož důsledky sami způsobujeme.

výsledkem je, že morální nebezpečí vzniká v rozdílu těchto dvou posudků.

nic to bohužel nemění na tom že náš svět (socio-ekonomická realita) je momentálně postavený na tom vzdáleném módu posuzování. v něm se ale zase tolik nepromítá to biologické uvažování, jako spíš čistě racionální, což lehce zmiňovaný problém mitiguje.

aha, ok, tak už mám i odpověď
http://www.youtube.com/watch?v=jnXmDaI8IEo

ten chaos jsou systémy které jsou v podstatě nepředvídatelné, ale zároveň mají předvídatelné stavy.

třeba oko na jupiteru je jeden z nejkrásnějších příkladů. jde o anticyklickou bouři, meteorologický jev obrovské komplexity, jejíž dílčí složky se nedají předvídat. i přesto, jde o relativně trvalý úkaz který má jasnou charakteristiku a jistou stálost.

můžeš tento princip vidět všude v přírodě... a především ve všech biologických systémech živých organismů.

je to taková magie, pro nás neintuitivní a neosobní jev, kde se ze zdánlivé "náhody" objevuje "řád". jen proto, že k tomu fyzikální zákony směřují.
"emergence" se tomu taky říká. předpokládá se že podobným způsobem vzniká i jev našeho vědomí.

1. Ani sami nevíme ke kolika bohům jsme agnostičtí, ať si to myslíme nebo ne :)

2. Chaos a náhoda jsou dvě různé věci. co je to chaos je ale na dlouhou přednášku. možná je to tady zavádějící slovo. řekněme nelineární dynamické systémy.

3. Máš pro to přesvědčení nějaký důvod?

4. Opakuješ co jsi slyšel, tohle je asi nejznámější kreacionalistická průpovídka.
Tohle je nejtěžší a nejodbornější téma a bohužel na něj sám nemám dostatečnou průpravu.
nicméně napadá mě tahle otázka:

Jak rozlišíš to co dělá jednobuněčný organismus a to co dělá malý křemíkový procesor, obvod tranzistorů? Základy tomu čemu se dá říkat "život" jsou vážně hodně primitivní a už je umíme udělat synteticky, od minulého roku.

Jestli tě tohle skutečně zajímá, doporučuji studium biologie. Co vím, tak přední biologové s představou "vzniku života" chaotickým procesem nemají příliš problém. Je to interakce pouhých 4 chemikálií. Je to pravděpodobnější vysvětlení, než zásah od mnohem komplikovanější entity, pro kterou není žádná evidence a musela by taky od někud pocházet a vzniknout z něčeho jednoduchého.

5. Vida, přesně, přišel jsi na to sám :) Zbytek toho bodu je ale čirá nepodložená fantazie :)

6. A přesně o tom je to video co jsem linkoval. O možném vzniku vesmíru z quantových fluktuací a jeho proměnách. Samozřejmě máme problém perspektivy, který zmiňuješ. Ale to nám nezabraňuje dělat poměrně zajímavé racionální dedukce a matematické modely.

7. Doporučuji si něco přečíst o tom chaosu. Dost možná to je ten bůh kterého hledáš. Vážně

já věděl že je to nějak pojmenované :) díky

asi se ale shodneme na tom že je to hodně pošetilé a i věřící vědí že o tom víra není

to je jak školní esej ze základky :)

popřemýšlej nad tím "kde" jsi byl než jsi se narodil a proč bys po smrti měl být někde jinde. :)

chápu že se tady většinou pohybujete v rovině theismu, ale když se na to podíváš z pohledu deismu, že nejsi atheista neznamená vůbec nic.

představ si tu návaznost pravděpodobností

1. existuje něco jako deita
2. deita má s námi něco společného
3. naše "posmrtnost" má s deitou něco společného
4. naše názory mají s naší "posmrtností" něco společného
5. rozumíme tomu jaký ten vztah je
6. dokázeme ho vlastní volbou měnit

nepříjde ti pak biblický ráj jako naprostý výsměch nezaujaté logice, když ani jeden z uvedených bodů není založený na něčem nám známém?

+ indoktrinace v mládí, období větší náchylnosti k těmto jevům, je důležitý faktor. Nazval bych to "okno příležitosti", pro zasazení jakéhokoliv deistické/theistické představy.

Asi se to nestane (kvůli moderním etickým omezením psychologického výzkumu), ale chtěl bych vidět nějakou studii, která by zkoumala kritické přijetí abstraktních konceptů u dětí různého věku a jejich internalizaci.