Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
Landstreicher 22. dubna 2011 08:27
 Člověka nemůžeme pořád přirovnávat ke zvířatům, či dokonce pod ně. Lidé, narozdíl od zvířat jsou inteligentní natolik, aby si mohli rozmyslet co budou dělat. Chlapi jsou sice lovci a ženský sběračky, ale vždy máme možnost volby. Pár příkladů: Kdo se nechce podílet na vraždění zvířat, je vegetarián a nikdy žádnému zvířeti kvůli němu nikdo neublíží. Kdo chce hromadit majetek jej hromadí. Koho baví lidem ubližovat, to dělá taky. Jak se lidé ke svému přesvědčení staví a jak jej prezentují už je zase druhá věc. Pokud ale člověk netrpí vážnou duševní poruchou nebo podprůměrným IQ (viz. případ zbití a znásilnění kluka v Krupce) tak si vždy může vybrat jakým směrem svůj život povede. A tím se od zvířat lišíme. Sice děláme zvěrstva, horší než kdy jaké zvíře dokáže, ale kdybychom chtěli, neděláme je :) Věřící lidé jsou mi sympatičtí proto, že usilují spíše o smír a poznání boha skrze sebe sama (nemluvím o sebevražedných atentátnících). Když to shrnu, tak nakonec stejně záleží na tom JAK si ten svůj život každý prožijeme. Jestli se za něj budeme nakonec stydět nebo ne :) Protože nakonec budeme soudit sami sebe, a to je ten nejhorší soudce :) |
|
|
||
|
Wraith 22. dubna 2011 10:53
to bych teda jako nepraktikující křesťan nepovažoval, spíš bych tě hodil do toho pytle: "věřim že něco je, ale nevim co to je, ale rozhodně tam něco je" :D |
|
|
||
|
Wraith 22. dubna 2011 10:45
Jsem.:o) Už to tu píšu asi potřetí, ale ono se tu rychle něco ztratí a sama nečtu vše.:o) Ale ani to, jakou víru vyznávám, ze mě ještě nic nedělá. Myšlenky jsou jedna věc, činy druhá. Můžu se krásně modlit, ale co z toho, když pak všechny pošlu někam? |
|
|
||
|
Wraith 22. dubna 2011 10:34
Herdek moc dobře víš jak to myslela tak ze sebe nedělej vola a nechytej ji za každé slovíčko. Ano Bůh ti odpustí podle křesťanství cokoliv - pokud toho upřímě lituješ a kaješ se vlastních hříchů. Sice to mám tak, že si sám vyrovnám učty prvně a pak se radeji budu kát já než by nějakej hajzl zůstal z mého pohledu nepotrestanej, ale moc dobře vím jak to A myslela. |
|
|
||
|
Wraith 22. dubna 2011 10:40
nakonec FUKUSHIMA!!! nie je to zadarmo.... |
|
|
||
|
|
Aelin 22. dubna 2011 10:40
O=) náhodou som šiel okolo |
|
|
||
|
|
Dragon_Mage 22. dubna 2011 10:39
Tak tak..v tom se to všechno zcela skrývalo... Ouch..ty mi lezeš do hlavy? |
|
|
||
|
|
Wraith 22. dubna 2011 10:34
Dobře, tohle jsem řekla špatně.:o) Bůh odpustí vše, čeho opravdově lituješ. Což necitelný vrah stejně nedovede. Omlouvám se, ale mé vyjadřovací schopnosti klesají stejně rychle jako krátící se čas ke státnicím. Až budu mít den D, neřeknu ani bé. |
|
|
||
|
|
Wraith 22. dubna 2011 10:34
Nakoniec... to je to podstatné slovíčko, nie je to zadarmo... |
|
|
||
|
|
Wraith 22. dubna 2011 09:59
Hloupé pořekadlo.:o) A budu to chápat jen jako...obrazné vyjádření. Má víra je totiž založena na tom, že mi Bůh nakonec vždy odpustí. Ovšem když přihodíš takto extrémní příklad, je jasné, že by asi nikdo nebyl klidný. Landstreicher 22. dubna 2011 10:02 Až na tu 2. si rozumíme.:o) Freud je už pro mě trochu moc... nenacházím to spráné slov. Jeho názory se mi nikdy moc nelíbily.:o))) Landstreicher 22. dubna 2011 10:16 Aha..tak to jsem ty otázky pochopila též špatně.:o) V tom případě: 3. Jedině nevědomě (což jde velmi snadno :D) a tím pádem se omlouvám. A vlastně...v první třídě jsem jednoho kluka trochu šikanovala..:D Spíš psychicky, než fyzicky, což ostatně holkám jde lépe. 4. Jedině, když jsem cítila převahu. Tudíž v případě toho spolužáka jsem nezasáhla, protože v tom období začali být vrstevníci opačného pohlaví silnější. Ale u mladších dětí jsem zasahovala, když jsem byla ještě ve věku, abych navštěvovala dětské hřiště. |
|
|
||
|
|
Wraith 22. dubna 2011 09:46
Tys dostával docela čučku :-) jestlis byl takovej prudič co teď tak se docela nedivím :-) Jinak pochopils moje otázky špatně teda až na ty první dvě. Otázka 3. Jestli ty sám ses podílel na šikaně někoho jinného Otázka 4. jestli jsi ty zasáhl proti šikaně když šikanovali někoho jinného. |
|
|
||
|
|
Aelin 22. dubna 2011 09:41
Ty pojmy bych z mého hlediska ohodnotil takhle 1. Vymezení osobního prostoru - Naprosto nutné a ten kdo to nedělá je podle mě hlupák 2. Msta - Není nutné, ale dle mého prospěšné pro vnitřní klid a pohodu vlasní osoby. Todle doporučoval i Sigmund Freud tuším že to bylo v jeho sebraných spisech. Odplata pro vlastní vnitřní vyrovnanost. Ale věřím že jsou i lidé kteřínad tím mávnou rukou a je jim to jedno otázka jak se na to tváří jejich nitro. Freud uváděl ve spisech příklad kdy se mu do rukou dostal pacient, který se diky tomu vnitřně rozložil, ale mstít se potřebovalou pouze jeho podvědomí on sám byl právě jeden z tech kteří nad křivdami mávl rukou. 3. Nenávist - hmmm to je podle mého plýtvání energií leč holt někdy to tak člověk má. |
|
|
||
|
|
Landstreicher 22. dubna 2011 08:27
Taková kočka totiž dostává krmení doma a lov myší a nejen jich, už není životně důležitý, ovšem pudově v ní tato choutka zůstává. Je šelmou a zůstane jí. Zase je zde zásah člověka. To on ji krmí, on v ní tak nějak uměle šelmu tlumí. Stačí kočku méně nakrmit a už si nehraje. Když je hlad, tak loví. Nemůže plácat energii na nějaké hraní si. Vyzkoušeno v praxi.;o) Jinak..ty pojmy, jak jsi je rozdělil, jsem chápala přes celou dobu obdobně. I když to dělám nerada, občas musím druhým naznačit, co už se mi nelíbí. V tomto ohledu mi je stejně násilí na nic, protože žádnou sílu nemám :o), ale pomoci může i asertivita. Ovšem promyšlená msta a nenávist mi přijdou jako ubohost. I když..znám jedno zvíře, které se mstí. Postřelený buvol totiž nakonec uštve svého lovce. Ale stejně, proč by nemohlo fungovat odpuštění? Jistě, lehko se to říká, hůř praktikuje, ale z naší společnosti by to konečně utvořilo něco důstojného. A na tvé otázky, hmm, asi jsem byla šťastné dítko: 1. Když mi bylo 13, kluci ve třídě dost hrozně šikanovali našeho ušlápnutého spolužáka. Osobně jsem se také se šikanou setkala. Dokud jsem byla mladší, uměla jsem se ubránit (pěkně jsem řvala, pár holkám vyrvala vlasy a několika klukům roztrhala hojekové kartičky, za což mě v těch letech děsně nenáviděli...:D). Na gymplu byla šikana mé osoby mírnější, ale o to hůř jsem ji snášela a vedlo to k naprostému oddělení se od kolektivu. Díky bohu za jedinou spolužačku, s kterou jsme společně přetrpěly střední. 2. viz výše 3. Hmm...viz výše?:o) 4. Nikdy nikdo. Co se týká spolužáka na zš, tak učitelé to přehlíželi, ale věděli o tom. Co se týká mě na střední, nikdy si toho žádný z učitelů nevšiml a já to nikomu neříkala. |
|
|
||
|
|
Aelin 21. dubna 2011 16:24
Pod zvěř? Proč myslíš? Vidělas někdy kočku jak si hraje z myší? Přerazí ji páteř aby za sebou jen tahala zadní nohy a nemohla utéct a pak si ji šoupá z jedné strany na druhou. vyhazuje ji do vzduchu a sráží k zemi, seká do ní drápkama až z ni visí cáry masa a kůže, ale stále ji nezabije a až si konečně pohraje tak ji buť zabije a nebo prostě nechá chcípnout a ani ji nestní. Lidi jsou prostě zvířata. Přijde mě, že se v této debate směšují 3 základní pojmy které jsou dle moho naprosto rozdílné: 1. Reakce k vymezení osobního prostoru 2. Msta 3. Nenávist Aelin píše, že raději zůstane naivní a bude doufat, že když se bude chovat hezky, budou se tak chovat i ostatní. Ano to je naprosto v pořádku tak by se měli chovat všichni, ale nevztahuje se to k této debatě. Tato debata začíná mít smysl v době kdy tento princip selže a i přes Aelinino dobrosrdečné chování s ní bude někdo vydrbávat a bude ji dávat sadu. Prostě jsou mezi nama jedinci, kteři takový nejsou a ty je třeba prostě usadit do patřičných mezí ne li rovnou zničit. Hodím do pléna tady je to dost sice osobní, ale stejně se známe jen podle nicků: 1. Kdo z vás se setkal s šikanou (ale myslím pořádnou ne že si z vás dělali jen srandu) 2. Kdo byl terčem 3. kdo se na šikaně podílel 4 Kdo proti šikaně zasáhl Takže odpovím jako první 1. Ano setkal s někdy dost ostrou 2. Víceméně Ne - jen snad od starších kluku na hřišti v době kolem 9-10 let, ale hned toho nechali neboť zjistily že jsem nezmar a lidne se snima budu mlátit i když nemám šanci a klidně po nich začnu házet šutráky. 3. Ano bohužel ano většinou však šlo o reakci na něco a nikdy to nebylo nic drsného (viz příběh pana J a pana P) 4. Ano, ale sralo mě to protože tohle by si měl každej řešit sám. |
|
|
||
|
Aelin 21. dubna 2011 16:24
Věřím, že to může fungovat. :-) |
|
|
||
|
|
Uf...to jsem si početla a ani jsem to nestihla vše... A navíc jsem totálně vypsaná z bakule, takže se už asi nikdy nedovedu vyjadřovat....
Jen...nikdy jsem člověka nechtěla nadřazovat nad zvířata, ale podle mého názoru delší nenávist a záliba v utrpení nepřátel lidi degraduje pod zvěř. Níž, než na primitivní úroveň. Tedy..jestli je jasné, jak to myslím. A raději dál zůstanu naivní a budu doufat, že když se budu chovat hezky, budou se tak chovat i ostatní.:o) |
|
|
||
|
Wraith 20. dubna 2011 21:59 Jsi úžasnej =) zvedls mi náladu a rozesmál jsi mě.. díky
|
|
|
||
|
Wraith 20. dubna 2011 14:29
Musíš to ale brát do důsledků. Kdyby se všichni řídili tímto přístupem, tak nejenže nevedeme tuto diskusi, protože bys na Andor neměl přístup, ale ještě bys čelil překvapivě urputnému snažení našich vývojářů znepříjemnit ti veškerý pobyt onlajn. A pro obě strany by to bylo jen plýtvání časem a energií. Naopak snaha o pochopení a kompromis vedla k smysluplné a řekl bych že i přínosné koexistenci. Nakonec se ukázalo, že k bezbřehé nenávisti není žádný důvod, naopak, dá se dobře vyjít. Pokud by byl ovšem nenávistný přístup uplatňován neustále, nikdy bychom neopustili svěže přírodní lifestyle opičí tlupy. Právě jakési základy morálky a etiky a schopnosti určitého sebeovládání byly nutné první kroky k vzniku jakékoliv civilizace. A bez ohledu na to, že mnohdy se ukazuje jako motor pokroku konkurenční prostředí, jež často přeroste až v otevřené nepřátelství, jsou to období klidu, kdy vládne spíše křesťanská morálka, která umožňují pozvolný rozkvět. Bez toho by okamžiky válečného běsnění nepřestávaly a prostor pro vznik civilizace a podmínek pro rozvoj by nenastal. |
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. dubna 2011 17:41
Gándhí nejspíše násilí nikdy nepoužil, ale jako moudrý muž si byl vědom, že jeho slova mohou poslouchat jiní a být jimi ovlivněni. A tak řekl to, co považoval za správné. On si vybral symbolickou cestu nenásilí, protože tím chtěl něco demonstrovat, něco naznačit. Jenže věděl, že tenhle postup nemůže doporučit vždy a všem, protože pak by na světě nebylo místo, kde by nevládli ti bez skrupulí. A násilí vždy neznamená jen hněv a nenávist. Mijamoto Musaši ve své knize pěti kruhů píše, že máš svého protivníka uvést jako hosta a stejně se k němu i chovat. Hlavně uvnitř sebe. A zabít ho máš bez hněvu a nenávisti, s klidem v duši. |
|
|
||
|
|
Nastavování druhé tváře není míněno jako zbabělost nebo přehlížení problému.. právě naopak ;)
Tholdrin 20. dubna 2011 16:50 Tvé citáty mi připadají hodně vytržené z kontextu. Duhého neznám, ale zrovna Mahátmá Gándhího jsem nikdy neslyšel že by zbraň použil a je myslím spíš ukázkou hesla "vy do mne kamenem, já po vás chlebem", či jestli chcete "nastav druhou tvář"..
Nastav druhou tvář nás nenabádá k nečinnosti. Nabádá nás nastavit (aktivně) druhou tvář (protistranu). Chápu to tak že když se na mne někdo mračí, tak když se na něj mám smát (kdybych se mračil nikdy se mračit nepřestanem)..
Vždy je někomu ubližováno tak je myslím potřeba jak říkají Tholdrinovy citáty lepší něco udělat než zbaběle sedět. Ale myslím že jepší pokud to jde zkusit zasáhnout pozitivně, než opětovat hněvem a zlobou..
|
|
120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 8988 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1