Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Křesťanství a církev
Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.
odkaz
Správci stolu
Windroffzde nemáte právo psát
|
||
|
vždyť to celé vychází z biologie... doporučuji si počíst o vězeňském dilematu a souvisejících algoritmech.
|
|
|
||
|
Co týče se osobního prostoru, nastavování druhé tváře a spol.:
"Není-li jiné možnosti, než zbabělost nebo násilí, doporučuji šáhnout k násilí" - Mahátmá Gándhí "Jeden pacifista typu "krvácející srdce" se mne nedávno zeptal, jestli si nemyslím, že "násilí plodí násilí". Řekl jsem mu, že se ze všech sil snažím, aby to tak bylo. Byl bych rád, kdyby každý, kdo sáhne po násilí vůči bližnímu, dostal nazpátek mnohem víc, než by mu bylo milé. - Jeff Cooper "Kdo nemá meč, ať prodá plášť a koupí si ho." - Ježíš Nazaretský, Lukášovo evangelium 22:36 Tohle k dané tematice říkají moudří. Dle mého pak je třeba aby i v civilizované společnosti byly jasně daná pravidla a každý kdo šáhne k násilí tak bude činit s vědomím že nejen že se oběť může ale i bude bránit - a nejlépe, že je i ozbrojena. Co týče se jiných než fyzických typů agrese - pak je mi blízká zvláště metoda "mám tě na háku". Kvůli slovům se neurazím - nanejvýš považuju neznalost nebo nepochopení druhé strany za politováníhodné. Pomluvy a podobné věci jsou do určité míry neškodné a (přáteli a znalými ignorované) od určité míry řešitelné právní cestou. |
|
|
||
|
Zak 20. dubna 2011 16:12
Tak to tu snad nikdo ani nehlásá :-) jde o vymezení osobniho prostoru a spíš mi připadně že tu šlo o kritiku onoho nastav druhou tvář. |
|
|
||
|
Nic se nemá přehánět :) Je důležité za každou cenu nechtít zbít každého co se na tebe blbě koukne, ale ani si nenechat nic najít. Najít si rovnováhu a jít do toho s klidnou hlavou. Propadat zuřivosti a pak kolem sebe kopat a máchat pěstičkami je dementní řešení. Rozumný a dospělý člověk dokáže situaci vyhodnotit a alespoň rámcově slušně ji vyřešit. Hough
|
|
|
||
|
Landstreicher 20. dubna 2011 15:03
Teď to neber jako kritiku, nebo že ti chcu říct, že jsi agresivní nebo něco - to právě nechcu protože tě neznám a neznám tvoje zkušenosti. Jenom si myslím, že je jenom pro váš prospěch, že existují lidi jako vaiwa, co se snaží být laskaví a věří na lásku a mír - ano, protože můžou a nemají ty vaše zkušenosti, ale i tak - pro takové lidi nenávidět a mstít se za nic by byl rozmar a právě by to bylo neopodstatněné. A navíc taky jsi určitě rád, když ti někdo odpustí nějakou blbost, cos z hlouposti udělal, místo aby se mstil a vracel ti to. Tak proč lidi, co nejsou poznamenáni něčí nenávistí překecávat, že o tom je život?? ;-) |
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. dubna 2011 15:00
Hmmm ty jo tak to bych snad ani neoznačil za šikanu to prostě byla jen sranda za to bych se ani nezobil kor Karel IV. to je naopak pěkné. Asis měl fakt štígro a možná proto hájíš Mir a lásku. Ideál pěkný ostatně jako všechny ideály v křesťanství leč realita podle mejch zkušenosti je holt jinde. |
|
|
||
|
Landstreicher 20. dubna 2011 14:49
Za mne jsem se na gymlu setkal jen s šikanou slovní a to ještě asi slabou. Prostě se banda mladších štádáků bavila tím že si dělali nepěknou srandu z mého tehdy nového vzhledu (dlouhý vlasy a bradka) a začali mi říkat Karel IV a vždy když mne viděli do mne takto rejpali a mne to sralo na nejvyžší meze a nemálokrát jsem jim chtěl natáhnout..
Pak jednou ve mne něco ruplo a když jsem takto míjel jejich vedoucího, který na mne prohodil to své "Ahoj Karle", odpověděl jsme mu "Ahoj" a usmál se na něj.. a nějak mě to už přestalo žrát a když oni pak viděli že to nesere mne (že přišli o nepřítele) tak s tím pak sami přestali a na maturitním plese jsem ho pak potkal na záchodě a jak jsme byli zvyklí tak jsme se vesele pozdravili a následně i celkem dobře pokecali.. |
|
|
||
|
|
Wraith 20. dubna 2011 14:52
Jinak internetové diskuze jsou uplně neco jiného nechápu jak to můžeš srovnávat. Pokud je někdo schovanej za obrazovkou za nějakou ikonkou a nickem s tím že ty víš že ti nic nemůže udělat tak jsou jakékoliv možnosti nenávistí naprosto bezpředmětné. |
|
|
||
|
|
Wraith 20. dubna 2011 14:52
:-D to jsou keci :-D |
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. dubna 2011 14:30
To buť někteří lidi jsou fakt hovada zkouší co si můžou dovolit a hozné je že stačí pak na ně nastoupi a potí se a kroutí pod rukama jako červ když ho chytneš pod krkem. Ale ještě před chvilkou to byl nejostřejí kabrňák, kterej dával kapky tomu co si to nechal líbit. Hodím k lepšímu jenden příklad z mojí zkušenosti kterej mě vede k obhajování techto názorů (ne masatových ten už je s tím trošku jinde než já) Na průmce jsem měl spolužáka a ten byl namakanej typek rozhodně fyzicky líp na tom byl než jí posiloval, jezdil na kole a kdesi cosi (pojmenuju ho pan J) . Seděl za ním takovej vepřík, ale kterej si potřeboval asi něco dokazovat a tak ho furt šikanoval (pojmenuju ho pan P). A Pan J byl tak hodněj až blbej že furt nastavoval druhou tvář. Jednou když ho pan P mlátil pet flaškou a tak mu nějak vylítla a trefila mě pan P ještě v ráži ještě k tomu něco na mě prohodil. Vtu chvili jsem ho chytl pod krkem až mu lezly oči z důlku a on se najednou začal kroutit jako červ, potil se a blekotal nějaký omluvy. Kam tedy zmizel ten zakoplexovanej drsňák? Proměnil se v kupu sraček. Ale na pana J si i později dovoloval dál. A tak nás to nasralo a začali jsme mu to oplácet když pan J prostě jen tupě seděl a nechal si ze sebou dělat co chtěl. Nebyl to náš boj ale stejně jsme se ho prostě zastali a milej pan P sto začal schytávat protože prostě projevil slabost. Vlastně jsme udělali špinavou práci za pana J toho nastavovače druhé tváře. Takže celá na filosofie druhé vráře pozbyla smyslu, protože my jsme se zvedli a misto nastavení druhé tváře jsme mu dali přes tu jeho. Je to prostě princip smečky a lidi jsou svým zpusobem hieratrchyzovaní jako smečka a druhá tvář je pokrytectví neboť vždycky se najde někdo kdo nějakému panu P skřípne koule když už se na to nebude moct dívat. No je to trochu zmatený, ale snad to vypovídá o tom co jsem chtěl sdělit :-) |
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. dubna 2011 14:43
Já už nebudu odpovídat, páč vím, že se chápeme. Jenom jsem myslela na začátku že se bavíš o něčem jiném, tak jsem to chtěla trochu vysvětlit jak to vidím, ale je to jedno ;-) |
|
|
||
|
|
Wraith 20. dubna 2011 14:42 Říkáš nepřítele.. ale pořád nevím kdo to je. Já myslím žádné nemám a nevidím důvody proč bych je měl mít.
Ano znám lidi co jsou mi nesympatičtí, co se chovaj jak hovada atd.. ale pořád nevidím důvod proč je dlouhodobě nenávidět. Chápu pokud se třeba chovají dlouhodobě zle k tobě nebo k jiným, tak chápu nsahu tomu zamezit.. ale tak se chovají opravdu jen blázni a normální lidi to snad po čase omezí.. (zde jsem asi opravdu hooodně optimisticky co..)
|
|
|
||
|
|
Auriel 20. dubna 2011 14:38 Mne teď nešlo o to kdy zakročovat nebo nezakročovat, ale o to proč si dělat nepřátele.
A to že si jdu na někoho postěžovat ještě neznamená že si z něj dělám nepřítele. Nepřítelem chápu někoho koho jsem už úplně odepsal a nemá cenu s ním už nic řešit jinak než např silou.. A toto odepisování lidí mi příjde hlouhé. Chápu že existují extrémní protipříklady (Hitler) ale i ten Marx byl oceněný jako velký věděc a třeba opravdu vymyslel něco extrémně chytrého a jen proto že ho všichni nenávidí ho nikdy nezačnou zkoumat a nikdy to nepřijmou..
|
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. dubna 2011 14:30
Jenom aby bylo jasno - já s tebou sohlasím. Jenom chcu naznačit, že už to že půjdeš třeba za tím jeho vedoucím se dá považovat za "pomstu". Není to ta pomsta co tu píše Wraith, ale je to prostě akt jak vyřešit svůj problém s někým a připusť, že pak se to toho druhého dotkne nepěkným způsobem. Chcu naznačit, že vždycky je možnost právě mezi odejít a nějak mu to vrátit a i ty jsi teď připustil, že bys šel třeba za vedoucím. Člověk zase nemůže pořád utíkat, ale taky se nemůže pořád mstít a o tom to je, ujasnit si v dané situaci priority. Já neříkala, že když ti někdo něco provede, tak že ho máš nenávidět a nakopat. Jenom že takové to odpusť všem všechno a nedělej nikomu nic zlého nedokáže dodržet asi nikdo úplně. |
|
|
||
|
|
Wraith 20. dubna 2011 14:29 Chápu proč nenávidět určité věci, ale myslím jen krátkodobě. Trošku tady možná pletu slova. A to co myslím nenávistí tak tím myslím dlouhodobou nenávist.
A s tou dlouhodobou nenávistí nesouhlasím. Beru tedy že nepřítel je někdo koho dlouhodobě nenávidím.
Chápu krátkovobou, ta mi pomáhá řešit věci.. když někdo někoho mlátí donutí mne konat aby toho nechal. Ale dlouhodobá už podle mne nic neřeší a jen kumuluje ve mně zlo a negativitu..
|
|
|
||
|
|
Možná jsem fakt naivní a veuvěřitelně šťastný že věci jako pořádná šikana mne nikdy nepotkaly.
Auriel 20. dubna 2011 14:14 To si právě nemyslím, možná když jsi malý tak chápu že když tě někdo mlátí tak když se nebudeš bránit tak to schytáš. Teď už jsme ale dospělí a chápu že s mým přístupem se ze mne asi nestane starosta Prahy 1, ale pořád si myslím dokážu prožít krásný život.. To že nemám nepřátele mi neříká že když na mne bude v práci vedoucí křičet tak si to mám nechat líbit. Ne můžu normálně dát vypověď, můžu to jít řešit například s jeho vedoucím.. Chápu že se to občas vyřešit nepovede, ale pořád nechápu proč bych si z takového člověka měl dělat nepřítele (nenávidět ho).. |
|
|
||
|
|
To že si budem dělat navzájem ze života peklo mi prostě nepříjde jako dobrý styl života. A chápu že se člověk občas potřebuje bránit, ale myslím že to jde i jiným způsobem.
A o tom jsem ještě ani mluvit nechtěl. To už jsme u nastavování druhé tváře, která je podle mne až další levl. Chtěl bych jen odpovědět na to proč nenávidět. Ne proč jsou důvody někoho praštit (ty chápu), jen proč nenávidět..
V citátu Miluj dobré a nenáviď zlé! nevidím nic napsaného o lidech. Nikde v něm nevidím že bych měl nenávidět zlé lidi. Jsou lidi vůbec zlí? A existují vůbec lidé dobří? Lidé podle mně nejsou ani jedno .. Jen občas dělají dobré nebo zlé věci. A chápu tedy že když někdo někoho mlátí tak to není správné a neměl bych jen se na to koukat, ale že bych měl zasáhnout. Nikde ale v tom pořád nevidím to že bych měl nenávidět toho člověka .. |
|
|
||
|
|
Vaiwa 20. dubna 2011 14:05
Bohužel nedostaneš to je pravda a je to smutné. Bohužel se asi těžko se dočkáme doby kdy budou všichni na světě vzdělaní a dobrosrdeční a proto je "vymezování osobního prostoru" stále třeba a bude to na vždy. |
|
|
||
|
|
Vaiwa:
Možná to kluci píšou trochu přehnaně a proto to vyzní pak blbě. Ale asi tím chcou říct, že v dnešním světě když budeš pořád hodný a necháš po sobě šlapat, tak tě ostatní převálcujou. Ne všichni, ale často se to stane. Podle mě je to o tom vyvážit ty dva přístupy - křesťanské odpouštění všeho a jejich asi satanistické mstění se za cokoliv. A každý to zas vyvažuje jinak, jsou fakt hodní lidi, kteří jsou snášenliví, ale i ti když do nich někdo začne hodně rýpat, tak se nakonec začnou bránit - i když třeba jenom tím, že mu řeknou, že je blbec, nebo se otočí a odejdou, v duchu si budou myslet, že se choval blbě. Nenastavovat vždycky druhou tvář neznačí vždycky člověka odvrhnout, když udělá něco špatného, ale třeba mu jenom ukázat to, co dělá on. Ty taky když je na tebe někdo protivný a zlý, tak mu vynadáš a tohle je přesně ono - tvoje vyvážení, kdy člověk se trochu pomstí, často i pro dobro toho druhého, ale stále se třeba snažíš s těma lidma být přítel, jenom stanovit nějaké hranice, co už ti vadí. |
|
|
||
|
|
Landstreicher 20. dubna 2011 13:39
Tím se ale z té primitivní společnosti nikdy nedostaneš a jen ji v primitivitě utvrzuješ v tom že mlátit se a nenávidět má cenu a že je to dobré a žádané..
Wraith 20. dubna 2011 12:48 Tento sebeobranný mechanismus ti ale pak přesně jen vytváří pohled na svět ve kterém tě chce každý praštit a udělat ti něco zlého ne? Což tě jen nutí bránit se víc a víc..
|
|