Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Tholdrin - 16. prosince 2010 19:49
moje3117541.jpg
Stůl Politika je v tomto případě místo kde najdeš mou odpověď... Přecejenom už jsme dalece zdejšímu tématu.
 
Zakantos - 16. prosince 2010 11:51
matt plus926.jpg
Wraith 15. prosince 2010 22:24
Zatraceně...NIKDY ale opravdu NIKDY bych neřekl že s tebou budu v něčem souhlasit, ale "klobouk dolů"....souhlas ;)
 
Tholdrin - 16. prosince 2010 10:49
moje3117541.jpg
Wraith 16. prosince 2010 00:07

Ale my do EU samozřejmě přispíváme. Společně pak s různými administtrativními náklady to vychází na cca 30.000.000.000 ročně kolik nás EU stojí. Naši politici po sobě hážou silná slova o tom jak nejsou schopní čerpat z evropských fondů ale pravda je - my ty peníze nedostali. Je to vyhrazený limit kolik teoreticky můžeme z evropského rozpočtu čerpat peněz a na ty musíme vypracovávat projekty - zaplatit, uskutečnit je (a to včetně reklamy na EU) a po té právě úředníci rozhodnou jestli nám na ten projekt přispějí - etc. Ostatně jak se minulá vláda bránila - problém není ani tak v tom, že by jsme nebyli schopní čerpat ty fondy ale spíše v tom že:
1.) Na vyčerpání těch 700 miliard, které nám přiřkli nám vyhradili 10 let - což je příliš malý časový údaj pro to aby ty opravdu velké a drahé projekty byly dokončeny.
2.) Více než 60% našich žádostí bylo odmítnuto.

Byla to reakce na to, že jsme z evropských fondů vyčerpali něco málo přes jedno procento z těchto peněz. Takže ano na teoretické peníze nás evropa zahrnuje svým bohatstvím. Na skutečné peníze Jsme za posledních 5 let od nich získali z těch slavných fondů naprosté minimum. Takže náš přepočet je aktuálně co do bilance investováno do EU -> získáno skutečně z EU dost v červených číslech.

Problém je že řecko, španělsko, irsko a portugalsko jsou těžce zadlužené státy a nevyhnutelný kolaps každého z nich málem zhroutil monetární unii (euro) - itálie má ale o polovinu vyšší veřejný dluh než všechny tyhle státy dohromady. Než zkolabuje itálie je stejně jen otázkou času (napovídají tomu v mnohém právě hroutící se vnitřní infrastuktury), nic tomu nemůže zabránit a jejich dluh je tak astronomický, že ani MMF společně s EMF nebudou mít dost finančních prostředků dohromady aby ji vyplatili a zachránili tak euro. Problém totiž zde je že monetární unie nemůže fungovat v prostředí kde je velké množství států, které majá oddělené dluhy, ústavy atd. Jinak řečeno - nelze aby jednu měnu používaly dva rozpočty a fungovalo to.

Pokud jsi liberál pak nemůžeš souhlasit s EU, která diktuje úplně všechno a dost často svými necitlivými zásahy i likviduje celé průmysly. (Cukrovarný u nás, Římský beton v anglii...)
 
Aelin - 16. prosince 2010 08:34
aellin29631.jpg
Wraith 15. prosince 2010 22:24
S touto částí víceméně souhlasím. Ovšem to mi nebrání snažit se být tolerantní.:o) Nejspíš nenapravím totiž ve svém životě všechny země Západu, tak proč se nesnažit aspoň u sebe?:o)
 
Kulich - 16. prosince 2010 01:04
icon53938079.jpg
Wraith 16. prosince 2010 00:07
a proč je potřeba pomáhat řecku? žeby protože má euro?
 
Slaanesh - 16. prosince 2010 00:22
0000houba5395.gif
btw. Hele :D... ono ... my jsme do EU ještě nedali ani pětník a už jsme z ní vyinkasovali pěkných pár set miliard, takže tohle je irelevantní co říkáš. Jo jasně, mohli jsme mít víc, ale to že to (narozdíl třebas od Poláků) neumíme využívat je náš problém

Pěkných pár SET to nebylo v žádném případě... a přes MMF jim nakonec i na to Řecko přispíváme, ač členy eurozóny nejsme...
 
Tholdrin - 15. prosince 2010 23:34
moje3117541.jpg
Wraith 15. prosince 2010 22:01

ee... nic proti ale pokud tam bude ta podmínka až to pro nás bude výhodné tak si můžeme oddechnout. Euro není výhodné - momentálně od něj mají státy v plánu začít zase upouštět protože přišly na to, že je to hovadina. Jednotná měna nedokáže reflektovat problémy oddělených a nezávislých ekonomik. Kdyby tu byla sto let jedna říše, která by smetla hranice vnitřní pak by se dala jednotná měna zavést. V tuhle chvíli je euro naprostá zhovadilost, které ublížila úplně všem zůčastněným. Ostatně - i slovensko samo jako jeden z důvodů pro odtržení uvádělo, že česká koruna je příliš zakotvená na české straně ekonomiky a nedokáže reagovat na situace na jejich straně hor. A to prosím byli s námi docela dost dlouho součástí jedné říše ve, které byla jedna společná měna.


Wraith 15. prosince 2010 21:45
Evropan je nesmyslný pojem z hlediska sebeidentifikace - z historického, demografického i všech možných dalších hledisek zde nikdy nic takového jako evropané neexistovalo. Žádné společné vnímání pospolitosti. Evropa má problém už i jen se základními hodnotami a přístupem jednotlivých národů - a jejich nekompatibilitou. Představa, že to všichni jen tak nějak zapomenou a vytvoří něco jako evropský národ je s prominutím ani ne idealistická jako hloupá.

Konzument - to je jen o lenosti a nedostatečném pochopení principu fungování ekonomiky a systému peněz jako takového. Monetární unie ti nic neusnadní ani nepřiblíží. Pryč s národnostními rozdíly je hezké heslo ale prázdné - národ je jedna z veličin, které definují kulturu a psychologické a morální pozadí. Základy ze kterých se vychází. Jedná se o definování příslušnosti a osobnosti. Jde o vymezení skupiny lidí sdílejících společné hodnoty vůči ostatním - a je to nutné právě pro uvědomění si těchto hodnot a principů. Jazyk sám o sobě dost formuje osobnost a myšlení jako takové (na což upozornil už Orwell) a i z toho důvodu je právě jazyková různorodost jednou z nejlepších věcí, která se lidstvu kdy stala protože umožňuje různý přístup k problémům které řešíme všichni.

To je pouhá ignorance - národ je zásadní veličina. Je to základ na kterém je možné stavět další rozvoj komunity. Stejně jako na začátku byla rodina a na jajím základu byl postaven klanový systém a národnostní. Odstranit národ je asi stejné jako odstranit rodinu. Vytvoříš homogenní hmotu "lidstva", která kvůli nedostatku rozdílnosti bude jako ochrnutý obr. Pokud chceš dosáhnout slepého a pomalého vývoje pak tohle je ideální cestou.

liberál - dost často nepochopené označení. Většině lidí, kteří o sobě tvrdí že jsou liberální, by slušelo spíše zařazení "punk" nebo "anarch". Ty jsi to vyjímečně spojil s něčím blízkým základní idei liberalismu - svobodě.

btw... eurofondy potřebujeme ze všeho nejméně. Aby nám byly podle nějakých úředníků přidělovány naše vlastní peníze jen s ještě nižší kontrolou fakt není ideální.

ale tohle je celé asi spíše do filozofie než sem což?



Wraith 15. prosince 2010 22:24
Jop... s tím docela souhlasím - teda až na to přátelštější než socialismus. Kapitalismus je od jádra špatně ale alespoň aktivně se nesnaží vyhladit náboženství jako takové... ;-)
 
Ronkar - 15. prosince 2010 22:48
a6111.jpg
Wraith 15. prosince 2010 22:24
"Moudře Obi-wan hovoří."
V zásadě s tebou souhlasím :) I když celé to téma je o dost složitější, ale vystihl jsi podstatu a to se mi líbí :)
 
Aelin - 15. prosince 2010 22:08
aellin29631.jpg
Wraith 15. prosince 2010 21:45
Brrrr.. a fuj..:o)))
Vždyť rozdílné kultury, to je to, co dělá náš svět krásným. A vzájemná tolerance a ochota přiučit se novému, to je to, co nás dělá lidmi.:o) Přeci nepojedeme všichni přes kopírák.:o)
 
Slaanesh - 15. prosince 2010 21:58
0000houba5395.gif
Wraith 15. prosince 2010 21:15
Ten zde kritizovaný Bůh, od Eura nás chraň!
 
Kulich - 15. prosince 2010 21:55
icon53938079.jpg
Wraith 15. prosince 2010 21:45
a centralizovanou vládu, pětiletku a MC na každém rohu
 
Aelin - 15. prosince 2010 21:29
aellin29631.jpg
Wraith 15. prosince 2010 21:15
Podporovat vymírání národů a jejich kulturního bohatství? Brrr..:o)
Jsem sice nadšená pro německy mluvící země, ale nikdy bych nechtěla být Němcem a nebo Rakušanem. Snesla bych R-U, tedy nyní už nejspíš v jiné podobě :o), ale jen tehdy, kdybych si mohla zachovat svoji národní identitu.
Světový jazyk se můžeš naučit - vlastně by to každý z nás měl mít za povinnost a minimálně dva. Jen to bystří tvůj mozek. :o)
O euro fakt nestojím.:o)
O politice mluvit nebudu - ale musím souhlasit s tím, že máme to, co jsme zvolili. Ovšem to už je úplně jiný soudek. :o)))
To, že změníš identitu národní, neznamená, že změníš ale povahu lidí. A jejich přístup k určitým věcem snad změníš, ale ne tak rychle.
 
Aelin - 15. prosince 2010 21:09
aellin29631.jpg
Aelin 15. prosince 2010 21:08
Samozřejmě jsem myslela "napíšu" :D
 
Aelin - 15. prosince 2010 21:08
aellin29631.jpg
Wraith 14. prosince 2010 19:53
Tak já ti k tomu něco nepíšu.:o) Nebude to nejspíš vůbec souviset s náboženstvím, vlastně vůbec, ale: nesahej mi na národní obrození.:o)
Jako budoucí učitel literatury se tohoto období a jeho hlavních postav musím zastat. Možná to nebylo ideální, ale bylo to důležité.
Bez národního obrození by si nyní nejspíš nepsal česky.
Bez tohoto období by nevzniklo mnoho krásných a důležitých děl 20. století - jen z básní: Sova, Březina, Holan, Seifert atd. Mám němčinu ráda, ale fuj, aby tyto básně byly v němčině.:o)

Vím, že ty si tím narážel na jinou věc, ale prostě.. Má to i své plus.
I když třeba literární díla v době "národka" nebyla úplně super a ženy dostaly slovo jen proto, aby bylo více českých pisatelů, má to pro mě více + než -.
I přes to všechno totiž, co se u nás děje, jsem ráda Češkou.:o)

PS: Fakt...nemá to s tématem tohoto stolu nic společného. *zahanbeně* :o)
 
Kulich - 15. prosince 2010 21:01
icon53938079.jpg
Wraith 15. prosince 2010 20:49
ne, ten způsob je horázný... :-)

a to předtím sranda nebyla?
 
Delruth - 15. prosince 2010 19:21
iko5322.jpg
Damian 15. prosince 2010 12:42
Tak já taky ne.
 
Damian - 15. prosince 2010 12:42
damidt9089.jpg
Wraith 14. prosince 2010 19:53
nehodlám se vyjadřovat :)
 
Absinther - 14. prosince 2010 20:38
52ccccccccccc6158.jpg
Wraith 14. prosince 2010 19:53
... a cos tím chtěl říct?..To má být jako teorie proč jsou češi atheistické prasata-či co?
 
Landstreicher - 14. prosince 2010 10:02
sirko6085.jpg
Přiznám se že tuhle diskuzi sleduji docela rád a sem tam se zde objeví i docela zajímavé věci. Ovšem přiznám se taky, že vyvracení boží existence či neexistence jde trochu mimo mě. Chápu že v 19. stol kdy se kde kdo odvolával na vůli Boží to mělo smysl, ale dnes kdy je ve státě zhruba 60-70% atheistů mi to přijde zbytečné a pokud dnes bude někdo své činy omlouvat či představovat jako vůli Boží 90% lidí si poklepe na čelo.

Tahle debata mě, ale přivedla k zajímavé myšlence, která tedy není ani nová a ani moje. Teď čtu Dostojevského Běsy (každý samozřejmě víte o čem to je tak to nebudu rozebírat) Ale je tam okrajová myšlenka – Náboženství jako formovač národů. Ta myšlenka samozřejmě má na Rusi daleko hlubší podtext v podstatě od Filofejské tradice kdy Moskva byla označena za třetí Řím který už nepadne jako Konstantinopol a Řím a stane se na vždy nositelem pravého křesťanství. S touto myšlenou Jednoty národa a náboženství si pohrávali Ruští slavjanofilové a i moderní historie zá termín slovansko byzantský kulturní okruh tedy území kde žili pravoslavní. Když se podíváme třeba na Balkán bývalou Jugoslávii tak Srbové, Chorvati, Bosňáci byť mluví stejně a vypadají stejně obývají stejné území rozlišují se jen podle původního náboženství a to nemusí být ani věřící.

Když opustíme Balkán a vztáhneme to na naši republiku, připadne mi, že ta nenávist ke katolické církvi (ovšem uvádí se hlavně křesťanství nerozlišujíc mezi konfesemi) vychází z naší národní rozpolcenosti či roztrojenosti. Naši předkové v 15. století přijaly Husovu myšlenku a pak půl století bojovali proti katolíkům, tupily papežence a několikráte nasekali křižákům – a to vnímáme jako „slavné časy národa“ v 16. století naši předkové přijaly protestantismus a bylo zde zhruba 80% protestantů bylo to také období pozdní renesance a humanismu – šlechtického podnikání, rybníkaření a podobně opět „slavné časy národa“ Pak přišlo 17 století 30tileté válka kdy to naše šlechta projela na plné čáře a přišla ke slovu rekatolizace s tím přichází Baroko svět je po třicetileté válce rozmlácen jak materiálně tak morálně to sebou nese i takové věci jako čarodejnické procesy a podobně – samozřejmě to vnímáme jako „utrpení národa“ navíc mnoho protestantských intelektuálů musí odejít ze země.
konec 17. a pol 18. století po rekatolizaci pod vládou katolických Habsburků se utužuje poddanství a roboty – opět špatné a pak 19. století vlna obrození a panslavismu odkazování na předbělohorskou historii na protestantismus a také panslavismus propaguje víru všech slovanů pravoslaví intelektuálové k němu konvertují ne ani tak z náboženských důvodů jako spíš politických.
První válka kdy R-U je proti slovanským zemím a katolická církev se drží Habsburků a propaguje je do poslední chvíle i proti vznikající ČSR jí u nás také moc popularity nedodalo. Masaryk oslavovaný vůdce národa konvertuje k protestantismu a katolické skupiny jsou v opozici. Vznik husitské církve (původně formovaná za pomoci Srbské pravoslavné církve) kam přechází až 1/3 katolíků (snad i z oportunismu) a stává se největší protestantskou církví u nás.
Navíc 1925 Marmaggiho aféra když během výročí Husových oslav po vyvěšení vlajky s kalichem opouští papežský nuncius Prahu a přerušují se diplomatické styky s Vatikánem. (tedy konflikt Husa jednoho z tehdy nejoslavovanějších historických postav opět proti papeži.) Komunisti s jejich vědeckým atheismem a oslavou Husitství jako revolučního rovnostářského hnutí celou věc jen dokrmily.

Tohle je samozřejmě tradiční výklad dějin to, že ve skutečnosti podobným procesem procházel každý stát ať již se jedná o utužování robot nebo o to že i protestanti upalovali čarodejnice a že prostě po třicetileté válce to bylo špatný po celé Evropě je jedno. Naše národní kolektivní myšlení to vnímá převážně takhle ať již je to vlivem školy či filmů nebo čehokoliv jiného a protože Katolictví je u nás je synonimem ke křesťanství (snad protože je katolíků a katolických kostelů nejvíc) a zároveň je i synonimem toho špatného co náš národ v historii potkalo je křesťanství prostě špatné a víra v Boha uhozená a je in být ateista a plivat na křesťany. I to je podle mého formování národu podle náboženství made in Czech ;-)
 
Slaanesh - 13. prosince 2010 20:59
0000houba5395.gif
Vaiwa 13. prosince 2010 12:47
No, když ono je to složitější... nepíšu to pro žádnou potěchu z tohoto, ale ona je to furt ta samá písnička, ten samý problém. Eskel sem postne bez nějakého obšírnější vysvětlování odkaz, nedá si pořádně práci s tím vyjasnit ani svůj vlastní postoj (jako obvykle nejdřív to teda vypadá, že to je jeho vlastní názor, nebo že se ztotožňuje, když přijde na to, že odkaz nic moc úžo neobsahuje, už je to "prostě jen podnět k diskusi") a nechá na ostatních, aby se tomu věnovali. Objeví se dva diskutéři, kteří získají rozsahem svých znalostí rozhodně můj respekt a Eskel jednomu z nich jako reakci napíše, že by si měl dát práci ho dovzdělat, ale nejspíš to nestojí za to, tak se holt musí spokojit s konstatováním, že presentovaný názor je jen prostým projeven neznalosti (přitom silně pochybuji, že je Eskel specialista na evoluční biologii a neurobiologii).

Eskeli jestli chceš přestřelku s přesvědčeným fanatikem, který ti bude oponovat dogmaty, tak tě musím upozornit na dvě věci - zaprvé tady těžko nějakého nalezneš, tzn. musíš se připravit na střet s inteligentními a vzdělanými liberálními křesťany, nebo s lidmi, kteří se filosofií a teologií zaobírají jen z důvodu vlastního zájmu či přesahu studovaného oboru, a ani věřícími být nemusí, což znamená, že to rozhodně nebude nic jednoduchého. Nejsi-li ochoten tomu věnovat čas, je to vcelku zbytečné počínání. Navíc zmíněné typy nejsou tvou cílovou skupinou.
Za druhé střet s vytouženým typem věřícího o který ti primárně jde, je bezúčelný, nemáš nikdy šanci ho přesvědčit naprosto jakýmikoliv argumenty (věř mi, svého času jsem se tím docela zabýval a zkoušel to), na argument vědecký dostaneš citát z Bible, je to nekonečný a nesmyslný boj (asi jako v politice spor přesvědčeného příznivce ČSSD a ODS, kdo to pozoruje zvenčí, musí dát trošku za pravdu oběma a po zbytek času si klepe na čelo), který nikam nevede. Pokud po tom opravdu toužíš, chce to méně vyhrazený diskusní prostor, s trochou štěstí alespoň třeba fnx.cz (kde nějaká forka tohoto typu jsou, ale taky tam není zase tolik razantních typů... i když jsem se pravda déle nedíval).
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.11120915412903 sekund

na začátek stránky