Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Kulich - 13. prosince 2010 16:37
icon53938079.jpg
Eskel 13. prosince 2010 10:04
popravdě to je právě ono:
tebe uráží (offend není přesně urážet se, ale je to tak nějak blízko), že někdo má nějakou víru... proto se snažíš zaobírat tou vírou samotnou a snažíš se jí popřít, to oni podle mně ne - oni se soustředí na praktické projevy víry, což je rozdíl.
Nedokážeš logicky vyvrátit víru - od toho je to víra, jediné co můžeš je zlomit ji ve víru jinou. Věřit, že existuje bůh je na stejné logické úrovni jako nevěřit že existuje, protože jistotu nemáš.
 
Vaiwa - 13. prosince 2010 12:47
untitled8763.jpg

Slaanesh 13. prosince 2010 12:38

Imho je mi to jedno a nelíbí se mi útok ani jednoho z vás kucí ;)

 

 
Slaanesh - 13. prosince 2010 12:38
0000houba5395.gif
Eskel 13. prosince 2010 10:04
Ne, to jen zaměňuješ následek s příčinou, je mi líto.
 
Eskel - 13. prosince 2010 10:04
esk22836.jpg
Slaanesh 02. prosince 2010 12:37
Zak 02. prosince 2010 14:44

ne, to je prostě jen osobní útok, zcela mimo diskusi, je mi líto.

jinak zastavil jsem se dát vám sem brilantní diskusi čtyř prominentních atheistů, dotýkajících se prakticky všech třecích ploch mezi sekularismem a náboženstvím.

http://www.youtube.com/watch?v=MuyUz2XLp1E

najdete tam mimochodem velmi dobře formulované odpovědi na otázky autority vědy, cojsme nedořešili.

 
Ronkar - 02. prosince 2010 19:29
a6111.jpg
Landstreicher 02. prosince 2010 16:10
Pijan byl dobrý, ale mně se líbil Bysnysmen :)
 
Absinther - 02. prosince 2010 16:15
52ccccccccccc6158.jpg
Landstreicher 02. prosince 2010 16:10
No můj taky=Rozhodně jsem nechtěl něják urazit malého prince---ikdyž je fakt,že jsem ho hodil na stejnou úroveň vedle bible=Za to se omlouvám=Malý princ je pro život samozřejmě mnohem užitečnější než ta nudná,zaprděná bible... :)
 
Landstreicher - 02. prosince 2010 16:10
sirko6085.jpg
Absinther 02. prosince 2010 16:09
Kruci tak bach ado Malého prince nešťourat - opilec z planety je můj oblíbenec :-D
 
Absinther - 02. prosince 2010 16:09
52ccccccccccc6158.jpg
Wraith 02. prosince 2010 15:31
Jo to se hezky čte....Teorie o tom moři a městech na tektonickém zlomu jsem tady slyšel(četl) poprvé=dík..........V záseadě se na takové argumenty dá kývnout.....Stejně mi ale příjde méně křečovité vysvětlení,že jde prostě jen o chytře vymyšlenou pohádku plnou silných symbolů a její vědecké obdůvodňování je pak asi stejně užitečné jako hledat vědecké vysvětlení pro prvky z malého prince :)
 
Zak - 02. prosince 2010 14:44
tyran8544.jpg
Slaanesh 02. prosince 2010 12:37

 
Slaanesh - 02. prosince 2010 12:37
0000houba5395.gif
Eskel 02. prosince 2010 06:30
Nejvíce dobra učiníš, když zapracuješ na snížené projekci svého ega a zvýšeném respektu vůči ostatním diskutérům, z nichž mnozí se projevili podstatně vzdělanější a informovanější ve většině oblastí, které zde byly zmíněny, což je přesný opak tvého případu, protože tvé argumenty zatím přílišnou váhu nemají, plavou akorát na síle tvého přesvědčení.
 
Tholdrin - 02. prosince 2010 10:20
moje3117541.jpg
Upřímně - já si myslím, že se jedná o kombinaci obou nejznámějších teorií (inteligentní design a Darwin) - tedy cílené mutace. Lidské tělo a se v průběhu života mění a přizpůsobuje a mutuje takřka neustále (biologocký fakt). DNA je jen "recept" - ne kompletní návod. I proto máme s tak velkou částí živočišné říše genetickou podobnost nad 80% a to včetně zástupců blanokřídlých! Recept - tedy seznam složek a případného nastavení je jen malý základní nástroj. Vývoj a konečnou podobu mláděte (jak víme především kvůli poruchám etc.) formují z velké části různé chemické procesy probíhající v těle samice (různé hormony a podobně). Dá se tedy očekávat, že vzorec a výsledné nastavení bude v této přípravě poupraven tak aby lépe vyhovoval podmínkám se kterými se setkává tělo samice.

Je to poznat kupříkladu i na lidském vývoji - podle procentuálního zastoupení kyslíku v ovzduší a dalšími elementy se v rámci generací kupříkladu zvětšuje či snižuje objem plic atd. Jinak řečeno - byť to není vědomě ovládaný proces, tělo samice v závislosti na vlastní pociťované deprivaci přenastavuje a mutuje své potomstvo aby bylo lépe připravené na aktuální situaci. Hovoří o tom i rozdíly v pigmentaci v rámci jednoho druhu v závislosti na prostředí, kde se vyskytují.

Nejedná se tedy jen o vývin tím způsobem, že dochází k náhodným mutacím a ta mutace, která je životaschopnější přežije - ale i o cílené zušlechťování. I proto je vůbec možné šlechtění jakýchkoliv zvířat pro konkrétní účely - kdy spojením dvou zvířat s vybranými společnými vlastnostmi dojde k posílení těchto vlastností (nikoliv zprůměrování - ale o prohloubení).
 
Eskel - 02. prosince 2010 06:30
esk22836.jpg
Wraith: Vážně přemýšlím kolik dobra udělám tím že si dám práci ti začít doplňovat vzdělání (o moderní evoluční biologii a neurobiologii). To co tady říkáš že produkt nevědomosti, nic jiného. Uvidím jak najdu čas, zatím nic neslibuji, nenacházím čas ani reagovat na posledních třicet příspěvků. :(
 
Absinther - 02. prosince 2010 02:49
52ccccccccccc6158.jpg
Wraith 02. prosince 2010 00:35
no tak já bych byl ohledně jakéhokoliv vyjímání textů z prastarých knih nějákými historiky a spisovately dost obezřetný.....Lidi zabývající se shromažďováním nevysvětlitelných a záhadných fragmentů jsou většinou hodně náchylní k vytrhávání z kontextu,ohýbání slov v překladu,manipulaci s fakty a rozmazaným fotkám :D .....Párkrát jsem dělal "technickou podporu" při přednáškách Arnošta Vašíčka a on je to sice super člověk a tak-ale to jeho až dětské nadšení mu trošku zatemňuje zdravý úsudek :) a občas se člověk až chytá za hlavu jakou fantasmagorii je schopen vymyslet a obhájit :D ...................To je jako s těma pravěkýma kostrama s údajným průstřelem lebky..to je taky jen jedna verze(pro mě teda hodně ujetá)..Nevím jestli myslíme to samé ale něco podobného jsem slyšel s vysvětlením,že jde o nějákou nemoc(či co),která ti prostě vyžere pravidelnou díru do lebky............Pokud by těmhle teoriím měl člověk začít naslouchat-tak se z toho nikdy nevyhrabe,protože těch jsou tisíce a to tu mluvím jen o těch podepřených serióznímy argumenty....To by pak znamenalo,že naše planeta byla skoro jen jakousi pokusnou laboratoří na které přistávali a přistávají ufóni ,cestujou tu bytosti s bouchačkama do pravěku a zpátky a to vše pod přísným dohledem boha :D ...Jako jó proč né-v tom případě si jdu ale sestrojit kosmickou loď protože v roce 2012 tenhle experiment končí a my s ním :D
 
Maxx - 02. prosince 2010 00:24
ikonka685.jpg
Wraith 01. prosince 2010 23:31
Wraith 01. prosince 2010 22:43
Nejaký zdroj odkiaľ si čerpal, dôkaz, hocičo? :) Príde mi to, ako hovoríme tu u nás, napísané v Novom Čase tzn jedna babka povedala. Tieto "teórie" a "tajomstvá" sú dle mˇan dosť často vymyslené nejakým fandou ktorého to holt baví.
 
Absinther - 02. prosince 2010 00:20
52ccccccccccc6158.jpg
Wraith 01. prosince 2010 23:31
a z čehože to konkrétně je?
 
Slaanesh - 01. prosince 2010 23:02
0000houba5395.gif
Wraith 01. prosince 2010 22:43
Což nás vrací k náboženství, protože Indie je kolébka Hinduismu, který spíš než primitivní polyteismus lidem podobných božstev je souborem alegoricky zaznamenaných znalostí a principů.
 
Slaanesh - 01. prosince 2010 22:32
0000houba5395.gif
Wraith 01. prosince 2010 21:32
Žert sice ano, ale o období 10 000 až tak 6 000 BC víme vcelku prd a obsah učebnic dějepisu je asi stejně blízký realitě jako všechno ostatní. Jsou to jen dohady, které znějí nejméně fantaskně. Netroufl bych si jen tak beze všeho vypustit jakoukoliv variantu, akorát na Aštara Šerana neuvěřím :D
Zas lidé měli v těch dobách zvláštní typ moudrosti, ze kterého se dalo vycházet. Číňané měli jako živly oheň, vzduch, vodu, zemi, dřevo a kov - čtyři skupenství a dva materiály základní pro lidské bytí. Kov má svou povahu, svůj způsob jakým se chová. Když znáš cín (což je zajímavý materiál, zvláštní, netypický, lesklý, lehký a dobře tvarovatelný, když na nic, tak na šperky jistě vhodný svou nevšedností) dojde ti, že jiný materiál (rudu jiného kovu poznáš, může být podobná, když objevíš další kov, tak jsi zkušenější v tom jak to poznat) se bude chovat stejně, bude možné získat a zpracovat jej podobně. Cín a měď smíchají dříve nebo později proto, že budou experimentovat. To lidé dělají v jakékoliv době.
Co mi ale nejde do hlavy je výroba oceli. Jak může někdo vědět či náhodou objevit, že je potřeba dmýcháním vzduchu vhánět do taveniny kyslík, který na sebe naváže uhlík a některé další prvky a sníží tak jejich podíl. Ze surového železa tak vzniká ocel, materiál zcela jiných kvalit.
 
Slaanesh - 01. prosince 2010 19:45
0000houba5395.gif
Wraith 01. prosince 2010 17:42
Ono to Howardovo Tajemství oceli je opravdu docela zásadní zlom. Nejenom odlévání mědi a bronzu, už to byl pokrok, ale ocel přinášela zcela jiné možnosti. Dokážu si představit, že společnost, která má zkušenost s tavením cínu, mědi, bronzu, tak vyvine úsilí aby se pokusili zpracovat ocel, otázka však spíš je, kde naleznou rudu a jak na ni příjdou.
 
Absinther - 01. prosince 2010 19:12
52ccccccccccc6158.jpg
takže....Ano pokud uznáš,že evoluce v principu funguje-nemám problém.....Osobně taky nevěřím,že je člověk schopen(a někdy bude) zmapovat přesný vývin jednotlivých druhů až do dnešní či budoucí podoby...To je problém i lidské větve u které prostě nejsme schopni vystopovat všechny podmínky vedoucí k dnešnímu stavu (naše neschopnost takového zmapování ale jakkoliv nevyvrací fakt,že druhy se vyvíjejí v principu tak jak to nadhodil Darwin)........Sociální vazby a komunikace jsou nedílnou součástí-to pořít nejde(kdyby evropani nenarazili na americký kontinent,tak tam dneska většina populace běhá ještě možná polonahá s foukačkou v ruce a s citem pro hudbu ve stylu dum-dum-dum)

Ohledně toho vyhlazení života-nemůžu souhlasit....Když nebudu brát v ůvahu praktickou stránku..tozn. složitost odpalování raket tak aby byla zasažena opravdu celá planeta a přitom bylo ještě odkud štřílet....Nevěřím,že jsme schopní zničit organismy na dně oceánu,či hluboko v zemi,ze kterých se časem(klidně i za tisíce let)můžou vyvinout složité organismy schopné žít i na povrchu planety.........Na to prostě lid nemají............aneb.jak to říká George Carlin=Planeta už zažila mnohem horší věci než nás-mnohem horší kalamity:zemětřesení ,vulkány,pohyby tektonických desek,bombardování zářením,magnetickými bouřemi,přehození magnetických pólů,stovky tisíc let bombardování kometami,asteroidy a meteority,globální povodně,přívalové vlny,globální požáry,eroze,kosmické paprsky,opakující se doby ledové...a my si myslíme že snad nějáké plastové tašky?nebo hliníkové plechovky jí můžou něják ohrozit????.:D :D.....

Hele a ohledně zvířat a jakési naší nadřazenosti ve vnímání hudby a krásna??To je hodně sporná otázka-jestli naše vnímání tkzv.krásna a schopnost vymýšlet symboly a mýty je vlastně výhodou a něčím víc..Pro nás jak to vnímáme tak možná ano ale právě tyhle estetickofantasijní věci(které tvoří náboženství a kultůrní a národní cítění) jsou hlavní důvody většiny konfliktů ...To ale z části řešil už třeba Huxley v konci civilizace a ničeho jednoznačného se taky nedopátral........Pokud jsou zvířata duchovně založeny,tak určitě né tak jak to vnímáme my ale zcela přirozeným způsobem,který není jakkoliv dohledatelný ve stavbě mozku či na základě nějákých mentálních experimentů.....Mou víru nebo nevíru taky nepoznáš z obsahu mé hlavy....

sorry je to chaos...koukám na film a je to moc různých témat najednou..tak v tom mám trochu hokej.....ale aspoň se tu už neřeší přímo existence boha....
 
Absinther - 01. prosince 2010 17:45
52ccccccccccc6158.jpg
Wraith 01. prosince 2010 16:58
To ,že Darwin neví přesně jak vznikl prvotní biologický zárodek(jako zatím nikdo)-to přece nemění nic na tom,že když začnu chovat po několik generací králíky na poušti,tak jim nenarostě hustější srst ale naopak zřídne a stejně se změní i jejich tělesná a metabolická stavba.....nebo když smečce vlků začnu po několik generací dávat vařené a mleté maso,tak se změní tvar zubů,čelisti(možná i lebky) a nakonec zase i celá tělesná stavba....Evoluce jako taková funguje-to prostě nejde popřít..Otázka je jen její přesné "zmapování"..........Co se vývoje člověka týče,tak pokud se nepletu(už jsem to četl docela dávno)tak Darwin tvrdí že s primáty máme společného tak akorát hodně vzdáleného předka-jinak se člověk vyvíjel po zcela samostatné větvi ... jeho odlišnost od ostatních zvířat není zase až takový zázrak a jde vlastně jen o příznivé pomínky v určitých oblastech(člověk se na povrchu planety rozhodně nevyvíjel všude stejně rychle a efektivně) v kombinaci s celým tím složitým systémem pohlavního výběru...........................Taky nevím jaktože jsi si tak jistý tím,že zvířata nemůžou mít"duchovní kvality"..to jako usuzuješ z toho,že navzájem nediskutujou na netu o posmrtném životě a nepíšou o tom knihy plné převratných teorií a bouráním předešlých ?Je přece úplně lehce možné,že zvířata mají tu duchovní podstatu zakódovanou a prostě se jen nebalamutí hromadou matoucích symbolů(narozdíl od člověka)...O síle zničit život na planetě bych taky bezobav pochyboval=Možná můžeme zničit lidskou rasu ALE ŽIVOT NA ZEMI??to je trochu megalomanská iluze -neblázni- :).........Jistě,že je jednodušší všechno vysvětlit zásahem zvenčí=mimozemšťanama,kteří vložili do tupé opice rozum,, nebo přemýšlející božskou entitou,která si vybrala člověka jako dokonalý obraz sebe sama...mno-ehmmm...dobře no
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.087435007095337 sekund

na začátek stránky