|
||
|
Eskel 30. listopadu 2010 02:12
Problém je... že lidé mají od přírody tendenci v něco věřit. Ať už je to teorie chaosu, buddha nebo jahve. Víra není z mnoha hledisek racionální záležitost. A je známo, že člověk, který ztratí víru... hledá jinou. Proto existují konvertité atp. Vyvrátit boha nemůžeš - když máš moc můžeš rozbít církev, zničit víru v nějakou podobu boha.... ale v drtivé většině tím, že ji nahradíš nějakou jinou. Myslíš si, že můžeš dosáhnout argumenty toho co se komunistům nepodařilo v čechách propagandou, kondiciováním od mala atd. ? Komunisti zaměřili velké úsilí na to aby přesvědčili lidi o tom, že bůh není a měli na to 40 let... a kolik lidí u nás je stále věřících? Co udělali římani aby se zbavili křesťanů? Víra není zranitelná argumentem - forma uctívání a podoba boha ano. Problém je, že právě logické argumenty a zpochybnění předkládaného je to co vede jen k rozšíření dogmat a teologického základu víry. Jak myslíš, že vznikly ty stovky a tisíce knih pojednávajících o jednotlivých aspektech jednotlivých vír a vysvětlující každou drobnost. To o co se pokoušíš ty a ostatní atheisté dělají lidé, kteří tohle studují, už po stovky let. Kněží různých vír či i jen odvětví jednotlivých náboženství se setkávají už od té doby co existuje pojem kněz a diskutují mezi sebou a snaží se rozlomit dogma a základy náboženských praktik a teorií jeden druhého aby jej vyvedli z "omylu" a přivedli na tu správnou stranu. Atheisté se tímto jen připojili k nekonečnému boji tisíce vyznání. |
|
||
|
Eskel: Tu stránku si dneska snad přelouskám celou. Něco bych ti na to řekl, ale hledám ta správná slova.
Jinak, jen tak letmo jsem si to zase projel a ke slovům ve videu u 50. Argumentu bych řekl ještě něco v tomhle smyslu "...or Jesus has already no damn time to appear to any of us - mortals, because he is probably sitting on a cloud with a glass of beer." - Ten pán, co v něm hovoří, to podal tak tvrdě, až mi to celé přijde poněkud až příliš tvrdá demagogie, jestli to teda říkám správně. To jen tak o mých pocitech. |
|
||
|
Hm, tak vidím že to není téma pro tento stůl, toto osazenstvo, tento čas. :)
Proč mám potřebu to řešit a proč se o to snažím, je, že jsem přesvědčený že to má logické řešení. Jsem názoru, že je to z většiny problém pravděpodobnostní a evidenční, což je řešitelné. Když se zbavíme těch částí (té či oné) náboženství, kterých jen jde, zůstane z ní poloprázdný korpus, ze kterého se snad vzejde něco méně invazivního. Nakažlivé to asi zůstane, ale bude to v menším konfliktu s přírodními a zejména společenskými vědami. |
|
||
|
Cor Na 30. listopadu 2010 00:08
jj to jsou trochu lepší slova ;) |
|
||
|
Absinther 30. listopadu 2010 00:05 Já bych ty nesourodé věci občas nazval "kurevsky nepřirozené p*čoviny". :) |
|
||
|
Wraith 29. listopadu 2010 23:56
Sorry ale nevěřit v základní přírodní principy mi příjde nemožné......země se otáčí kolem slunce,kolem své osy,má své fyzikální a biologické zákonitosti..je tu systém který funguje a který je nepopiratelný.....Teprve až z pokusů tento systém různě uchopit a popsat vznikly všechny ty bludy a žvásty v podobě pošahaných náboženství.........A jsou to právě náboženství a církve,které udělaly z jedné věci milión nesourodých věcí. |
|
||
|
Wraith 29. listopadu 2010 23:39
Dobře-tak proč se tu řeší existence a smysluplnost boha a né existence a smysluplnost náboženství a církví?? Bůh je přece prazákladní přírodní princip ve který věří všichni-od vědců až po budhisty-jen se tomu pokaždé říká jinak a za pomocí náboženství a ultrasložitých filozofických konstrukcí se to navlíká do všelijakých symbolů...tohle řešit přece nemá cenu..............Stůl je o křesťansví a církvi,tak proč tu neřešíte praktické otázky náboženství a církví..namísto pseudointelektuálních žvástů,které jsou stejně povětšinou jen parafrázemi velkých filozofických "onanistů"..? |
|
||
|
Poněkud si pleteš pojem s průjmem. Neplodná diskuze vypadá úplně jinak. Témat tady bylo už docela dost, některá smysl měla řešit, některá zase ne, a to je všecko, co tím Absinther chtěl říct. Já osobně si taky myslím, že řešit (ne)existenci boha dokola jak když se honí pes za ocasem je trochu k ničemu, ale je fajn, že tady Eskel vyhodil fajn odkaz s něčím názorem na tohle téma. |
|
||
|
a zase je tu ta stará dobrá písnička o neexistenci boha , argumentech načtených z přemoudřelých/svatých knih a zcela logických konstrukcích.............Nevím o co vám jde?To tu jako fakt hodláte vyřešit nebo si tu jen navzájem honíte ego nad tím,kdo umí líp po anglicky,kdo umí učenější slovo a kdo umí efektivněji odvrátit argument protivníka,,,???
...řešit existenci boha je hloupá debata o ničem,protože je to vlastně jen hra se slovy..všichni mluvíte o tom samém jen to nazýváte jinak...k tomu se váže víra,kterou taky nemá cenu řešit protože jí má každý jen jí každý jinak říká.............To co se dá řešit je otázka náboženství a církví,protože to jsou už uměle výtvory chamtivosti,omezenosti a hlouposti,které mají tendenci omezovat a ovládat životy nás všech.... |
|
||
|
Co jsem tak pochopil o tom dokazování (ne)existence Boha, lidé se o to snaží asi proto, aby věděli, jak se k tomu postavit. Čím více se jim "to" bude zdát pravděpodobnější, tím spíše na "to" vsadí.
Protože zrovna o té sázce "to" dost je. Pokud "to" je pravda, jedině vsazením na "to" a oddáním se "tomu" člověk vyhraje svůj život. A proto, pokud na "to" chce vsadit, chce nějakou pravděpodobnost. A když už na "to" vsadil, dokazuje to proto, aby se ujistil v tom, že vsadil dobře. Mluvím teda o křesťanství, jak ho znám já (moc ne :-D). A zároveň z vlastní zkušenosti vidím, že argumenty proti nerozptýlí víru věřícího a argumenty pro nezažehnou víru v nevěřícím. Ono to jen každý používá k tomu, aby si udržel to svoje, mi to tak příjde. ;-) |
|
||
|
3. argument je nesmysl. Nelze to takto shrnout jednou větou. Problematika jednotlivých náboženství a jejich historie a historie víry obecně je téma natolik rozsáhlé, že jakýkoliv pokus o jednoznačné vyvození čehokoliv na základě jednoho odstavce je jako pokus o shrnutí druhové rozmanitosti říše hmyzu slovy, "malí s hodně nožičkama" - sice v podstatě pravda, ale jinak úplně mimo mísu a s nulovou vypovídající hodnotou.
|
|
||
|
Eskel 29. listopadu 2010 20:10 Myslím žes nás tady teď utopil v množství.. je to prostě anglické a moc dlouhé.. Nechtěl bys z toho zkusit jeden důkaz, který myslíš že za to stojí, přeložit a hodit nám ho tady?
Pak by se už o tom dalo mluvit víc, ale takhle na to 90 procent lidí nemá sílu a je to tak dlohé že o tom nejde ani imho moc diskutovat..
|
|
||
|
Landstreicher 29. listopadu 2010 12:11
mohlo by to být čistší, to souhlasím, nicméně jsou to pevně položené argumenty. ty nedáváš nic než kategorické odmítnutí. jestli znáš nějaké lepší sekulární/atheistické stránky argumentující proti nějaké z koncepcí boha, budu moc rád když mi pošleš odkazy. Tholdrin 29. listopadu 2010 10:48 1. Argument |
|
||
|
Tholdrin 29. listopadu 2010 10:48
souhlasím s tvým pojetím Ad Argument 11 -> Ukaž mi sklenici a v ní nekonečné oceány a já v ně uvěřím :) |
|
||
|
Z vědeckého hlediska je prý ateismus nemožný :D
|
|
||
|
Eskel 29. listopadu 2010 04:04
:-D to myslíš vážně ? z toho máš radost? Kruci tedy viděl jsem o dost smysluplnější atheistické stránky - diť to je latrýna typuju tak pro náctileté zednické učně aůespoň stylem :-) *(zedničtí učni omluví) :-) |
|
||
|
Eskel 29. listopadu 2010 04:04
Nejsem uctívač... ale: Argument 1 - když se modlíš... nic se nestane. Je nesmyslný, s tou citací si sami naběhli. Problém je zde v tom, že jaksi pozapoměli na tu část citovaného textu, která říká: "In Matthew 21:21: I tell you the truth, if you have faith and do not doubt..." vzhledem k tomu, když hovoří o tom, že to zkoušeli s rakovinou etc... tak lze z jejich přístupu očekávat, že nesplnili Matyášovu podmínku. Argument 2 - pokud oni požádali někoho aby se za něco modlil a následně čekali na výsledek pak už z prosté logiky věci... nešlo o přání věřícího vycházející z něj nýbrž o přimlouvání se za něčí přání kdežto ten daný není věřícím ale dokonce o toto žádá jen jako o test boží existence. Bůh biblického pojetí nemusí mít potřebu se každé skupince vychytralých nevěřících dokazovat - nemluvě o tom, že výsledek nemusí přijít když jej očekávají ani ve formě v jaké jej očekávají. Argument 3 - čisté dogma - to, že byly starověkým bohům stavěny obrovské chrámy možná vypovídá o silné víře lidí tehdejší doby ale zároveň také neříká nic o tom jestli byla pravá - prohlásit - tehdy stavěli chrámy a dnes "víme že ti bohové neexistovali" - je zcela zcestné a postavené na stejné míře důkazů jako prohlásit že existovali. Jde o osobní pocit pisatele. Argument - byli imaginární protože Dia už dnes nikdo neuctívá je prostě nepřijatelný. Argument 4 - opírá se o případ dr.Fleminga a penicilinu kde zároveň zmiňují náhodu = prvek, který mnohá náboženství vůbec neuznávají - tedy asi nemá moc význam a přesvědčovací hodnotu. A logika kdy představují jak z religiózního hlediska by to bylo "bůh tu bakterii zabil" je hloupá a prohlášení, že vědci musí ignorovat možnost boží existence pro to aby mohli pracovat je v přímém rozporu s tím že většina mezinárodní vědecké obce JE věřící. (Viz Michio Kaku který o vědě hovoří jako o nahlížení Bohu do kuchyně). Argument 5 - v případě, že důkazem boží existence je to že bible byla napsána bohem pak je přijatelný. Už ale jen v případě kdy bible byla sepsána lidmi na základě božího vnuknutí pak je pochopitelné, že to - pro ně přiliš nepochopitelné a radikální bylo jimi zdeformováno k obrazu jejich tehdejší mentality. Nicméně zatím jediný argument, který stojí za shlédnutí. Argument 6 - výborný argument odkazující ovšem na separátní knihu psanou nějakým novodobým křesťaněm. Hovoří o božím plánu kterýžto je nesmysl protože jak je psáno - lidé jsou stvoření která mají vlastní svobodnou vůli. Tento argument nicméně je validní co víry a lidského vykládání dění kolem se týče - není to ovšem argumentem pro neexistenci boha. Argument 7 - v tuto chvíli je argumentem víra v neexistenci. Argumentace tím, že santa neexistuje - tedy bůh neexistuje je maličko... mimo. Byť to vypadá, že to dává smysl - podstata argumentu je prázdná a je to účelovou manipulací nikoliv argumentací na základě faktů. Argument 8 - ok, ale to je vyvracení důkazu o boží neexistenci a ne, jak sami píší, důkaz jeho neexistence. Argument 9 - validní argument. Pokud ježíš slibuje i nemožné v odpoveď na modlitbu pak s dnešním pokrytím a lovci senzací by jsme o nich věděli - protože někdy by skutečně byly požadovány v modlitbě na základě aktuální kritické situace i tím kdo je skutečně "pravým věřícím" - tedy bez pochybnosti. Argument 10 - bůh neexistuje protože v kostelích žádají o příspěvky? Hmm a co když prostě kněží a spol. ve svých modlitbách nežádají o peníze - nebo, žádají a dostávají je od věřících jako dary. Kde je řečeno že věc žádanou v modlitbě musí bůh doručit jako zjevení z čistého vzduchu? Argument 11 - dává smysl pro materialistickou mysl: bůh neexistuje protože po sobě nezanechal žádné stopy a také - bůh už dnes s nikým nemluví jako to dělával dříve. (první je neprokazatelné protože popisované zázraky by nebylo možné nalézt (stopy po nich) ani pár let po tom co se staly - natož dva tisíce let. A druhé je neprokazatelné protože to prostě nelze vědět. A že bůh nevysílá v televizi je pochopitelné.) etc... něco z toho dává smysl jako argumenty ale spíše minimum. Spíše než 50 důkazů že bůh je smyšlený by to mělo být "Apel proti bohu". Velké množství ergumentů vychází z víry v neexistenci boha (což ale je jen moderní víra) a jen několik málo je racionálních. |
|
||
|
Zak 29. listopadu 2010 09:12
Tak jsem si ten začátek přeložila dobře.:o) Nechceš při tom louskání utvořit překlad?:D |
|
||
|
Safra, vymazal se mi kus příspěvku.
Ještě jsem tam dál psal, že jsem zvědavý co všechno ten web obsahuje, ale neslibuju si od toho nic co už jsem neslyšel :) IMHO |
|
||
|
Eskel 29. listopadu 2010 04:04
Pokusím se to přelouskat ale už z čísla 1 jsem tak nějak vycítil demagogii, předpokládám proto že bude takhle vypadat celý web :) Argument typu -> Pomodlím se a nic se nestane |
doba vygenerování stránky: 0.083660840988159 sekund