Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Křesťanství a církev

Mimochodem, abychom se tu také něco dozvěděli, mám pro vás krásný pořad na Českém rozhlase od Jana Fingerlanda.

Vypráví o vzniku státu Israel, strhujícím způsobem a stroze popisuje fakta bez jakéhokoli hodnocení. Doporučuju moc si to poslechnout.

odkaz

Správci stolu

Windroff

zde nemáte právo psát

Ronkar - 08. června 2010 10:50
a6111.jpg
Masata 07.Června 2010 22:48
Nevím jestli by s tebou ezoterikové souhlasili s tím, že duchovní život nemá svůj vlastní vývoj. Taky je nutné si uvědomit, že stejně jako jsou lidé různě inteligentní - stejně tak jsou různě uvědomělí v duchovní sféře. A možná by ses divili kolik "tupounů" bys našel v té druhé oblasti, přesto, že se z hlediska společnosti jedná o rozumné jedince :)

Západní svět dost podceňuje ducha a do popředí pořád strká tělo a mysl. Myslím, že všechny tyto části jsou neoddělitelné od sebe a popírat, zavrhovat, nebo potírat některou z nich je nesmyslné a hloupé.
 
Masata - 07. června 2010 22:59
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Auriel 07.Června 2010 22:59
Oh, děkuji za uznání. :DxD
 
Auriel - 07. června 2010 22:59
vila-na-mesici7924.jpg
Masata 07.Června 2010 22:57
:D To se mi líbí - pěkné shrnutí :D
 
Masata - 07. června 2010 22:57
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Auriel 07.Června 2010 22:53
Tam to prostě nejde. Ale je fakt, že třeba, když vezmeš URČITÝ VÝSEK - třeba německou filosofii a sleduješ JEDEN SMĚR tak lze pozorovat jistý vývoj. Jenomže to se dá použít pouze na velmi úzké výseče a vždy pouze při sledování jednoho filosofického směru za předpokladu ignorování všeho toho dalšího co se z něj nebo vedle něj vyvíjelo. Jako on Eskel hájí osvícenství...jako prostě to je osvícenec, mu to neberu, považuju to za překonané, ale OK. Zase Slaanesh hájí takový "spirituálně-tradicionalistický" směr aspoň podle toho co jsem z něj pochopil. Prostě se chlapci nemají šajnu dohodnout. :D
 
Auriel - 07. června 2010 22:53
vila-na-mesici7924.jpg
Masata 07.Června 2010 22:48
Já v podstatě souhlasím s tebou, protože ty dva ostatní už sem skoro přestala chápat :D Hlavně mi přijde, že ani nevím, jak by se tak projevila evoluce v duševní oblasti??
Jak si třeba takovou evoluci představujete? :)
 
Masata - 07. června 2010 22:48
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Já stále trvám na tom, že "evoluce" či "pokrok" v humanitních vědách či chcete-li v duchovní oblasti prostě neexistuje. :D Když se na to podíváte "jednoduše" a připustíte myšlenku, že v našem netechnickém myšlení žádný pokrok není, tak se vám ukáže ten nesporný fakt, že hlavním rozdílem mezi technickou a netechnickou vědou spočívá v tom, že zatímco jedna se vyvíjí JEDNÍM SMĚREM ... tak ta druhá se rozplyzle valí na všechny strany a těžko definovat v čem někam pokročila za poslední tisíciletí či dvě.
 
Slaanesh - 07. června 2010 21:38
0000houba5395.gif
odkaz Pokračujme ;)
 
Eskel - 07. června 2010 21:35
esk22836.jpg
Slaanesh 07.Června 2010 20:07
To už sem ale úplně nepatří, nemyslíš? Navíc je to diskuse dvou lidí, to je skoro na icq nebo posezení v reálu.
 
Slaanesh - 07. června 2010 20:07
0000houba5395.gif
Eskel 07.Června 2010 20:01

Tak je jmenuj ;)
 
Eskel - 07. června 2010 20:01
esk22836.jpg
Slaanesh 07.Června 2010 19:56
odkazuji se na ní protože vidím výsledky nekontrolovaného a nebržděného vývoje na internetu. je to taková rychlost že o tom všem ani nestíhám číst (a že se snažím). :)
myslím si že jsme tady narazili na jakési univezální principy pro pokok a rád bych je viděl uplatněné i v reálném světě.
 
Slaanesh - 07. června 2010 19:56
0000houba5395.gif
Eskel 07.Června 2010 19:34
Záleží na tom, jestli chce oponent napadnout logickou podstatu věci, tzn. představit protiargument, nebo pouze zdiskreditovat tvrzení a to jakýmikoliv prostředky. Stručnější tvrzení, tedy výstižnější formulace zpřehledňuje a usnadňuje porozumění a to i tehdy, když by si druhá strana měla něco domyslet (je-li teze představena správně, dojdou ti, na něž je cílena, nezávisle na sobě ke stejnému, nebo zaměnitelnému výsledku).


Východní filosofii bych z toho raději vynechal, protože patří mezi oblasti mého velkého zájmu a v žádném případě ji není možné shrnout do větičky: Cesta je cíl.
Takže když se budeme držet trochu při zemi, třeba v oblasti technologického vývoje, tak zde to platí takřka absolutně. Mnoho objevů sice vzniklo zcela náhodně, ale kdyby se jich následně nechopil někdo, koho zaujaly, protože měl cíl, jednalo by se o zapomenutou slepou uličku. Náhodu z žádného vývojového procesu vyloučit nelze, má velký podíl, ale kupříkladu bez osobního cíle syntetizovat látku jež by nahradila slonovinu, pořád bychom na tom s tou kinematografií byli vcelku prachbídně.
U evoluce na úrovni života samého se již ocitáme v rovině náboženské a od toho můžeme s klidem upustit.


Slovíčkaříme, pravda, ale to z toho důvodu, že evoluci jako proces nelze pojímat absolutně. Vzhledem k tomu, že se na ni rád odkazuješ jako na jakýsi princip, je to přinejmenším diskutabilní.
 
Eskel - 07. června 2010 19:34
esk22836.jpg
Slaanesh 07.Června 2010 19:02
To je dvousečné. Čím jsi stručnější, tím víc je ponecháno na interpretaci. Čím víc toho sdělíš, tím větší je prostor pro chyby (a těch chyb je slušné množství odkaz), tedy taktéž dezinterpretaci celého sdělení. Takže v délce samotné žádné snadné řešení není, pokud ti tedy nejde o přehlednost textu a snadnou vstřebatelnost.

Slaanesh 07.Června 2010 19:02
"Bez motivace není vývoj"
To je hodně relativní a nejsem si jistý v jakém významu těch slov se pohybuješ. Co je motivace pro vývoj buňky? Vůle = život? Tady dojdeme do filosofie skoro tak hluboko jak jen to jde.
Já jsem ti oponoval východní filosofií "cesta je cíl", kterou nemáš zažitou, nebo s ní nesouhlasíš. Můžeme se bavit o dílčích cílech a ultimátních cílech. Tak jako tak je tvoje tvrzení dost silné, protože říkáš že se nic nemění bezdůvodně, což je čistý determinismus, se kterým z hlouby duše nesouhlasím a který je asi tak prokázaný jako právě existence boha.

Slaanesh 07.Června 2010 19:15
evoluce versus seskupení jevů versus proces... bezva, teď jsme na úrovni významu slov.
já beru za proces cokoliv co kontinuelně probíhá, s doložitelnou souvislostí. eg. život je proces.
 
Slaanesh - 07. června 2010 19:15
0000houba5395.gif
Eskel 07.Června 2010 16:46
Jinými slovy:

Ty totiž mluvíš o "Víře" jako víře v "Evoluci" a je vidět že to není tvoje myšlenka, že to bereš jako zažitý koncept. Moje otázka kterou pokládám je, kolik lidí by tento koncept vymyslelo, když by jim o něm nikdo nikdy neřekl. Stálo by to za experiment. (A tím myslím ve městě a běžné moderní společnosti, ne někde v divočině.)

:P

Evoluce není nic jiného, než náhodné řetězení jednotlivých incidentů, které mají smysluplnou návaznost (což je doprovázeno obrovským množstvím slepých uliček). Není to proces, je to souhrnný název pro seskupení mnoha dějů.
 
Slaanesh - 07. června 2010 19:02
0000houba5395.gif
Eskel 07.Června 2010 18:48
Jenže vývoj by NIKDY nebyl bez motivace, to je jako snažit se najít ideální nástroj pro vedení diskuse, když nemáš zájem diskutovat. Je to akorát ztěžování cesty těm, kteří jdou k cíli, kličkování a slepé odbočky. Od dob Sokrata se totiž metoda dialogu nezměnila, jen se trochu změnila ergonomie užitého média. Žádný nástroj však nemůže suplovat nadšení a kvality účastníků. Žádné mrdátko nenahradí význam pudové touhy a pocitu uspokojení při rozmnožování psů. Bez jednotlivých cílů a bez osobní motivace jednotlivců a skupin by nikdy mašinerie zvaná technická evoluce neexistovala.


Není problém v logických rozporech, ale v nejasnosti vyjádření a v obtížnosti předání. Ne nadarmo jsou ti největší mistři nejstručnější.



Viz.
Slaanesh 07.Června 2010 18:29

Jedno od druhého neoddělíš. Jen by tradicionalismus neměl mít takovou moc, aby pak nepřecházel v dogmatismus, který vývoj zastavuje, až vrací.
 
Eskel - 07. června 2010 18:48
esk22836.jpg
Slaanesh 07.Června 2010 18:17
No to je právě zásadní omyl. Když toho cíle dosáhneš, tak zjistíš že to skutečný cíl nebyl, hledáš další. Nakonec zjistíš že cílem je samotný vývoj. A to je opět ta filosofie evoluce druhu.
Nic totiž nedojde do absolutního konce, taková snaha je poněkud marná.

Slaanesh 07.Června 2010 18:19
Čím víc jí rozepíšeš, tím víc logických chyb tam můžeš nasekat. To je jako psaní diktátu. :)

Masata 07.Června 2010 18:20
Já si spíš myslím že jsme zoufale špatní v tom je kategorizovat a vyhodnocovat. U fyzické technologie se to dělá relativně snadno a dá se v tom udělat snadný vizuální přehled.

U té duševní ta progrese není úplně zřejmá, ale myslím že tam je (Podívej se třeba na německou filosofickou školu, tam je ta progrese dobře patrná. A v té antice taky).

Třeba je to i tím že nám právě ty náboženské hnutí pořád nutí staré myšlenky stále dokola. Trochu jako když se snažíš všechny uživatele na internetu donutit používat moderní prohlížeče, ale Microsoft jim neustále podsouvá Internet Explorer 6. :)

Takže můj názor v tomto ohledu je ten, že jsme na tomto poli jdeme z mnoha důvodů mnohem pomalejším tempem a tak se může zdát že ten pokrok není žádný. Právě proto apeluji na přehodnocení důležitosti těchto hlásných trub starých myšlenek v naší společnosti, protože dle mého názoru právě oni svým způsobem mohou za atmosféru neměnnosti na poli duševního rozvoje. (Jaký to paradox.)

Na druhou stranu je tady problém hlásných trub starých ale stále dobrých a platných myšlenek. Musí se jednoduše oddělit zrno od plev, racionálně, mít možnost to přehodnotit a posoudit jejich přínos mimo kontext těch celých systémů. Tím jsem se tedy dostal mimo víru zpět k náboženské etice a tomu, že tyto dvě věci nemají být v jednom balení.
 
Slaanesh - 07. června 2010 18:29
0000houba5395.gif
Masata 07.Června 2010 18:20
Mírnější verzí dogmatismu je vlastně tradicionalismus, kde tradice má užitnou hodnotu v zachování morálních hodnot, jež jsou aktuálně, z hlediska duchovního vývoje společnosti, prospěšné. Přináší to určitou zkostnatělost, která však má výhodu stability. Trochu brzdí pokrok, takže společnost má čas se s tím vyrovnat. Duchovní evoluce podle mne existuje, ale vždy se kumuluje jen krátkodobě, aby se pak vrátila o kus zpět. Je to důsledkem toho, že jednotlivci jsou pořád stejní.
 
Masata - 07. června 2010 18:20
uchiha_trio_by_mikutashi4150.jpg
Eskel 07.Června 2010 16:53
Nesouhlasím s myšlenkou, ale ohled na to beru. :-)

Dogmata jsou nezbytnou kotvou společnosti, jinak bys příliš rychlý vývoj zlikvidoval. Narozdíl od biologické evoluce, totiž nelze aplikovat pravidla o rozvoji na "evoluci ducha" už jen z toho důvodu, že TAM ŽÁDNÁ EVOLUCE NENÍ. :-) Lidi jsou pořád stejní a dá se říci, že od Antiky jsme se nehli ani o píď kupředu (ano já vím já vím, máme počítače a Andor..ale..jaksi to není to o čem se bavíme). Duchovní evoluce zkrátka neexistuje, protože duchovní vědění není kumulativní! Zatímco v tech. vědách vršíš jeden pokrok za druhým, tak myšlenkové proudy nesměřují od jednoduchého ke složitému a nemají pyramidový půdorys, ale jsou "rozprsklé" všude možně a nelze souhlasit se všemi filosofocikými či jen myšlenkovými směry naráz.

Samozřejmě extrémní dogmatismu - odmítání strojů, internetu, jaderné energetiky a další věci je už o něčem jiném. Zaprvé je to "politikum" a každé politikum je průser vždy a všude, a za druhé se jedná o to, kdy začnou DUCHOVNÍ DOGMATA ZASAHOVAT DO TECHNICKÉHO POKROKU což je samozřejmě dělání kozla zahradníkem a to všichni včetně papeže ví. Až církev přijde na to, jak se vypořádat s kondomy (a ona na to časem přijde) tak tak udělá.
 
Slaanesh - 07. června 2010 18:19
0000houba5395.gif
Eskel 07.Června 2010 18:15
Čím víc toho napíšeš, tím víc rozmělníš myšlenku. Naopak je mi líto, že jsem to nezestručnil.
 
Slaanesh - 07. června 2010 18:17
0000houba5395.gif
Eskel 07.Června 2010 18:14
Bez cíle snažení postrádá smyslu. A bez smyslu je zbytečné zaobírat se prostředky. Naši technickou evoluci hnala vždy dopředu snaha dosáhnout cíle, k čemuž byly hledány prostředky. Nikdy naopak.
 
Eskel - 07. června 2010 18:15
esk22836.jpg
Slaanesh 07.Června 2010 18:01
no já hlavně v cíl vůbec nevěřím.

Slaanesh 07.Června 2010 18:00
Na to nemám prakticky potřebu reagovat, snad jen tak, že si myslím že je to ještě složitější a detailní popis celé problematiky je na několik knih, ne jednu A4ku. Tak jako tak, nic co bych nevěděl a nic co bych popíral, naopak. Popisuješ některé z těch důvodů proč si myslím že by nám jako společnosti pomohlo koncept organizované víry jednotně zavrhnout.

Uctívat názor a víru jednotlivce, ale nedostat se nikdy do fáze jakékoliv normalizace a organizace těchto vlastností. Je to vlastně neintruzivní forma manipulace a diktatury.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.10299611091614 sekund

na začátek stránky