Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Sellena - 06. ledna 2010 12:29
juju9645.jpg
Delruth 06.Ledna 2010 11:53
Asi tady máme každý jiné přátele =-)
Pokud jsem já někoho kontaktovala s nabídkou zahrát si v mojí jeskyni, tak jsem se dozvěděla buď "ne-nemůžu,nechci,nezajímá mě" a nebo "ano", ale s tím, že ten člověk do toho šel opravdu s nasazením a doteď to dobře funguje.
A k té spravedlivosti.
Mám dojem, že si pleteš pojem "spravedlivost" a "hratelnost".
Neříkám, předtím jsem to naspala dost tvrdě a přehnaně, aby to bylo pochopitelné a nenapsala jsem k tomu poznámku, ale...Přecijen je trochu rozdíl mezi tím, když budu hledět na hratelnost a upravovat příběh podle hráčů a jiná zase, když budu jen tak nadržovat jednomu z nich, ne?
 
Delruth - 06. ledna 2010 11:53
iko5322.jpg
Sellena 06.Ledna 2010 08:52
Já bych chtěl reagovat na to, cos napsala. Skoro se vším souhlasím, ale přeci jen bych něco poupravil na základě mých zkušeností.
Ta spravedlnost, kterou je pak třeba pevně dodržovat - podle mě je dobré myslet pouze a jen na hratelnost. Pokud něco drhne, něco nevychází, něco není takové, aby to bavilo, tak to změním. Je hloupost se držet něčeho, co zrovna nefunguje. Logika v herním světě je fajn, je třeba ji co nejvíce dodržovat, ale obas to jde vymyslet třeba jinak, odůvodnit si některé skutečnosti jinak, aby to bylo stravitelnější a zábavnější zároveň. A co se týče nadržování, pokud to prospěje hře, tak se tomu taky nebráním a ono to ani žádný z hráčů nemusí poznat. :-D

A na konec k bodu a)
- s tím nemám dobré zkušenosti. Známí se někde přihlásí jen proto, že je pozveš. Odráží to dost jejich zájem hrát a ono privilegium na jedné straně a vyhovění kamarádovi na druhé vydrží málokdy déle než dva měsíce - což je málo. ;-) (Samozřejmě, že exiustují výjimky, které umí říct "NE" a když už řeknou "Ano", tak u toho vydrží, ale doporučoval bych to jako úplně tu nejposlednější možnost.)
 
Sellena - 06. ledna 2010 10:18
juju9645.jpg
DTL 06.Ledna 2010 10:15
Já to říkám furt!!!! =-P Strašný, jaká jsou dnes lidi zvířata!! =-P

(dobře tedy, další dodatek)
- Byl to pouze a jen vtip =-D -

A už tedy stop OT =-)
 
DTL - 06. ledna 2010 10:15
nif2820.jpg
Sellena 06.Ledna 2010 09:13
Chce-li stvoření pomáhat proto, aby bylo dostatečně důležito, je někde něco shnilého... O:-)
 
Sellena - 06. ledna 2010 09:13
juju9645.jpg
(Dodatek - upozorňuji předem,že je to nechutné OT XD)

to Fenikso:
A vůbec! Chci bejt v hlavičce stolu, nebo nehraju,jako ! :-D Takhle nejsem dostatečně důležitá ! :-D
 
Sellena - 06. ledna 2010 08:52
juju9645.jpg
Dobře..Detailista se projeví a hezky vám to shrne XD

Jak řešit neaktivitu postavy?

Já osobně se to snažím řešit jakous takous domluvou.
Pokud je dotyčný neaktivní tak dlouho, že se to prostě zakamuflovat nedá, prvně ho nějakým krátkým příspěvkem "posadím na střídačku" tedy zahraju do outu.
Poté posílám předem připravenou zprávu (pozn. Ano, jsem detailista) na kterou mi většinou dorazí odpověď typu "Nemám čas proto a proto". V tu chvíli si dohodnu s daným člověkem přibližný termín, kdy napíše a sprdnu ho za to, že se neomluvil :-D
Občas se stává(mě jen párkrát), že daný člověk nenapíše a potom už je to jenom na fantazii Pje.Jak moc se dokáže vyrovnat s tím, že "zabije" např. hlavní postavu, tím pádem to musí přenést na někoho jiného a také jak to zařadí do příběhu.
Nic jiného se s tím podle mě dělat nedá, pokud nejste opravdu ras a hráče nepokutujete, nebo nemlátíte baseballovou pálkou :-D

-----------------


Co by měl mít Pj připraveno....


1)
Svět..
To je to nejdůležitější, co by měl PJ propracovat. Když si řeknu "dvanácté století", tak bych měl také otevřít třeba knížku,nebo si "vygooglovat" co nejvíce o téhle době. Je potom opravdu velké faux pa, když tě tví hráči poučují o tom, co se v té době dělo a co ne.
Nejjednodušší asi bývá vytvořit si svět vlastní, ale i o něm bys měl sepsat nebo alespoň promyslet věci do detailů :-)

2)
Promyslet si příběh? Svatá pravda...
Většinou Vypravěči promyslí,jak bude začátek, nějakou hlavní zápletku, ale co potom? To nechávají osudu a ten jim to většinou natře tolik, že nevědí, jak pokračovat..
Nejlepší je zpracovat si to třeba jakou kratičkou povídku, jen v bodech, aby se pak hráči nezasekli a tys nevěděl..
Dobré je také promyslet "zápletky", nebo "kvesty", které jim budeš dávat a myslet na to, že né vždy hráči zarwagují tak, jak ty jsi s tím počítal..
Promyslet i ty nejhloupější varianty, které by je mohli napadnout a být na to připraven..

3)
Upoutat..
Né každý přemýšlí nad tím, jak moc je svět,nebo příběh, který vymyslel, zajímavý.
Popřemýšlej nad tím tak,jako by jsi to nedělal ty, ale tak, aby se to líbilo i ostatním. Pak zbytečně vznikají jeskyně o třech hráčích.
Mnohem zábavnější a lepší bývá, když to nadchne víc lidiček a víc si zahrajete - A má to veliké plus - Máš potom možnost vybírat z hráčů, koho vezmeš a popřemýšlet nad tím, jak moc jsou dobří, aby to za to stálo ;-) Slušně řečeno, nemáš tři špatné, ale naopak pět dobrých hráčů, se kterými si zahraješ. ;-)
Čili? Nevymýšlet svět až tak podle sebe, ale spíše podle toho, jak se zalíbí také ostatním =)

4)
Trpělovost je opravdu důležitá věc.
Například je dobra v tom, že když si hodíš reklamu, potřebuješ mít trpělivost na to, hrát si s obrázky, velikostí a barvičkami.
A také je velice důležitá kvůli častým nesvárům. Musíš se připravit na to, že i když přijmeš dobré hráče, tak mají pořád každý svůj názor a velice rádi se hádají. Potom nesmíš být zlý, ale mít trpěliost na to, s těmi hráči to probrat a v klidu najít výsledek kladný pro všechny a vlastně pro nikoho :-)

5)
V umění pravidel je síla..
Určit pravidla, která "nastavíš" hned zezačátku a nebudeš je měnit(jen v krajních nouzích).
Hráči potřebují pevnou ruku, pevné vedení a určená pravidla, kterých se budou řídit (viz styl psaní zde).
Nejlepší je vypsat je jako první do homepage a opravdu si za nimi stát :-)
=(nejen) pro mě dost důležité pravidlo.


6)
A nakonec?
Najít v sobě spravedlivost a umět ji použít. Nikdy to nesmíš brát tak, že "teď se tohle pro tentokrát může stát, protože je to dobrý pro příběh" .. NE!!..
Vždy to brát tak, že "takovýhle je svět", tak se to prostě musí stát takhle!"..Nedělat vyjímky jen proto, že tobě se to takhle hodí.
A už vůbec by se nemělo ukazovat nějaké nadržování - opravdu dobré jsou kostky :-) Stačí šestistěnka a nebudou mít problém hráči a ty naopak později černé svědomí :-))

Takže shrnutí?
Promyslet svět a děj toho, co se bude odehrávat :-) Najít v sobě spravedlivost a také trpělivost.
Nastavit, vysvětlit hráčům a stát si za pravidly, která určíš ty:-)


-----------------


"Space in War" - proč se přihlásilo málo hráčů?
(Spíše takové "mezi řečí" )

Dobře..
Jeskyně je to na první pohled vydařeně zpracovaná a je vidět, že se snažíš, takže to jednoznačně není v tobě.

Barvy a výraznost určitě pomůžou, v tom s PulElfem rohodně souhlasím, ale podle mě je dost problém v délce tvého "úvodu v jeskyni".
Lidé jsou líní (viz já níže) a dost často se dlouhým textem vůbec neprokoušou.
Ber to tak, že to třeba čtou po práci a škole, jsou unavení a nezaujme je dlouhý text tolik, jako když napíšeš krátký a živý úvod.(Mluvím konkrétně o té reklamě ve spojení s těmi barvami a zvýrazněním)
Stačí jeden,dva odstavce a je to.

- Když se ozveš do pošty, ráda ti konkrétně se základem té reklamy pomůžu -

Nic jiného, než problém se zaujmutím hráčů v tom nevidím, takže teď je prvn věc vyzkoušet tu reklamu.

(+ Dodatek)

a)
Možná by nebylo od věci, obepsat známé na Andoru. Hodně z nich (nás) dost často reaguje jen na to(na určitou nabídku k zahrání si) a nové jeskyně moc neprohlíží.

b)
A k té reklamě (pro případ, že by se mi zde neobjevila obálka).
Nadpis velký(h1) a barevný - nejlépe červený.
Pod to nějakou zajímavou větu,která upoutá.Nejlepší bývá né přímo verš, ale něco, co na první pohled zaujme.
Za třetí, ten jeden odstavec bych napsala spíše už jsko úvoďák.
"Sedíte, koukáte,přemýšlíte a najednou.. stane se to a to"...(Něco,co vzbudí zvědavost a chuť si zahrát už jen proto,abych zjistila, jak to dopadne)
Tři tečky na konec, odkaz na verbíře a jeskyni a jako dodatek,co konkrétně sháníš + kontakt na tebe (viz PulElf) a je to.

(Táák a teď už se Sellenka konečně v klidu vyspí :-D )

 
Fenikso - 03. ledna 2010 10:18
phoenix3817.gif
Roy C. Barnes 03.Ledna 2010 10:10
Podívej se někdy do "Warhammer Fantasy Roleplaying". Tam je magie teprve prdel a tabulka kritických neúspěchů dostatečně škodolibá záležitost .
 
Roy C. Barnes - 03. ledna 2010 10:10
tn_max6700775.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 23:10
No já moc magických postav nehraju, ale u spoluhráčů moc nemám rád ty megalomanský kouzelníky co berou magii jako svýho totálně oddanýho sluhu a oni jen luskaj prsty a magie dělá vše za ně.
GURPSovská magie se mi líbí, kalkuluje se tam s únavou což je omezení a pojistka pro ty co chtěj metat blesky kolem sebe celej den. A tabulka kritických neúspěchu při kouzlení je zajímavý a veselý počtenčko :)
 
Fenikso - 02. ledna 2010 23:10
phoenix3817.gif
Roy C. Barnes 02.Ledna 2010 22:14
Tak to by ti u mě určitě nevadilo . V podstatě jde o to, že ovládání magické energie čaroděje stojí námahu a pokud je unavený, tak mu to jde hůř. Takže když se unavený čaroděj pustí do něčeho drsného a ještě to slušně pohnojí, tak si s ním ta energie pěkně zacvičí. Většinou popáleniny, zlomeniny, nevratné změny v astrálním těle, vypálený zrak. Pak je otázka, co z toho je nevratné. Zrovna se to jedné čarodějce povedlo (nutno podotknout, že věděla, do čeho jde).

U mě, když si šáhneš na magii, tak to aby ses zároveň modlil .
 
Roy C. Barnes - 02. ledna 2010 22:14
tn_max6700775.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 21:14
Něco jako kriticej neúspěch při seslání kouzla v GURPSech? Ups a je tam démon nebo vážbé popáleniny na polovině těla? Nebo koma? atd.? :)

Mě vadí že většinou se bere seslání kouzla jako automatickej úspěch.
 
Velmortis - 02. ledna 2010 22:14
velmortis9690.jpg
Právě když mluvíte o magii. Ve svých světech vždy uplatňuji jiný přístup k magii. Teď zrovna runovládci. Zde je magie poněkud jiná, a příchodem postav nastává taková vzpoura všech stran.

Ve svém mnou vytvořeném světě jsem udělal magii tak, že

1. Magie byla formou různých přísad, takové lepší bylinkářství dohromady s promlouváním k duchům.

2. Magie byla formou ohýbání universa, tedy předli ze sítí různé věci, těžko se to představuje.

Ale vždy to šlo.
 
Fenikso - 02. ledna 2010 21:19
phoenix3817.gif
Hitomi 02.Ledna 2010 21:15
Tak si to dej do uvozovek. Nevěděl jsem, jak to popsat jedním slovem. Prostě když jde proti zákonům fungování magie v tom světě a příliš při tom přecení své síly, i třeba záměrně riskuje. Asi tak zjednodušeně. Ale jde o to, že hráč by měl vědět, co jeho postava riskuje. Jestli má a nebo nemá na to, aby zničila město zaklínadlem.

Ale fakt to nemá smysl moc rozebírat. Jestli tě to moc zajímá, dám ti odkaz.
 
Hitomi - 02. ledna 2010 21:15
mal315776.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 21:14
imo mohou existovat nejake zakazane magicke techniky, ale vylozene spatne pouziti magie mi nedava smysl :)) at uz se to okecava jakkoliv ;)
 
Fenikso - 02. ledna 2010 21:14
phoenix3817.gif
Hitomi 02.Ledna 2010 21:04
Proto to mám popsané v popisu světa poměrně detailně . A proto to dávám magicky aktivním postavám k přečtení, protože kdybych to na ně vybafnul, asi by jim to taky nelíbilo.

Nebudu tě tím zatěžovat. Šlo o princip - jestliže mi to připadá pro mou jeskyni nebo svět podstatné, detailně to popíšu.
 
Hitomi - 02. ledna 2010 21:04
mal315776.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 21:02
Tak to tve pravidlo o "spatnem" pouziti magie se mi teda moc nelibi. Protoze co je presne to spatne pouziti? Ze se nekdo snazi udelat nad sve sily? Nejak tomuto termitu nerozumim :)
 
Fenikso - 02. ledna 2010 21:02
phoenix3817.gif
Hitomi 02.Ledna 2010 20:31
Spíše mi jde o to, jakou představu má pak hráč, co jeho postava dokáže. Přecejen, čaroděj, co do toho dělá, asi představu má. A jakmile to vysvětluješ třetímu hráči, napsat to do popisu světa najednou začíná vypadat jako skvělý nápad .

Mimochodem, za špatné použití magie je v mém světě jako penalizace neléčitelné zmrzačení a nebo smrt . A to mi přijde také jako poměrně dobrý nápad napsat už do popisu světa.
 
Hitomi - 02. ledna 2010 20:31
mal315776.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 20:28
Vsak i to se da nejakym zpusobem regulovat a neni problem to hraci vysvetlit, ne? Muze se treba pokusit znicit jednim kouzlem mesto, ale to, jestli se mu to povede, je preci na tobe :)) a ty sam ho pak muzes nejakym zpusobem penalizovat, ze se treba tim kouzlem tak vycerpal, ze neni schopen pohybu, nebo si vypalil chlupy na zadku, takovejch moznosti je... :))
zkusit si hrac, resp. postava muze vsechno :))
 
Fenikso - 02. ledna 2010 20:28
phoenix3817.gif
Hitomi 02.Ledna 2010 20:20
Asi si nerozumíme v tom, jaký druh představy se bije. Na té úrovni, jakou máš na mysli, asi nebude problém. Spíše představa toho, co lze magií dosáhnout a co to postavu stojí.

Ale máš pravdu, spíše se to pak bije s představou vypravěče o světě a tak by radši měl třeba tohle nějak popsat. Pokud se ale nebojí, ať tomu nechá volný průběh. Já se po zkušenostech bojím a moc .
 
Hitomi - 02. ledna 2010 20:20
mal315776.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 20:17
ja bych rekla, ze pokud se predstavy o magii biji mezi postavami, je to v poradku. Protoze ne kazda postava preci musi nutne mit patricne vzdelani a zkusenosti :) naopak je to prirozenejsi. Horsi je, kdyz to jde proti konceptu PJe.
Ale treba ja se svym PJem dost mluvim, ma postava je sorcka a uci se kouzla tak nejak intuitivne, metodou pokus omyl....a az po nekolika uspesnych seslanich se da rict, ze bude treba schopna to kouzlo nejak zopakovat. Muzu prakticky zkouset vsechno mozny (na 2lvlvu se pokouset o kouzlo urovne 5., aniz bych o tom vedela.....pak to teda na lodi krasne bouchalo, ale co uz :)) a PJ to reguluje tak, jak potrebuje. To se da vsechno osefovat pomoci aoukromych prispevku. Ale je to zas prace navic, no :)) ale zas je to sranda. Clovek si s tim vyhraje. Zvlast, kdyz nezna pravidla hry, jak ja :)
 
Fenikso - 02. ledna 2010 20:17
phoenix3817.gif
Hitomi 02.Ledna 2010 20:07
No on to může být problém, když se ty představy pěti postav strašně bijí s představami ostatních a tvou představou. Neříkám, že to musí být problém pro každého. Pro mě to problém byl, protože se mi to všechno začalo bortit pod rukama a vypadalo to jako když pejsek s kočičkou vaří dort.

Možná bych to shrnul takto: Vypravěč by si měl ujasnit, které věci chce mít ve světě pevně dané a ty sepsat. Když chce mít pevně magii, sepíše magii. Když chce mít jistý druh elfů, sepíše si rasy, atd...
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.13759112358093 sekund

na začátek stránky