Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Fenikso - 02. ledna 2010 20:14
phoenix3817.gif
Neaktivita

V první řadě už při přípravě dobrodružství by si měl vypravěč uvědomit, jak to bude řešit. Jak už někdo předeslal, pokud postavu provážete s příběhem, a ta vám zneaktivní, máte problém. A občas i velký... Buď mám jeskyni postavenou na postavách silně provázaných s dějem, tyto postavy pak u mě hrají jen hráči prověření a na které se mohu spolehnout. Nebo mám jeskyni volnou, odkud mohu kohokoli vyřadit, aniž by se něco stalo.

Pokud někdo zneaktivní, tak v první řadě zjistit, co se stalo. Takže zase a zase komunikace. Hodně si vážím hráčů, kteří umí sami napsat věty jako „tohle mě nebaví, chtěl bych radši...“, „nemám na to co napsat“, „mám teď froml, nepřevzal bys tu mou postavu na týden, chci dosáhnout tohohle...“ nebo „Pepa přehlídl mou reakci v příspěvku“.

Zkontrolovat, jestli někdo nezabil hráčovu postavu „zastavovacím příspěvkem“, tj. takovým příspěvkem, na který se dá odpovědět maximálně jednou větou a nedá se rozvíjet příběh dál. Občas vypravěč zjistí, že to byl on, kdo to takhle spískal.

Pak už řešit podle výsledků šetření operativně: dočasným přebráním, vyřazením, přihozením části děje, která bude hráče bavit. A hlavně, nenechat ostatní hráče stát na jedné postavě, ať to stojí, co to stojí.
 
Hitomi - 02. ledna 2010 20:07
mal315776.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 20:03

a je az tak velky problem, ze ma nekdo jinou predstavu o magii a elfech? V tom druhem pripade je mozna trochu nutny to poupravit, ale u ty magie mi to prijde nanejvys logicky, pokud jsou ty postavy z jineho prostredi. Na magii jako takovou se da nahlizet tolika zpusoby...
To je totiz taky vec, se kterou si nejvic vyhravam :)) v realnym dracaku hraju postavu, co magickou energii vnima zjedodusene receno jako auru - sice sem tim trochu zavarila PJ, ze musi vymyslet porad nove barvy (kazda znamena neco jinyho, ruzovocervena je treba zmena vlastnosti materialu atd.) a to hrajem podle DnDcek. Se vsadim, ze neco podobnyho v pravidlech neni a ze by to byl problem? Ne, prave naopak :)
 
Fenikso - 02. ledna 2010 20:03
phoenix3817.gif
Hitomi 02.Ledna 2010 19:54
Jak jsem zmínil, je potřeba si ujasnit, co je důležité a co kulisy. A to, co je důležité musí být podle mého názoru detailní. Zkusil jsem jednou hrát ve stylu "klasické fantasy" a dopadlo to špatně. Nikdy více. Protože mi každý cpal něco jiného. Klasické fantasy totiž neexistuje . Z pěti magicky aktivních postav měl každý jinou představu o magii a ze tří elfů měl každý jinou představu o elfech...

Já mám třeba informací opravdu hodně, ale snažím se nezahlcovat. Každému dám vědět, co si z toho má přečíst, co je důležité při tvorbě postavy a co ne. Ve zbytku si pak může hráč vyhledávat podle chuti. A když pak nadhodím v příběhu že "žoldnéř je zajisté z Kalerie" nebo že "podle znaku je to Gaahův přisluhovač", kdo chce, může se podívat, kde Kalerie je a čím se lidé z té oblasti vyznačují, nebo kdo je to Gaah.

Určitě má každý způsob přípravy světa svá plus a mínus. A vypravěč by je měl chápat.
 
Sellena - 02. ledna 2010 19:58
juju9645.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 19:55
dobře tedy.. :-P
 
Fenikso - 02. ledna 2010 19:55
phoenix3817.gif
Sellena 02.Ledna 2010 14:14
Je to lichotka . A můžeš.
 
Hitomi - 02. ledna 2010 19:54
mal315776.jpg
Detailne propracovany svet

ja bych rekla, ze neni potreba mit vsechno vymyslene do detailu, kolikrat na to stejne neni cas a 90% procent tech informaci bude pak behem hrani stejne k nicemu. Rekla bych, ze staci jen takovy hrubsi nastin a zbytek muze PJ klidne zaimprovizovat, vzdyt to neni zadnej problem. nebo muze do historie pridat neco z pribehu postav (pokud to maj v zivotaku uvedene), nejaky zahlcovani udaji o svete mi fakt prijde zbytecny. pridelavaji si tim obe strany zbytecne praci.
 
Fenikso - 02. ledna 2010 19:51
phoenix3817.gif
Roy C. Barnes 31.Prosince 2009 13:22
Pokud mi hráč po prvotním proklepnutí připadá "na problém", tak se ho optám, jestli je ochoten se něco naučit a případně změnit na svém hraní. Že tak jak hraje / píše / projevuje se, mi vyhovovat nebude. Už jsem měl dost nováčků i hráčů "pokročilejších", kteří úplně nechápali, kde si tu pokročilost představuju .
 
Fenikso - 02. ledna 2010 19:47
phoenix3817.gif
Co by měl mít vypravěč připraveno, než založí jeskyni

Možná budu trochu opakovat ostatní, ale budu se snažit, abych to nedělal... Ve většině souhlasím s ostatními, více – méně.

1) Žánr – ujasnit si jaký podžánr chce hrát. Hrdinskou fantasy? Nebo spíše něco o těžkém přežití ve středověku? Jaká realističnost? Když sci-fi, tak jaká technická úroveň? Startrek nebo spíše Vetřelci?

2) Svět – a to poměrně důkladně a do detailů. Zkoušel jsem to bez toho a dopadlo to vždycky moooc špatně. Aby nedošlo k zahlcení hráčů informacemi, doporučuji nějakou strukturovanou formu. Mě osobně se osvědčila TiddlyWiki, poměrně snadno se do toho dá namlátit spousty informací a pak v tom vyhledávat, strukturovat, upozornit na nové věci atd. Ukázka tady: odkaz Zatím si nikdo nestěžoval a hráči od tama poměrně úspěšně tahají informace, takže to je asi dobrý . Svět by měl dobře fungovat i bez přičinění postav. A taky bych sem zahrnul důležité NPC.

3) Příběh – záleží na stylu jeskyně, jakou chce hrát. Čím volnější hra a méně posazená na příběhu, tím těžší ukočírovat, ale zase mi přijde že se lépe vypořádává s neaktivními hráči. Každopádně, není snadné připravit „to správné“ množství detailů, aby to nevytvořilo pro hráče koleje, ze kterých není hnutí. Osobně bych doporučil přečíst Střepy Snů (viz násteněnka s informacemi nahoře), je tam velmi dobře rozebráno, jaké druhy přípravy příběhu existují a kde má každá výhody i slabiny. Je potřeba najít si dobrý kompromis mezi přípravou a improvizací. Příliš mnoho ani jednoho nedělá dobrotu. Také je dobré uvědomit si, co potřebuje detaily a co jsou jen „kulisy“. To poté využít i při tvorbě informací o světě.

4) Čím zaujme – to je poměrně jasné. Čím vypravěč hráče zaujme nejen na začátku ale i v průběhu?

5) Jak dlouhý příběh – řekl bych častý problém, kdy si vypravěč nechce říct „a dost“, není rozhodnutý, čím a za jak dlouho má příběh končit. Nemá pak cíl, kterého chce dosáhnout a hry jdou do ztracena.

6) Jaká aktivita – jak často si představuje, že mu budou hráči do jeskyně psát? Hlavně v závislosti na ostatních bodech.

Pak samozřejmě dát tyto informace hráčům.
A pak ke hře, snad nejdůležitější: Mimoherně komunikovat s hráči. Klidně se i zeptat, jak by si on sám představoval vyhodnocení své akce. Dobří hráči mívají dobré nápady, nechtějí vždy za každou cenu zvítězit...
 
Pivoj Krigel - 02. ledna 2010 19:09
beer6619.jpg
Moc vám toho o neaktivitě v tomhle online hraní neřeknu, protože Andor je pro mě celkem nová věc a PJ jsem tu ještě nedělal, a ani se na to v dohledné době nechystám, ale měl bych tu radu trošku z jiného soudku :-)

Tvorba světa, co by mělo být připraveno
Nebudu psát obecně o všem, co by mělo být připraveno v jakémkoliv dobrodružství. Protože pokud existuje nějaká knižní, filmová nebo jiná předloha pro dobrodružství, pak je nejlepší volbou nastudovat si ji do detailů a držet se jí. Ale pokud si chcete vytvořit vlastní svět, Tak byste si ho měli promyslet do všech detailů, ale tady je problém, který přede mnou psal Gorax. Aby se hráč v množství informací neztratil. Pak se mi osvědčilo to, že si sám sepíšu co nejvíce informací o světě, takový komplexní průvodce, ale postavy hráčů uvrhnu do toho světa jako cizince, např. z našeho světa do nějakého fantastického. Tím pádem poznávají právě to, co je kolem nich, a postupně si vytvářejí obrázek o světě, ve kterém se nacházejí. Je to jenom jedna z mnoha možností a nedá se použít všude, ale už se mi to v real hraní několikrát osvědčilo.
 
Hitomi - 02. ledna 2010 14:53
mal315776.jpg
Neaktivita

Já si myslim, že nejdůlěžitější je zeptat se hráče, proč nehraje. Kolikrát se mi stalo, že jsem se přilásila do jeskyně, která pak uvízla na mrtvym bodě, všude tuna příspěvků absolutně o hovnu a děj nikam moc nepokračoval (je sice pěkné, že se tam třeba týden kočkovaly dvě postavy, ale koho to sakra zajímá).
Pokud se jeskyně dostane do podobné situace, je fakt těžký hráče nějakým způsobem motivovat. Takže ne vždy je to problém hráče.
A trestání neaktivity imo moc nepomůže. Mě tim někdo vyhrožovat, tak radši končim hned...
Pak to hraní akorát přestává být zábava, když člověk musí opravdu 2x týdně napsat příspěvek o 20 řádcích plných hoven, protože nemá ani třeba šanci ten děj posunout.
 
Gorax - 02. ledna 2010 14:46
r54333997.jpg
Neaktivita

Problém, se kterým se jedno setká každý. Asi nejlepší by byla prevence, udělat pravidla aktivity a na těch trvat. (Když se řekne 2x týdně, tak 2x týdně)
Dále, pokud už k neaktivitě dojde, je třeba si zjistit důvod neaktivity. Komunikovat s hráčem a snažit se situaci vyřešit. Pokud je hráč ochotný situaci řešit je tu naděje na úspěch. Pokud hráč není ochoten, nezbývá než ho nějakým šetrným způsobem vykopnout.

Co by mělo být připraveno?

PJ by si měl nejprve ujasnit, jakého typu chce mít dobrodružství. Pokud ho celé plánuje v uzavřeném prostoru nějakým katakomb (podzemí, cokoliv), pak svět moc nepotřebuje. V ostatních případech, kde se předpokládá, že postavy budou bloudit nějakým světem, by PJ ten svět mít určitě připravený.
Každý svět by dle mě měl obsahovat dostatek informací, aby ho hráči snadno pochopili a dokázaly se mu přizpůsobit. Samozřejmě těch informací zase nesmí být tolik, aby se v tom hráč ztratil, prostě tolik kolik potřebuje. Hodně to záleží na typu dobrodružství.
Určitě by měl mít připravenou nějakou základní zápletku, nemusí na ni přímo dojít, ale aby od začátku postavy někam směřovaly. Je jedno, jestli za záchranou světa, nebo jenom do další vesnice.
PJ by také měl mít představu o penězích, ekonomickém a sociálních poměrech svého světa. Aneb je 1 zlatý hodně, nebo málo?
Je toho zkrátka hodně co se dá o světě připravit dopředu, záleží na představách PJ o dobrodružství, které hodlá hrát. Tomu by také měl přizpůsobit informace o svém světě.

Proč se přihlásilo málo hráčů
1.Nic neříkající název
2.Zbytečně dlouhý úvod. Člověk je tvor líný, a pokud ho nezaujme pár prvních vět, nebo odstavec dál většinou nečte. Řešení myslím psal Fenisko níže.
 
Dragon_Mage - 02. ledna 2010 14:45
ico65993807.jpg
Neaktivita hráčov :)

K tej som sa vyjadril už nižšie. Nebudem sa opakovať. Taktiež zdieľam názor s ostatnými príspevkami uvedenými nižšie.

Príprava dobrodružstva

Najprv úplny základ je rozmyslieť si, čo bude chcieť hrať Pj a akú hru bude chceť ponúknuť hráčom. Nemyslím len klasické rozdelenie Fantasy, Real, Sci-fi atd.. Ale o aký druh dobrodružstva pôjde resp. voľný svet v ktorom budú hráči mať voľnú ruku alebo výpravu , či nejaký základny dej , zápletkú, ktorú budú riešiť hráči od začiatku dobrodružstva až do konca.

Taktiež či budú hráči zavedený do tejto zápletky už od začiatku alebo či sa do nej nenápadne dostanú.

Potom už je jednoduché popísať veci, ktoré sa budú týkať dobrodružstva, teda Svet, Zbrane alebo veci, ktoré budú hráči používať a ktoré im spočiatku niesú známe, prostredie, mapa ak je treba atd atd.

Dej, ktorý si pre hráčov Pj pripravý by mal byť podľa mňa pozvolnejší a Pj by sa mal riadiť svojími pravidlami sveta, ktoré utvoril. Teda že elfovia sa nemajú radi s orkami a naopak alebo tak, ktoré samozrejme bude dodržiavať.

Ide o to že ak si PJ pripravý presný dej pre hráčov nemusí vždy výjsť. Pj sám je kreatívny ale netreba zabúdať na to že kreatívny sú aj hráči. Ak si vymyslíte hru od začiatku až po koniec detailne počítajte s tým že rozhodnutia hráčov vás donútia tento dej zmeniť tak či tak.
Preto si je vhodné načrtnúť dejovú líniu len zvoľna a úresné rozhodnutia a popisy si nehať až na hru.

Teda ak si Pj vymyslí nejakú jaskynu s príšerou pokladoma tak nemusí sa tam vždy podariť dostať všetkých hráčov.


U voľného sveta to je len na kreaticite a fantázií Pj-a. TamMajú vpodstante hráčo voľnú ruku a robia si čo chcú dôležité je v tomto ich udržať v hre aby sa nedostali do slepého bodu alebo aby sa nestratili v príspevkoch iných. Teda neustále im hádzať nejaké tie záchranné lanká, ktorých by sa mohli chopiť a začať ich riešiť :) Samozrejme netreba jedno lanko pre jedného hráča. Ak je Pj kreatívny kľudne môže zapliesť viacerých hráčov do jednej zápletky.

V tomto prípade je zvoliť si herný svet a detailne ho opísať pretože nikdy neviete či hráč pôjde odpočívať alebo chlastať, alebo či hráč nepôjde prehľadávať temné uličky či domy iných... Tu je najvhodnejšie zvoliť si jednu hlavnú oblasť, kde sa budú hráči pohybovať.


Konečná fáza k príprave samotného dobrodružstva je vytvoriť popis, podľa ktorého sa bude hrať. Štýl hry, (nadpisi podčiarknute slovo tučne atd atd atd)
, ako zachádzať s manou, so životmi s únavou alebo či ide len o prostý roleplay.

Nakoniec si vytvoríte nejakú reklamu a nejakozohnať hráčov x)



 
Sellena - 02. ledna 2010 14:14
juju9645.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 14:07
Tak to neberu zrovna jako lichotku :-D

No to právě jsem,jenom žádám souhlas pro to,praktikovat to tu :-P
 
Dimitry - 02. ledna 2010 14:14
sirdimitry868.jpg
1. neaktivita

Neaktivní hráče velmi tvrdě potírat. Snažit se je motivovat, aby psali ihned. Nejlépe to dělám tak, že s každým z hráčů začínám hrát jednotlivě a až když se mi po čase osvědčí, slučuje je do skupinek. Je to sice trochu náročné na vypravěčské umění, ovšem nese to své ovoce. Když se hráč neosvědčí, prostě vyšumí a nikdo si toho ani nevšimne.

Zkolabovalo mi dost jeskyní na tom, že někdo přestal hrát a přitom jsem z něj chtěl udělat tu nejklíčovější postavu v jeskyni, a už mě to přestalo bavit, takže po těchto ničitelích jeskyň půjdou tvrdou rukou.

2. příprava

Samozřejmě vymyšlený svět a dostatek detailů, aby hráči měli představu, jaké postavy se od nich očekávají. Měl by mít jasno, co bude obsahem jeskyně, i když se to v průběhu hry samozřejmě může měnit. Většinou se řídím tím, že nevím přesně, co se bude dít ve kterou chvíli, ale vím dvě věci:
- co bude na konci jeskyně a jaké bude klíčové rozuzlení (zpravidla více možností dle toho, zda hráči se postaví za dobro/zlo)
- snažím se být alespoň 5 příspěvků dopředu před hráči, tedy abych vždy věděl, kam se je zrovna stačím dovést

Velmi se mi také osvědčilo mít svůj "velký almanach zápletek", ve kterém vždy najdu něco pěkného, co by se dalo zrovna použít :).
 
Fenikso - 02. ledna 2010 14:07
phoenix3817.gif
Sellena 02.Ledna 2010 14:05
Počet tvých příspěvků v tomto stole tě činí nepřehlédnutelnou .

Jasně že ne . Leda by se ti strašně moc chtělo a byla bys jako já nepoučitelný detailista.
 
Sellena - 02. ledna 2010 14:05
juju9645.jpg
Fenikso 02.Ledna 2010 14:02
Tak teď se cítím strašně dotčeně,že nahoře nejsem vypsaná :-D
by the way, odpovědi už jsem psala, mám je kopčit a označeně je hodit znovu? ;-)
 
Fenikso - 02. ledna 2010 14:02
phoenix3817.gif
Tak jsem to tu trochu překopal

V prvé řadě jsem smázl seznam poradců, protože to bylo zbytečné. Chodí sem dost zkušených lidí, aby dokázali poradit.

A změnil jsem aktuální téma na:
• Jak řešit neaktivitu postavy?
• Co by měl mít vypravěč připraveno, než založí jeskyni?
• "Space in War" odkaz – Proč se přihlásilo málo hráčů? Co s tím?


Jako vždy, odpovědi k tématům zkuste nějak označit.
 
Velmortis - 02. ledna 2010 13:58
velmortis9690.jpg
Tak samozřejmostí je se pokusit domluvit. Ale narážím v tomto případě ntzv. příležitostné hráče. Objeví se na Andoru, něco odehrají a pak zase s obdivuhodnou tichostí prostě zmizí, aby se za pár týdný znovu objevili.

Každopádně díky za ochotu :-) snad se to nestane i tentokrát...

Předpokládám tedy, že nikdo z vás nezná epickou fatnasy Runovládci, pak doporučuji přečíst :-) skvělá literatura.
 
Sellena - 02. ledna 2010 13:54
juju9645.jpg
Velmortis 02.Ledna 2010 13:33
Já většinou onomu človíčkovi napíšu poštou a skoro vždy mi přijde odpověď stylu:"nemám čas,mám moc toho a toho" ... (Tak to většinou bývá,no)
Nuže a řeším to tak, že nějaký čas zahraju postavu do outu, přecijen to není nic těžkého (Občas s ní sama nějak zahýbám) a vyčkávám do daného termínu,který si přes poštu s oním človíčkem určím.
Pokud nenapíše,většinou letí a já to zařadím do příběhu,ale tohle vše je o fantazii a nezmatkaření (neházení flinty do žita).
=Není přece těžké, důležitou postavu zabít a udělat důležitým někoho jiného,ne?= :-)
 
Dimitry - 02. ledna 2010 13:52
sirdimitry868.jpg
Velmortis 02.Ledna 2010 13:33
Zpravidla jsem jako první přistupoval k tomu, jak říká Fist - snažil jsem se zjistit, co je špatně a proč onen hráč již nechce pokračovat v jeskyni. Nicméně jak sám jistě víš, v Dechu draka jsme zavedl systém, který kombinuje všechny tři tebou jmenované body.

Hráč, který neodehraje včas, je penalizován a následně jeho postavu přebírá vypravěč. Jakmile se penalizace nakupí do jisté výše, je hráč vyloučen z příběhu. To se děje, pokud se mi dopředu neomluví.

Snažím se tím hráče k tomu, aby příliš neotáleli, aby se hra ani jednou nezasekla.
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.10681200027466 sekund

na začátek stránky