Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Delruth - 06. dubna 2014 18:29
iko5322.jpg
jadesoturi 06. dubna 2014 18:16
myslím, že to, kdo je tu pro koho, by mělo být tak fifty fifty. :-)
 
jadesoturi - 06. dubna 2014 18:16
moje2513.jpg
Enderson 06. dubna 2014 18:05
O respektu. Já respektuji hráče, oni respektují mě jako GM. Všichni respektujeme hru. K hraní opravdu není potřeba autorita a pokud si jí někdo vynucuje, nejspíš je něco špatně.

Hráči tu nejsou pro GM. GM je tu pro hráče. :)
 
Enderson - 06. dubna 2014 18:05
werewolf_by_wert23-d3ij2i42456.jpg
jadesoturi 06. dubna 2014 17:29
Já si nedovolím Tě hodnotit, ať už jako člověka, nebo hráče. Nevím jak dlouho hraješ nebo jaký jsi, ale já hraji už spoustu let a jsem zásadový. A o čem by ta hra byla kdyby v ní nebyla žádná autorita?
 
Enderson - 06. dubna 2014 17:38
werewolf_by_wert23-d3ij2i42456.jpg
Delruth 06. dubna 2014 17:15

Delruth 06. dubna 2014 17:21

Proto dělám rozdíl mezi online a live. Přiznám se, že jsem v online ještě žádnou postavu nezabil, ať už měla namále příběhově, nebo si to skoro zavinila sama. Vždy je z toho vysekám, ale hráči kteří vědí jak vedu dobrodružství v live se o své postavy bojí a jsou tam markantní rozíly.
Tohle s tou smrtí se určitě změní v mém novém brůžu, ale tam to vyžaduje příběhová linie, avšak byl bych hlupák kdybych hráči znemožlil po smrti postavy hrát. Vždy mám alternativu, ať už v online, nebo v live, hrát za bývalé NPC, případně úplně nová postava.
Ono i když se na to podíváš z toho určitého pohledu hráče, ty začátky jsou nejhezčí. Postava nemá mnoho zkušeností a musí se vypořádat s mnoha nebezpečenstvím, které pro zažitou postavu jsou jako zlomení párátka.
A celá hra nemůže záviset jen na pravidlech a kostkách, ale taky na chování hráčů a rozhodnutí DM.
 
jadesoturi - 06. dubna 2014 17:29
moje2513.jpg
Enderson 06. dubna 2014 16:58
Ale kdeže. PJ má vždy pravdu bylo kdysi dávno v DrD. Dnes je to přežitek. Sám hry vedu a takhle se rozhodně nechovám. Hráči mohou s postavami lézt kam chtějí.


Enderson 06. dubna 2014 16:59
Nebo to je taky naopak. Pořád myslet na Damoklův meč unaví a pak už ti na těch postavách nezáleží. Umře jedna, přijde jiná. Žádný stres.
 
Delruth - 06. dubna 2014 17:21
iko5322.jpg
Delruth 06. dubna 2014 17:15
hlavně si ale myslím, že hráč může hrát za svou postavu opatrně a bát se, že se jí něco stane i navzdory tomu, že nejde o možnou smrt.
Postihy (i příběhové), které pramení z toho, že přijde o nohu, o peníze, o magický předmět, o vliv, o moc, o pověst, kterou se jí po dlouhém snažení podařilo získat, je podle mě dostatečnou motivací k tomu, aby hráč za ní jednal opatrně.
A dobrý hráč prostě nutně uvažuje i o tom, že jeho psotava může umřít, když udělá todle a proto to neudělá. I když ví, že nad ním vypravěč v tomhle ohledu drží ochrannou ruku, ta míra uvěřitelnosti při přežití má taky své hranice a proto se hráč se svou postavou prostě nepouští do všeho a i to nejisté, ale možné, dvakrát promýšlí a to právě nejen kvůli možné smrti, ale i kvůli jiným ztrátám, které přichází v úvahu. :-)
 
Delruth - 06. dubna 2014 17:15
iko5322.jpg
Enderson 06. dubna 2014 16:58
Smrtí hráčovy postavy pro dotyčného hráče většinou končí šance se plnohodnotně účastnit hry. A pokud hraní s někým není přesně o tom, pak nevidím moc smysl v takové hře.
Respektive vidím ho, pokud by to byla součást nějakého základního settingu, se kterým by ke hře všichni přistupovali. Že hrají něco realistického s tím, že se hry nebudou účastnit ve chvíli, kdy jejich postava zemře, což se stane při první reálné příležitosti, pokud to dobře (špatně) padne.

Ale ze svých zkušeností s hraním jsem si prostě odnesl to, že smrt hráčských postav by byla na pořadu dne vcelku často, neboť nehraji s hráči dobrodružství, ve kterých je riziko malé a ve kterých se nezaplétají do něčeho nebezpečného, protože mi to nepříjde tak zajímavé. Stejně jako v knížkách a ve filmech potřebuješ drama, něco, co se stane jednou ze sta případů a proto je to tak zajímavé, ale stále uvěřitelné, kdy máš strach o postavy a jsi napnutý, co se stane.

Pokud ale právě svět domýšlíš do detailů, a tím myslím i to pozadí, postavy, které v příběhu hrají roli a možnosti, které mají, popravdě každé dobrodružství s trochou nebezpečí by končilo smrtí alepoň jedné z postav, pokud by neměli vyloženě štěstí.
Ale já v tom nevidím prostě smysl. mám se svými hráči dohodu, možná nevyřčenou nahlas, že prožijí dobrodružství, že se zapletou do věcí větších, než zprvu čekali. A že pokud u toho budou přemýšlet a budou si předem něco rozmýšlet a zjišťovat informace, pak prostě nezemřou, ať už na kostkách padne cokoliv.
Mě skoro příjde, že by smrt hráčské postavy měla být možná jen pokud se pro ní sám hráč rozhodne. Příjde mi to fér.
A nemusíš kvůli tomu dělat ten svět nerealistický. Stačí jen připustit uvěřitelné náhody, pohybení i někoho jiného, než hráčských postav, trochu pohnout s těmi figurkami v tom zákulisí. Nemusí to být násilné, viditelné. Hráči ani nemusí být zřejmé, že unikl jasné smrti. Pokud to ale potřebuješ a myslíš si k něčemu to dobré bude, pak mu to dáš jasně najevo - "teď jsi měl fakt zpekla štěstí, protože mi to fakt blbě padlo" (i když mi to padlo dobře)... ;-)
 
Enderson - 06. dubna 2014 16:59
werewolf_by_wert23-d3ij2i42456.jpg
Tiara 06. dubna 2014 16:55
Přesně tak to má být, hráči jsou obezřetnější, pozornější a o svou postavu se trochu i bojí, nechtějí o ní přijít, kvůli hlouposti. Když ve hře není vidina smrti, hráči zlenivý a kvalita textu klesá.
 
Enderson - 06. dubna 2014 16:58
werewolf_by_wert23-d3ij2i42456.jpg
jadesoturi 06. dubna 2014 12:59
Ne. Nezapomínej že GM ovládá i bohy. Ber to tak že i když DM nemá pravdu tak ji prostě má. Jestli to nechceš uznávat, nejspíš máš problém s autoritou. To že DM zabije postavu několikrát během jednoho sezení v 99,99% to znamená že ten hráč asi leze někam kam nemá.



Delruth 06. dubna 2014 16:40
Počkej... Ale když máš dobrého hráče, který dobře řeší situace, nebo opravdu dobře popisuje svou činost, ale jen má třeba den blbec, nebo zrovna něco nepochopil jak měl, případně ho žene chtíč, kolikrát obyčejné zranění není dostatečná upomínka. Se smrtí postav se musí počítat tak jako tak. I když jsou to hlavní postavy dějového ciklu. (V životě taky nespoléháš na to že tě na dálnici má šanci srazit auto 1 ku 6). O tohle jde. Myšlenka tohoto hraní není vytvořit naprosto odlišnou realitu, ale alternativní realitu.
Což mi připomnělo jednou jsem režíroval brůžo s prostředím: Planeta obíhaná třemi měsíci a jeden den tam na naše hodiny trval 39,4 hodiny. Byl to tak zatraceně složitý svět, že se tam nedalo hrát. a proto se v těchto hrách počítá s normální gravitací, s normálním kyslíkem, vodou a jídlem, ale nevidím důvod nepracovat se smrtí, která je součástí každého světa. A smrt nikdy nečeká na "počkej až splatím hipotéku"...
 
Tiara - 06. dubna 2014 16:55
reg674.gif
A.....napříklat v mém herním světě ( v obou světech ) se se smrtí postav počítá.
 
Tiara - 06. dubna 2014 16:54
reg674.gif
Ten medvěd byl extrémní příklad.
 
jadesoturi - 06. dubna 2014 16:44
moje2513.jpg
Azirafal222 06. dubna 2014 16:31
Kterým směrem se příběh bude odvíjet je na kostkách nebo jiném rozhodovacím mechanismu. tohle jsi chtěl vědět?
 
Delruth - 06. dubna 2014 16:40
iko5322.jpg
S tím medvědem jsem to přesně měl v jednom svém brůžu, co tady hrajem. Mohli se mu vyhnout, ale pustili se do něj, ale zabíjet v tom souboji nějakou postavu hráče by prostě bylo k ničemu. Stačilo, aby někdo z nich třeba přišel k nějakému zranění, které je zpozdí v cestě, znesnadní další postup a dá jim zároveň ponaučení, že příště si něco takového raději rozmyslí. :-)
 
Delruth - 06. dubna 2014 16:35
iko5322.jpg
jadesoturi 06. dubna 2014 15:53
To určitě. Samozřejmě to závisí na pravidlovém systému. Některé se smrtí postavy ani nepracují (viz DRD 2 a jiné). :-)
Mě bohatě stačí, když se postavám něco nepodaří, když dělají kraviny, nebo si nadejdou smůle. Je to dostatečný trest, kor když jim fakt o něco jde a nezvládnou to. Něco ztratí, někoho ztratí, něco nestihnou, něco se jim nepodaří překazit... prostě něco, co poznamená ten svět tak, jak oni nechtěli, nebo zcela jinak, jak neočekávali. O tom to podle mě je.
Na smrt postavy jsem asi taky reagoval kvůli tomu zmíněnému medvědovi. :-D
 
Azirafal222 - 06. dubna 2014 16:31
cf640480dd6fd94575c04499b9b1d6663174.jpg
jadesoturi 06. dubna 2014 15:53

To začalo tím medvědem :) Jinak mám na mysli rozhodnutí spíš ohledně příběhu.
 
kralovna.Lilith - 06. dubna 2014 15:54
likalilithico9095.jpg
jadesoturi 06. dubna 2014 15:53
Znám lidi, kteří by se svými hody opravdu měli jenom tu smrt :D Štěstí pár mých hráčů je legendární, takže kdybych se tím měla řídit, tak si budu připadat jak Stalin :D
 
jadesoturi - 06. dubna 2014 15:53
moje2513.jpg
Pomalu to vypadá, že na jedné straně hodu kostkou může být jenom smrt postavy. Vážně je to tak? Nemohou se stát i jiné, zajímavější věci?
 
Delruth - 06. dubna 2014 15:21
iko5322.jpg
Delruth 06. dubna 2014 15:19
když nehraje aktivně a nebo když se smrtí své psitavy hráč souhlasí, pak o trestání nejde a tam jsem klidně pro. :-)
 
Delruth - 06. dubna 2014 15:19
iko5322.jpg
Azirafal222 06. dubna 2014 15:14
Tvoří ho postavy a vypravěč a pravidla jsou jen nástroj. Občas něco rád nechám na kostkách, aby třeba fakt něco rozhodly, ale jsou to situace, které nevadí moc hráčské zábavě.
Jinde prostě nemá smysl trestat hráče smrtí jeho postavy, když ten hráč hraje aktivně a hraje alespoň obstojně. To je můj názor.
 
Azirafal222 - 06. dubna 2014 15:14
cf640480dd6fd94575c04499b9b1d6663174.jpg
Delruth 06. dubna 2014 15:03

Otázkou tedy je : kdo vlastně tvoří děj?
Jsi to ty jako Vypravěč?
Nebo hráči?
Nebo dokonce sama náhoda a kostky?

Podváděním můžeš dopomoci hráčům aby se dostali tam kam potřebuješ. Jenže to potom klidně můžeš napsat zajímavou povídku nebo knihu.

 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.081954002380371 sekund

na začátek stránky