Andor.cz - Dračí doupě online
Hostinec?
Škola pro Vypravěče
Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.
Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.
Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.
Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.
Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"
Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte
Největší detailista stolu: Sellena
Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.
Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.
Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.
Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.
Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"
Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte
Největší detailista stolu: Sellena
Správci stolu
Feniksozde nemáte právo psát
|
||
|
Fenikso 02. března 2011 13:25
Pravda, tyto jeskyně na Andoru také mají své příznivce a jsou hojně zastoupené. Vůbec mne ale nenapadly. Sám tento typ her nevyhledávám, takže jsem je nevzal do úvahy. (Stejně bych o nich psal stejně erudovaně jakoby kozel měl přednášt o zahradnictví):D Jak tam není silný příběh, netáhne mne to. Vřelé díky za upozornění. Málem bych zapomněl na velkou část andořanů a to je chyba. |
|
|
||
|
Lord.Firewall 02. března 2011 11:47
Spousty dobrých a užitečných rad. Ještě bych možná řekl, že na Andoru se rozmohly takové ty nekonečné příběhy, kde hra ztrácí příběhovou pádnost a jde o jakousi simulaci života. Jsou zdá se velmi oblíbené a najdeš jich tady spousty, ale je třeba si uvědomit, že takovéto jeskyně mají několik specifik: 1) Nadšení upadá po cca 2-4 měsících 2) Musíš obměňovat hráčské postavy 3) S velkou pravděpodobností bude chybět závěr dobrodružství a příběh vyhnije na neaktivitu Neříkám, jestli je to dobře, nebo špatně, spousty lidí to podle všeho baví, ale je na to dobré hráče upozornit a počítat s tím, že to tak prostě bude. |
|
|
||
|
|
cehlo 26. února 2011 21:14
Já s tím problém nemám, většinou se mi nahlásí dvakrát tolik lidí, než chci přijmout a dělám proto konkurz. Připíšu i pár tipů, které se mi osvědčují, pro udržení dobré herní motivace hráčů. ( A tím i mojí coby PJ ). Můj recept je tady: 1. Pořádná příprava ještě před tím, než vůbec nějakou jeskyni založíš. Je poznat, jestli založíš dobrodružství na koleně ( ve stylu chci být PJ snadno a rychle ). Nejdříve musíš detailně znát svět ( nemyslím tam je město, támhle další... myslím znalost, kdy víš téměř o každém pařezu, kamenu, rostlině,...). Dále to chce mít promakané postavy (které řídíš jako PJ ty) a jiskru originality do příběhu. Založit nudu, která je omílána, mnoha jinými PJ, stále dokola nikoho kvalitního nepřitáhne. Zápletka musí (její náčrt) zaujmout ihned (pak že láska na první pohled neexistuje:D) a vzbudit tak v hráči zvědavost. S tou pracuj. 2. Poskytni v homepage mapu a užitečné reálie osvětlující Tvůj svět. Čím přesnější představu budou ostatní, v moři potenciálních zájemců mít, tím hlouběji se udička zvědavosti zasekne. 3. Mít přesnou představu o tipu hráčů a postav, které chceš mít. Buď při výběru nemilosrdný a neustupuj. Je to pro kvalitu a životnost jeskyně často jen dobře. Volání - prosím hrajte u mne někdo - nebudí tolik zvědavosti a není tak přitažlivé jako když máš vše promakané a dopředu dáš vědět, že - Hra je pro někoho na úrovni. Není to o aroganci, ale o motivaci hráčů. Oni se potom opravdu snaží vyždímat ze sebe to nejlepší. Chtějí být těmi vyvolenými a šťastnými, které jsi vybral. ( Výjimkou jsou jeskyně pro nováčky, či pro začátečníky. Daní za to je často kvalita a životnost jeskyně). 4. Vřele doporučuji, vzhledem k výše popsanému, hrát na malém území a s počtem hráčů kolem 5. Mně osobně to pomáhá udržet tempo hraní a hráčům se hraje také lépe. Je snadnější (pro všechny) poznat blíže pár postav a omezený výsek z obrovské říše, než hledat mizející nadšení při chaosu a neosobnosti. Hlavně na začátku dobrodružství, kdy velké kvantum informací mnohé odradí a ty co ne, pozdrží sžití se světem a ostatními déle, než může trvat jejich nadšení. Je jako oheň, musíš pořad přikládat, jinak zhasne. 5. Skočit hned na děj. Jde-li to, začínám u mne ve chvíli, kdy se postavy navzájem znají a jsou předem motivovány k účasti na úkolu. ( Třeba žijí všichni na jednom místě a dobrovolně chtějí odejít pro pomoc, aby zachránili společný domov.) Nejde to ale samozřejmě použít všude. Prostě si dej bacha na nekonečné úvody v hospodě, kdy každý/každá hraje na to, aby se předvedl/a jak úžasný/úžasná je a postava teprve zdlouhavě řeší, zda se chce zúčastnit či ne. Myslím, že to nikoho pořádně nebaví. Když je nezatáhneš do děje co nejdříve, umře Ti to. (Má osobní zkušenost). 6. Postavy hráčů a jejich původ, rodinu, přátelé, (…) začleň do své země. Vtáhne je to do příběhu a vše prožívají reálněji. Tzn. Více je to baví. Nezapomínej dávat prostor nejen příběhu, ale i vývoji a psychologii postavy. 7. Věnuj se jedné jeskyni na 100 procent a ne deseti jeskyním na 10. Aby to vše fungovalo, chce to tyto tři pilíře: a) Propracovaný svět, příběh, herní postavy ( úkol výhradně PJ - viz výše ). b) Propracované postavy postav hráčů ( logicky úkol hráčů - viz výše ). Připomínám!!!! vybírej si a neváhej hráče usměrňovat a obrušovat jejich životopisy jako drahocenný kámen. Musí (můj diktátorský názor, který nebude nejspíše vlastní mnoha jiným kvalitním PJ, ale já na něm ve svých jeskyních trvám) udělat postavu na míru. Ty jim dáváš promakaný svět (čím lepší, tím větší nároky na postavy měj), oni ať se také snaží. c) syntéza příběhu, nenarcistického hraní hráčů (snaha hrát a ne si jen kompenzovat svůj všední život hrou za superhrdinu) a všeobecného dohrávání mezipostavových dialogů i interakcí. (Společný úkol PJ a všech hráčů). !!!!!!!!!!!!!!!!!! Jestli něco z těchto tří pilířů nefunguje, zhroutí se to. To ti garantuju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jak jsem zmínil výše, moc je důležitý je originální nápad a přitažlivý příběh. S inspirací Ti neporadím, tu každý sbírá jinde a jinak. Ale se stavbou příběhu trochu ano. Teorie tvorby příběhů je obsáhlá a platí kolik psavců, tolik názorů. Nebudu tu psát 300 stran, ale pár odstavců ano. Chceš li se dozvědět více, kup si nějakou knihu o tvůrčím psaní. Na trhu je jich dost. I) Až bude inspirace, nech nápad chvíli uzrát a jen tak nad ním přemýšlej. Pár dní, týden, dva… Po čase sám uvidíš, jestli se Ti nápady k námětu hrnou, či se Ti již tak dobrý nezdá. II) Opět - makej na světě i na hlavní dějové linii současně. III) Struktura příběhu je podobná struktuře slohovky. Úvod, stať a závěr. --- jen optimálně trochu novější a dynamičtější pojetí. Situace,komplikace, rozuzlení – nové pojetí. Tato struktura platí nejen pro knihu, film, povídku (jako pro větší dějový celek), ale i pro jednotlivé kapitoly. Mistři dokážou podvědomě držet tohle pravidlo i v rámci jednotlivých odstavců. a) Úvod (Situace) - asi 5-max.15 procent- celého díla. Úvod je popis. Popis je nuda. (Zase - můj osobní názor). Situace je něco jiného - dá náhled do prvního dějového obrazu - počátku dění. Již obsahuje náboj, jiskru, něco co donutí číst dále. Je více živá než úvod. Př. Děj: Postava bojovníka jde kolem hostince, někdo přijde a vyzve ho k účasti na výpravě. Klasický úvod: Bojovník přichází, sedá si na židli, objedná si, čeká na jídlo, čumí po lidech,… (odkud přišel, proč, kam jde…. ) Situace: Bojovník obědvá a do toho někdo začíná verbovat dobrodruhy. b)Komplikace – hlavní a stěžejní část děje- Je nejnapínavější. Dej bacha na to, abys z příliš dlouhého úvodu neskočil rovnou do rozuzlení, nebo komplikaci neošidil. Tvým úkolem je objasnit celý děj příběhu, vymezit jasné vztahy mezi postavami ( těmi co řídíš Ty + samozřejmě objasnit jejich charaktery), rozvinout všechny zápletky, pracovat s překvapováním postav, nedělat vše příliš průhledné … je toho opravdu mnoho. Tohle je námět na knihu a ne na pár řádek. Platí opět, čím lepší příprava světa i promyšlení děje před začátkem, tím větší úspěch u hráčů. •Pamatuj, že každá zápletka vyvolá nejen akci, ale i reakci na akci. Vše někam vždy bezpodmínečně vede •Příběh není realita, ale snažíš se o co největší podobu s realitou. Vytváříš iluzi reality. Musíš psát tak, aby to šlo brát reálně, ale zároveň nevšedně. Je to celé o budování důvěry hráče – jestli píšeš příliš neuvěřitelně a plácáš nesmysly, každý si řekne je to hovadina a máš vymalováno). •Zapoj nějaký limitující faktor – (př. Ničivá vlna tsunami je tu co nevidět, poklad chce šlohnout někdo jiný a už má náskok, někdo důležitý může v bezprostřední budoucnosti zemřít…), také nahusti děj (jestli se to může odehrát namísto jednoho týdne v jedné noci, udělej to. Bacha na to, abys tím ale nezničil zdání reality. Je to těžké a chce to cvik a zkušenosti. Trénuj! •Extrémy – používej je. Hlavní hrdina je ten nejlepší vzor jaký Tě napadne, něčím musí být naprosto výjimečný. Obdobně - hlavní záporák je ještě větší svině než je obvyklé. Je to proto, že průměrný děj a průměrné postavy nejsou tak zajímavé. Tuhle výsadu si nech ale pro sebe jen, coby PJ. Pokud budeš dopřávat každému hrdinu, budou mezi sebou hráči soupeřit, závidět si a hra půjde do kopru. •Dialogy – vyhni se tlachání o ničem. To nikoho nebaví číst ( Cancy tipu: Jak se máte? Já dobře a vy? Já taky, nedáme si kávu? Tak jo…. Blabla- to je jako něco z reálného života, společenské kecy. V příběhu nemají často co dělat. Někdy ano, ale ne z principu – opodstatněné jsou jen pokud sehrají roli v dalším dění. Jinak je to nuda. Správný dialog oživí tempo děje (zrychlí ho) a měl by obsahovat to nejnutnější pro vykreslení atmosféry, sdělení podstatných informací, posouvat děj… Nepiš moc dialogů, kterým nemohou postavy rozumět. Chceš přeci, aby příběh prožívaly, nebo ne? A k dialogům ještě naposledy – co lze vyjádřit přímou řečí namísto popisu, učiň tak. Př.(Popis bez přímé řeči) Na louce je poblíže menšího potůčku veliký dub. Sluneční záře vycházejícího slunce jej zalévá svými paprsky, které se derou skrze listoví. V koruně to zašumí, když vánek zaskotačí ve větvích. Pohyb na chvíli odhalí pahýl po jedné z nich, která již dávno uschla a padla k zemi. Nedaleko stromu stojí ruku v ruce dva staří lidé. Muž a žena. Př. (Popis s využitím př.řeči) „ Je tu nádherně. Miluji ten strom a pohled na něj při rozbřesku.“ „ Věděl jsem to již dříve,“ přiznal se muž. „ Co?“ „ Tvá matka mi prozradila, že od dětství zbožňuješ duby. Hrávala sis prý mezi nimi jako malá, než jste se přistěhovali do naší vesnice“. „ Tento, co jsi pro mne zasadil, je mi nejmilejší. Podívej, jak za ta léta vyrostl“. „ Všimla sis toho?“ „ Čeho?“ „ Když vítr odhrnul větve, byla vidět ta jizva po větvi, která nás kdysi málem přizabila.“. „Vzpomínám si. Byli jsme ještě tak mladí.“ „ Čas nikoho nešetří. Také mu přibyly vrásky. Stárne, tak jako my“. „ Stejně je pořád nádherný.“ „ Stále jsi krásná,“. „ Kdybys nelhal,“ zašvitoří vesele a chytí ho za ruku. „ Příjemně mne hřeje Tvoje tlapička,“ pohladí ji. Políbí ho a opět se mezi řečí usměje. : „ Pojď se k němu do trávy posadit tak jako dříve“ „ K těm vystouplým kořenům?“ „ Ne. Blíže k vodě. Mám ten potůček tolik ráda. Líbí se mi jeho melodie.“ „ Tam jak právě prosvítá přes listoví sluneční paprsek?“ Mně osobně se líbí použít na popis přímou řeč, kde to jen lze. •Konečně, nic neříkej dvakrát zbytečně . Př. Na trola se z křoví dívá člověk. „ Ten člověk se na mě dívá.“ „Jo, dívám se na Tebe, no a?“ „Nechci aby ses na mě díval…“ :D c) rozuzlení – tak max. 20 procent příběhu. Zde musí vygradovat děj, hlavní zápletka, vysvětlení motivace hlavní postavy, bylo –li záhadou,… Nezapomeň ale rozuzlit všechny zápletky!! V dobrém závěru je vše logicky rozřešeno a dáš li i překvapivou pointu a vyústění příběhu – takové, které je reálné a nikdo jej nečekal, máš vyhráno. Platí hlavně to, že konec musí být reálný. Pokud mu nebudou hráči věřit, je vše ztraceno. Příště k Tobě nepřijdou. (viz. Výše- iluze reality). Neotevírej také v závěru další zápletky a hlavně!!! Nenechávej otevřené konce.!!! |
|
|
||
|
cehlo 26. února 2011 22:32
No......Zkus nespěchat. Oni se nepřihlásí hned druhý den. Někdy ani hned třetí den. |
|
|
||
|
Tiara 26. února 2011 22:16
Ale tak to mi je jasné.... no nekdy nezabere ani to :P |
|
|
||
|
|
cehlo 26. února 2011 21:14
Velmi pomáhá vytvořit tomu dobrodružství reklamu. Je zde na to stůl: odkaz |
|
|
||
|
|
Zdravím vás Pjs :D
Rád by som sa vás opýtal ako to všetci robíte, že sa vám vždy prihlási do jaskyne toľko ľudí? :P Ide o to že ťa poznajú a vedia že máš super jaskyne, alebo o niečo čo mi v jaskyni chýba, nejakú tajnú ingredienciu :D ? Mám nejak problém zohnať vždy ľudí do jaskíň.... Diki za odpoved |
|
|
||
|
Lord.Firewall 25. února 2011 16:50
Mě se jednu chvili docela zamlouval Campaign Cartographer 3, jen je trochu složitějši na ovladani. (Aspon pro mě) |
|
|
||
|
|
Všem Vám děkuji za nápěty, nápady i ukázky vašich map. Už jsem dokoce přišel na vlastní metodu. :D Nakreslím si to sám pro svou orientaci a překresluje mi to moje slečna, která se k tomu sama nabídla. :-)
Fenikso: Tvoje mapa je skutečně nádherná. Pokusím se ve volné chvilce napodobit Tvůj styl. Samotného mne to potom bude celé o to více těšit, když se mi podaří alespoň částečně vytvořit tak krásnou mapu, jako máš Ty. .-) Sweeps: AutoRealm - na to kouknu. Jinak ta mapa z andorského editoru je taky hezká. Použiji to pro kreslení podzemí, věží,.... na krajinky se mi ale nezdá. Všichni: Kdesi jsem četl, že se dá použít editor map ze starých dobrých Heroesů. Jen netuším, jak to zkonvertovat do jpg., či jiného přijatelného formátu. Nezkoušel jste to někdo? |
|
|
||
|
Fenikso 22. února 2011 21:01
sry ale já jsem mu slíbyl že jestli nebude aktivní tak mu tu postavu zabiju a nechtěl jsem to nějak dál rozvádět |
|
|
||
|
Sweeps 24. února 2011 21:03
Náhodne zkomolím písmenká, tak aby to znelo husto :D |
|
|
||
|
|
Sweeps 24. února 2011 21:03
Mě vymyslet jména vlastně nikdy nedělalo moc problémy. Ale.....žádný klíč podle kterého bych to dělala vlastně nemám. Jen snad.......prostě+ nakreslím mapu, a zem na ní většinou dostane jméno které se mi při jejím kreslení vybaví. Takhle vznikly tři mé nejstarší mapy ( ty na netu nemám - už je nepoužívám a ten svět, ze kterého byly, už taky není ). U mého současného zde používaného světa vlastně před osmnácti lety vznikl název světa a jednotlivých zemí. Pak příběh o roztrhání původní pevniny, A jména vzniklých ostrovů, vlastně odvozená od jmen zemí, ze kterých se oddělily. A mapy vznikly až o mnoho později. |
|
|
||
|
|
Sweeps 24. února 2011 21:03
Blbě  . Ta mapa je dost stará a se spoustou názvů v ní jsem třeba dnes již nespokojený. Myslím, že není špatný nápad buď vzít k ruce nějaký generátor nebo si najít zajímavě znějící skutečné názvy a upravit je drobnou změnou nebo přemyčkou. |
|
|
||
|
Když se diskuze týká map, chtěl bych se při té příležitosti zeptat jak vymýšlíte názvy?
|
|
|
||
|
|
Fenikso 24. února 2011 20:21
Už se mi rozjel server, tak tady ještě větší verze, aby bylo vidět, že nekecám s temi jednoduchými tvary (a spoustou trpělivosti). Velká mapa |
|
|
||
|
|
Fenikso 24. února 2011 20:21
Mé mapy asi postrádají kartogradickou dokonalost těch tvých, ale vlastně je dělám podobně. A zatím je to pro někoho, kdo nemá žádný mapeditor a v malování se dělat nenaučil, asi to nejlepší. Jedna z mých map je zde: odkaz |
|
|
||
|
|
Fenikso 24. února 2011 20:21
Tak to závidím, hodně závidím. Já své mapy kreslil způsobem - nejdřív na papír, pak do PC. Neboť díla kreslená mou rukou, nelze nikde vystavovat, tak se to pak z toho papíru vždy snažím nějak "okopírovat" do PC. Krachnu v případě "obkreslování" obrysů mapy. :-D |
|
|
||
|
|
Lord.Firewall 24. února 2011 18:28
Já se zmíním o světové mapě. Taky jsem začínal taky v módu "kreslení prostě nezvládám". A v podstatě jsem u něj skončil. Ale přesto kreslím mapy ručně. Dělám to totiž postupem, který vylučuje chyby. 1) Používám jednoduché tvary - pro řeky čáru, pro cesty dvojitou čáru, pro moře vlnky, pro les stromečky z pěti čar, pro pláně trs trávy atd. 2) Tvary si přeskreslím někam bokem. 3) Pak vezmu velký arch papíru, třeba A3 a vše si předkreslím velmi jemně tužkou. Když s něčím nejsem spokojený, tak gumuju a kreslím znovu, stále dokola. 4) Nakonec vše obtáhnu černým technickým centrofixem šířky 0,1. 5) Opatrně přegumuju a nascanuju. V podstatě v žádném kroku se nedá nic zkazit, buď kreslíš jemně tužkou podle předkreslených tvarů, nebo už jen obtahuješ čáry. Chce to jen trpělivost. Troufám si tvrdit, že výsledek nevypadá vůbec špatně: Mapa. |
|
|
||
|
|
Lord.Firewall 24. února 2011 18:49
Tak zkus potom ještě AutoRealm. Také nejsem žádný malíř a tam se mi pracovalo fajn.
Jinak, PJ se doufám nebude zlobit. Na tuhle mapu jsem nedávno narazil odkaz |
|
|
||
|
|
Sweeps 24. února 2011 18:32
Popravdě,... připadne mi to až jako krajní možnost. Moc jsem se s tím na Andoru nesetkal a když, tak ty mapy nebyly žádný zázrak. Vím o této možnosti, ale rád bych se jí vyhnul. Ale na druhou stranu .... máte někdo nějakou jeskyni s hezkou mapou, kde bych mohl získat motivaci pro práci s tímto editorem? |
|