Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Dragon_Mage - 20. července 2010 13:36
ico65993807.jpg
Fistandantilus 20. července 2010 12:54
J tak, alebo by sa to dalo riešiť systémom ťahov. Tie sa dajú zaviesť práve do takýchto strategických brúž (podobný systém ako v hre Heroes alebo age of wonders..)
teda napr mas tam dva pluky orčích bojovníkov a pluk škrietov, orci sú ťažký a ten pluk prejde napr 3 kilometre za jednu hodinu a tí škriatkovia napr 5 km, preto ak ich chce pohromade bude sa musieť riadiť tými najpomalšími (alebo aj inak závisi už od strategickej myšlienky)

k tomu ale treba brať do úvahy ovplyvnenie vojska únavou, terénom, poveternostnými podmienkami, tiež treba vedieť či to prostredie dobre poznajú a aka je šanca na to aby sa stratili atd atd.. a v tejto fáze sa to stáva zložité priam až náročné... pretože nielen hráč ale aj PJ musia dobre poznať mapu kde hrajú a taktiež Pj musí poznať aj dohľad, teda miesta kam dovidí hráč v tom prostredí......

Zavretie hráčov do nejakej budovy alebo areálu je zrejme to najjednoduchšie a asi najefektívnejšie riešenie.
 
Fistandantilus - 20. července 2010 12:54
fuck_y2031.jpg
Dragon_Mage 20. července 2010 11:01
Ano na to časové hledisko bych úplně zapomněl a to je tam jednoz nejdůležitějších. Tj. jak se postavy vůbec mohou "potkat" nebo na sebe narazit v tom správném čase (v momentě klíčové události). To je často někdy nepřekonatelný problém. Dá se vyřešit, nebo zmírnit tím, že se postavy uzavřou do jednoho společného místa, hostince, jeskyně, vězení, kobky, atd ... (ne do světa pod širým nebem)
 
Wraith - 20. července 2010 11:16
logo_powermetal8064.900x0
Fistandantilus 19. července 2010 22:43

Dragon_Mage 20. července 2010 11:01

Děkuji za odpovědi, vlastně jste mi potvrdili můj pocit, že nejlepší bude postavit hráče za vedlejší role proti těm hráčům za hlavní role, aby to bylo pro mě jednodušší (na scénář vzájemné kooperace hlavní a vedlejších rolí asi ještě nemám dost zkušeností). Takže ještě jednou díky.
 
Dragon_Mage - 20. července 2010 11:01
ico65993807.jpg
Súhlasím s fistom no pár vecí by som ešte rád dodal. :)

Pri takom dobrodružstve musíš počítať s tým, že je náročné. A to nielen vdaka množstvu postav ktoré tam bude. Na jedného "kráľa" sa ti môže nakopiť viac ako jeden vojvodca. Budeš teda museť brať do úvahy to, že musíš jednať a opisovať situáciu každému samostatne.
Dalši dôvod náročnosti je ten, že vládcom zeme stačí zhruba opísať krajinu ktorej vládnu a čo majú, no vojvodcom musíš presne opísať prostredie v ktorom sa nachádzajú a dať im čo najviac informácií o ňom, v podstate skoro o každom kre, ktorý bude na plánovanom bojovom poli.
Dalšia prekážka je zas organizácia a to tá, že vodcovia krajín musia čakať na vojvodcov atd teda to treba časovo zosumarizovať a tak, ako fist už písal treba to vycibriť. :)

Môžem ti teda poradiť to, že ak ideš naberať hráčov ktorých nepoznáš zvoľ si radšej menšie rozmery dobrodružstva napr tam dáš len tri alebo štyri kraje, ak dosť ľudí, ktorých poznáš tak nie je problém :) Len treba dbaď na to aby taká vec neprerástla Pj-ovi cez hlavu... čo je vlastne jeden z najčastejších problémov vďaka ktorým končia dobrodružstvá na andore a aj tie dobré....
 
Fistandantilus - 19. července 2010 22:43
fuck_y2031.jpg
Měl jsem podobné dobrodružství s názvem Turnaj andorského podsvětí. Tam postavy umíraly běžně a nikdo proti tomu nic neřekl. Cílem bylo projít turnaj. Bohužel nakonec zbyla jedna postava a s tou to nebylo dokončeno. Ale myslím, že ten model byl v celku přijatelý. Klade si to ovšem jednu podmínku. Pokud možno spravedlnost ve všech ohledech ze strany Vypravěče. Opravdu si to hlídat, nikomu nenadržovat. Hrát podle předem vymyšlených pravidel (myslím tím pravidel jak jsou vymyšlena v samotné hře). Pak to může být dobrá zábava a nikdo se nebude nudit. Samozřejmě ještě těžší varianta je ta, kdy se všechno od začátku do konce odehrává pouze v šeptaných příspěvcích a jediný příspěvek je na začátku a to veřejný pro všechny postavy stejný. Bohužel časem, pokud bude chtít Vypravěč spojit osudy postav dojde k tomu, že začne jednotlivé příspěvky mezi postavami navzájem zveřejňovat, tj. šeptá si pak on mezi nimi a oni mezi sebou navzájem, atd. ... atd. Hra se tak postupně rozšiřuje do stále větších a větších dimenzí, pak se mohou potkat všichni a navzájem se mezi sebou pozabíjet (zase pokud existují pravidla a oni je jsou schopni příjmout) a nebo je cíl jiné povahy, tj. ne přímo fyzická likvidace, ale získání předmětů, indícií, schopností, atd. Toť z mé strany, co jsem měl možnost chvíli na Andoru hrát. Doufám, že jsem tě z hlediska taktiky a strategie jak se připravit na takové dobrodružství neodradil (ale opravdu s tím je spousta práce a nemůže to dělat člověk, co za pět minut neví jak se jmenuje ta či ta postava - nutnost je tedy dokonalé, ale opravdu dokonalé seznámení se s postavami, všeobecné v tomto případě uškodí příběhu a celkové důvěřivosti, za jakých podmínek se má hra ubírat ...).
 
Wraith - 19. července 2010 21:48
logo_powermetal8064.900x0
Mám takový..no..asi netradiční dotaz....

Spouštím jeskyni Sedm Zemí, kde hráči hrají za panovníky Sedmi zemí, kteří představují "hlavní postavy" a z jejich pohledu půjde o strategickou RPG záležitost (či jak se tomu říká). No a pak bych rád přibral další hráče do úloh vedlejších postav z jejichž pohledu by to celé vypadalo jinak - jednalo by se o kouzelníky, vojevůdce, zlé černokněžníky a vůdce skřetích, nebo orkských tlup (+ kupa dalších rolí, které mě napadnou). Jednalo by se tak o víceúrovňovovu jeskyni, ve které by byli hráči, co by hráli "strategii", hráči co by hráli "taktiku" či hráči co by hráli čisté hrdinské RPG. Krom těch 7 hráčů co by hráli za panovníky, by však šlo o vedlejší role přičemž většina z nich by byla postavena proti oné "sedmičce panovníků" a jejich osud by byl více méně dán dopředu - zkrátka by postupně umírali s tím jak by hráči té "sedmičky" postupovali příběhem a likvidovali je. Netvrdím, že by se z vedlejší role nemohla stát role hlavní...ale je to dost nepravděpodobné (pokud teda hráči za "sedmičku" nebudou dělat jednu botu za druhou).

A teď k otázce: Myslíte, že je takový model použitelný? Že najdu hráče, kteří si rádi vystřihnou vedlejší roli a budou "smíření" s tím, že pravděpodobnost jejich smrti je velmi vysoká a jejich konec je "prakticky" předurčen?

Děkuji za všechny odpovědi.
 
Radagast - 27. června 2010 16:40
1011881_1381315288751832_1521485848_n2830.jpg
Fenikso 27.Června 2010 09:45
Okay, díky ;)

Jináč tvou druhou radu mám zajištěnou, když někdo odejde, tak odejde, když se to nebdue hodit do příběhu, klidně nechám jako NPC ji ještě chváíli chodit s nima, postavy už mám docela prokouknutý, potom, co jsem z hráčů dostal živoťáky na tři stránky :D - každej si tam hned určoval cíle svý postavy atd. Mám připravený, co, kdy, kde a jak se může stát, ale bude záležet na tom, zda postavy budou chtít. Mám připravených několik úkolů, scénářů a událostí, který se můžou odehrát vcelku kdekoliv... Spíš jde o to, že ze začátku vůbec a i později jen zřídka je stova bude někdo přímo vyhledávat a dávat jim úkoly sám od sebe... Je prostě jasný, že když budou hledat úkoly u starosty, dostanou asi něco úplně jinýho, než když se nechaj najmout pro práci pro zlodějskej cech etc. Současně už mám vytvořeno pár překvapení pro každou postavuu tím, že tam zapojím nějaké neznámé z jejich životopisu, čímž vlastně dojde v jejich životě k určitému zvratu a postava se tím bude moct změnit v pohledu na svět atd. Na to, cos mi poslal, kouknu ;) Díky. :)
 
Fenikso - 27. června 2010 09:45
phoenix3817.gif
Radagast 27.Června 2010 07:18
Tak já si myslím, že hrát s kostkama a pravidly nemusí být na škodu. Pravidla mají jisté výhody jak pro hráče, tak pro vypravěče, a ty je patrně umíš využít. Že pravidla jako taková, tj. Dračí Doupě, jsou na dnešní dobu dosti zastaralá, nemoderní a obsahují hromady nesmyslů, to je věc druhá. Například já už bych to hrát nešel...

Teď k druhému tématu (jsem líný to napsat do druhého stolu):
Já mám s dlouhodobýma jeskyněma zkušeností dost, většinou je to tak na vyrvání vlasů. Průměrná výdrž andorského hráče je asi dva měsíce. Průměrná celková výdrž (tj. než Andor zabalí úplně) asi dva roky. Dát hráčům úplnou volnost většinou znamená jeskyni si pohřbít, pokud si tam nenabereš opravdu zkušené hráče, co vědí, co jejich postavy chtějí. Ať takový návrh zní jakkoli pěkně, hráčů schopných toto hrát najdeš na Andoru minimum. Bez nějakého postrčení se nejspíše neobejdeš. Nebo potřebuješ vůdčí osobnost – to se pak ale rozchází s mou následující radou...

Velice zásadní rady, kterou bych ti dal:
1) Stále se snaž zjistit od hráčů, co by chtěli se svými postavami prožít. Do hlavy jim nevidíš (přes internet už vůbec ne) a prostě trefit se dlouhodobě bez připraveného příběhu do vkusu hráčů jinak nejde. Největší problém je, že na Andoru na to nejsou hráči zvyklí. A budou to sabotovat.
2) Nikdy a za žádných okolností se nedostaň do situace, kdy nemůžeš libovolnou postavu z jeskyně ihned vyřadit a zároveň pokračovat dál. Musíš počítat i s tím, že ti ze dne na den odejde třeba polovina.

A jestli se chceš podívat, jak s tímhle bojuji, to se jinak nazvat nedá, než neustálý boj, tak se podívej sem: odkaz
 
Radagast - 27. června 2010 07:18
1011881_1381315288751832_1521485848_n2830.jpg
Tak jsem rozjel hru podle pravidel DrD s kostkama a se vším všudy, tak jsem zvědav jak to bdue probíhat... Někdo tu říkal, že je to odstrašující příklad, tak uvidíme :). Postava dle mého nemůže zemřít hodem kostky, pokud neudělá blbost - kdyby totiž neudělala blbost, k žádnému hodu kostkou, jenž ji může ohrozit na životě, nedojde. Zloděj či kouzelník s postiheem na odolnost a tedy ještě nižším počtem životů než šest? No, v jejich případě je prostě a jednoduše blobost cestovat bez družiny a vrhat se do boje v čelní pozici - o tom konec konců družina je. Nenapadá mne jediný případ, kdy by opravdu postava za nic nemohla a zemřela díky kostce. Nepočítám-li zlovůli PJe - v mé jeskyni však mají postavy volnou ruku a nehrozí, že bych jim jen tak postavil sám od sebe do cesty nějaké silné nepřátele - inu, pokud se sami rozhodnou, že si je najdou, tak už je to jejich boj... Postavy ve věku 15-18 let na prvním úrovni jsou sice plnéé elánu, nadšení a možná mírně naivní, ale ne natolik, aby si neuvědomili, co si opravdu nemohou dovolit. No... Takže uvidíme :D... Držte palce ;)
 
Ronny Hicks - 24. června 2010 19:36
soldier2797.jpg
Slaanesh 09.Června 2010 17:42
Pěkně rozepsaný :)

Siobhan 10.Června 2010 13:42
Já myslím, že to můžeš zkopírovat ten jeho příspěvek a vložit do pravidel o střelných zbraních :)
Případně to zjednodušit a nechat jen pistole, revolvery, samopaly, útočné pušky, brokovnice, lovecké a opakovací pušky, kulomety, těžké kulomety, těžké lovecké pušky (různé slonobijky atd.) úroveň zranění můžeš udělat vzestupně tak jak jsem to napsal a je to :)
U automatickýchh zbraní pak počítat s tím, že může cíl dostat víc zásahů.
 
Siobhan - 10. června 2010 13:42
275373_1455282212_1251672404_n504.jpg
Ronny Hicks 09.Června 2010 16:21
Ono je to celkově myšleno obecně. Ani jsem původně žádnou specifikaci v tabulce nechtěla zvlášť u střelných zbraní jelikož to není něco, o co bych se zajímala tudíž by to pro mě znamenalo spoustu komplikací, chyb, následných oprav, apod. (navíc v dosavadním rp se střelné zbraně využívající náboje nevyskytnout, v tabulce je to zahrnuto jako kolonka pro budoucí rp). Ale díky za povšimnutí pokusím se nad tím zamyslet ještě jednou ;-)

I když jak jsem tak koukla na ten Slaaneshův výčet tak se do toho asi vážně nepustím.
 
Slaanesh - 09. června 2010 17:51
0000houba5395.gif
Jste OT.
 
Hitomi - 09. června 2010 17:50
mal315776.jpg
Slaanesh 09.Června 2010 17:44
takto se to ovsem neda absolutne charakterizovat, akorat tim priznavas, jak jsi nevzdelany :)) ale to je uz tak nejak tvuj problem...
 
g.mess - 09. června 2010 17:48
gmessikonka8516.jpg
Slaanesh 09.Června 2010 17:44
Jenže takové věci nejsou jen v manze/anime.
 
Slaanesh - 09. června 2010 17:44
0000houba5395.gif
Hitomi 09.Června 2010 17:34
Z hlediska skalních fandů určitě, ostatní ví, že myslím skoky mezi mrakodrapy, přesekávání domků a dvanáctileté holčičky z dvacetikilovými meči ;) :P
 
Slaanesh - 09. června 2010 17:42
0000houba5395.gif
Ronny Hicks 09.Června 2010 16:21
Vlastně nejoptimálnější dělení je:

Pistolová munice:
7,65Br - malé pistole
.38 Spec. - revolvery
9mm Luger - pistole, samopaly
.45ACP - pistole, samopaly

spíše nižší ranivost, při dobrém zásahu pochopitelně spolehlivě zabíjí (energie 200-500J)

Náboje střední balistické výkonnosti:
5,56 NATO (.223) - útočné pušky, lehké kulomety (M16)
7,62*39 - útočné pušky (AK47)

.357 Magnum - revolvery, karabiny
.44 Magnum - revolvery, karabiny
.454 Casull - revolvery
.500 S&W Magnum - revolvery
.50AE - Desert Eagle

Střelivo do útočných pušek a lehkých loveckých pušek, revolverů a westernových karabin, poměrně vysoká průbojnost i účinnost v cíli, vcelku spolehlivé zabití i při méně přesném zásahu, těžká zranění, spolehlivé zneschopnění končetiny. (energie 1000-2000J - závislé na délce hlavně, karabina vždy více, než revolver)

Puškové střelivo:

7,62 NATO (.308Win) - pušky, kulomety
.30-06 Spr. - pušky
.338 Win. Magnum - pušky

Střelivo do loveckých a odstřelovacích pušek, v případě 7,62 NATO i těžších kulometů. Vysoký výkon i průbojnost, silná ranivost, spolehlivé zabití, zmrzačení (při zásahu trupu vcelku štěstí přežít)
(3000 - 6000J)

Velkorážová munice:
.50 BMG (12.7x99mm NATO) - těžké (lafetované) kulomety, velkorážové (protipancéřové) odstřelovací pušky
.700 Nitro Express - lovecké pušky na africkou zvěř

Střelivo do protiletadlových a těžkých kulometů, do dalekonosných a protitankových pušek, do loveckých pušek na africkou vitální zvěř (sloni, nosorožci). Absolutní průbojnost, devastující zranění (amputuje končetiny, při zásahu trupu není šance na přežití).
(10000-20000J)

Broková munice:
12,16 a 20 mm - relativně nízká průbojnost, devastující zranění. Při zásahu trupu jen malá šance na přežití, zásah končetiny ji spolehlivě vyřadí, značná pravděpodobnost zmrzačení.
 
Hitomi - 09. června 2010 17:34
mal315776.jpg
Slaanesh 09.Června 2010 16:55
manga je ale oznaceni pro komiks...
a v tom najdes mnoho zanru, takze to, co rikas, je proste spatne...
 
Slaanesh - 09. června 2010 16:55
0000houba5395.gif
Hitomi 09.Června 2010 10:14
Manga se za každou cenu snaží vzdálit realitě jak jen to je možné, na všech frontách. Nepopírám s až chorobnou pečlivostí stanovená pravidla různých světů, či settingů, jen se na to dost obtížně aplikuje "selský rozum".
 
Ronny Hicks - 09. června 2010 16:21
soldier2797.jpg
Siobhan 31.Května 2010 14:17
Nemáš kolonkou samopaly spíš na mysli pušky a útočné pušky? Protože 9mm je s trochou nadsázky právě kategorie i pro samopaly a kolonka pro puškové náboje chybí.
 
Hitomi - 09. června 2010 12:41
mal315776.jpg
Aksel 09.Června 2010 12:30

Presne tak :) a nejake picoviny typu PJ ma vzdycky pravdu, na to se muzes vykaslat.
Udela-li hrac chybu, pak za ni musi zaplatit. Kdyz budu nekde ignorovat napr. zakaz vjezdu, taky musim pocitat nasledky, kdyz jsem teda takovej blb.
Zrovna resit tyhle situace mi prijde fakt primitivni...
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.092236042022705 sekund

na začátek stránky