Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Škola pro Vypravěče

Místo, kde si vypravěči mohou vyměňovat zkušenosti, něčemu se přiučit, nebo pomoci ostatním.

Motto: Nikdo neříkal, že dělat vypravěče bude snadné.


Smysl stolu
Chceme pomoci zlepšit kvalitu jeskyní na Andoru. Jsme ale proti zkouškám, hvězdičkám a hodnocení vypravěčů. Naopak – nabízíme pomoc, rady a podporu.

Dotazy
Klidně se ptejte, chodí sem dost zkušených vypravěčů, co vám nejen rádi poradí, ale s chutí se chytí jakéhokoli tématu k diskuzi. Kdo se stydí zeptat přímo, ať pošle svůj dotaz sem odkaz. Já už ho "zanonymizuju" a nadhodím do diskuze.

Výukové jeskyně naruby
Jeskyně, kterou si vy založíte a některý ze zkušených vypravěčů tam s vámi vleze a pomůže vám s ní. Pěkně od začátku, od návrhu dobrodružství, přes reklamu a výběr hráčů až do chvíle, kdy se budete cítit dostatečně jistí. Rozjetých jeskyní se také nebojíme.
Prostě požádejte tady ve stole, on už se někdo najde. Protože zkušenosti i přístupy vypravěčů se různí a organizovat se to moc nedá, nebojte se ozvat, pokud vám pomocník či učitel nevyhovuje nebo se jeskyně nevyvíjí podle vašich představ.

Knihovna
• Střepy snů (odkaz) – nové české RPG se zaměřením na vyprávění příběhu. Obsahuje spousty užitečných úvah a informací pro vypravěče, doporučuji každému. Cena 340,-
• Delruthovy články (odkaz, odkaz) - poměrně obsáhlé, třeba tam objevíte něco zajímavého
• Siranie (odkaz) – sekce "jak hrát"

Aktuální téma
• Plánování - zabiják příběhu?
Odpovědi k tématu prosím viditelně označte

Největší detailista stolu: Sellena

Správci stolu

Fenikso

zde nemáte právo psát

Deusn - 12. září 2014 16:08
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Delruth 12. září 2014 16:00
Yup.
 
Delruth - 12. září 2014 16:00
iko5322.jpg
Deusn 12. září 2014 15:50
tak to si ujasni a dej to pak nějak vědět i zájemcům... ať ví, do čeho lezou.
 
Deusn - 12. září 2014 15:50
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Delruth 12. září 2014 15:41
Jo rozumím ti. Inu když jsem dělal tohle brůžo naposledy, dopadlo to katastrofálně, protože jsem se amatérsky snažil vytvořit epickou podscénu celé jeskyně a tím vrhnout hráče do nějaké epické výpravy. Začínám si říkat, že všechno se pokazilo již v začátku celého dobrodružství, když jsem to udělal formou "jste vězni, držte tlamy a pojeďte".

Tam byly ty hranice až extrémní. Primární cíl který teď mám bude přivést jednotlivé postavy dohromady a dopomoci jim vytvořit mezi sebou nějaké vztahy a závazky. Takže buďto udělám např. útok na osadu ve které žijí, nebo jim dám nějaký společný podnět proto, aby na nějakou dobu spolupracovali. Nebo vytvořím brůžo už tím stylem, že se vlastně nějakou tu dobu znají a táhnou společně křížem-krážem nějakou dobu.

Možností je opravdu hodně, ale nejradši bych asi viděl hráče jak se jejich charaktery teprve poznávají a vytváří mezi sebou nějaké ty citové vazby.
 
Delruth - 12. září 2014 15:41
iko5322.jpg
Deusn 12. září 2014 15:32
s tím infem je dobré to nějak zestručnit. Vypíchnout heslovitě co je typycké pro... a pokud se ti pak nějaký hráč přihlásí, požaduj spíše jen nástřel a s podrobnějším infem to pak můžeš s ním doladit. To neznamená, že to info nemusíš mít napsané předem, jen to nemusíš psát do brůža.
A pak skrze herní příspěvky se toho dá hodně propašovat a připomenout, aby měl hráč postavy přehled...
Klíčové je ale podle mě vědět, jak ta hra bude asi probíhat, kolem čeho se bude točit příběh, jak moc velkou volnost dáš hráčům (motivace jejich postav) a pak to dát hráčům nějak vědět. Ideálně ještě předtím, než se naverbují.
Co se týče motivací to tam podle mě máš docela cajk, jen není ta představa, od jakého bodu se začne a až do jakého bodu se skončí. Jak rychle se bude posouvat děj a jestli veřejně, nebo soukromně. Z toho pak odhadneš i dobu hraní a můžeš si hnedka sám odpověďět, jestli je to reálné - jestli s tím vůbec začínat. Případně, jestli to prostě nějak neohraničit, lépe, jasněji a z velkého tažení za poznáním světa udělat třeba jen boj o místo mezi ostatními "rekruty". ;-)
 
Deusn - 12. září 2014 15:32
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Delruth 12. září 2014 15:26
Asi takhle. Hrozně rád vyprávím ve světě, ve kterém se umím pohybovat a vždycky jsem chtěl udělat dobrodružství pro hráče ve světě, který jsem stvořil, nebo upravil tak, aby mi vyhovoval a přitom přivedl mezi hráče něco nového.

Důvod proč se s tím tak hrozně moc píšu, je ten, že chci mít již nachystanou odpověd pro případné otázky hráčů + nějaký základ od kterého se budu odrážet, když budu tvořit dodatečné věci.
 
Deusn - 12. září 2014 15:30
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Delruth 12. září 2014 15:26
Hrmn, upřímně jsem nad tímhle nepřemýšlel.
 
Delruth - 12. září 2014 15:26
iko5322.jpg
Deusn 12. září 2014 11:32
to, co jsi zde nastřelil, máš při troše štěstí a vysoké hráčské aktivitě tak na rok a půl hraní. ;-)
Střízlivost, něco kratšího... je to zase megalomanské ve tvém stylu (warhammer stylu). Se střízlivým očekáváním to nemá co dočinění.
Příjde mi, že je v tvém případě dobré si ujasni, jestli se chceš jen vypsat a pochlubit se ostatním se svými nápady a nebo jestli chceš skutečně něco reálně odehrát, co bnude mít nějaký začátkem a koncem orámovaný příběh.
Měl jsem a občas i mívám přesně takový problém a dost to pak koliduje s očekáváním hráčů, kteří si tam přišli zahrát. :-)
Vážně se zkus nad tím zamyslet, protože minule i teď mám z toho přesně ten pocit, že ti o hru až tak moc nejde a pokud ano, nějak jsi nepřemýšlel nad tím, jestli tvá představa o tom hraní je kompletní a funkční.
 
Deusn - 12. září 2014 14:52
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Salome 12. září 2014 12:59
kralovna.Lilith 12. září 2014 12:22

Zrovna pracuji na verbíři a myslím, že odpovídá vizi, kterou jste mi popsali. Znovu děkuju za rady.
 
Salome - 12. září 2014 12:59
salome__2758.jpg
Ve většině věcí se shoduju s Lilith, pro výčet bodů s poznámkami je lepší zarovnání do bloku a upřímně, některým lidem na úpravě textu moc nesejde, ale mě to bije do očí. Pokud víš, že píšeš ty vykřičníky špatně, ale přesto to děláš, chápu to jako známku lenosti nebo zatvrzelosti, obojí ne moc lichotivé vlastnosti pro PJe.


Barbara jsem vždycky vnímala jako povolání, ne rasu. To, že určitá rasa nebo skupina lidí má pro to povolání lepší predispozice, je už pak snadno naroubovatelné na reálie světa.
 
Deusn - 12. září 2014 12:51
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
kralovna.Lilith 12. září 2014 12:22
No, když nato jdeš takhle...tak jo, máš recht.
 
kralovna.Lilith - 12. září 2014 12:22
likalilithico9095.jpg
Deusn 12. září 2014 12:12
To je blbost fantasy žánru, dle mě.
Protože třeba indiáni v Amazonským pralese mají taky naprosto odlišnou kulturu, Jakuti na Sibiři taky... a furt jsou to lidi :D Rasa je klasifikována jako soubor biologických odlišností, ne kulturních... to je pak jiná kultura.
Tak nevím, koho v tom Drd napadla taková kravina :D


Gorax 12. září 2014 12:15
Jop, barbar je prostě označení cizince. Což je historickej fakt :)
 
Agrus - 12. září 2014 12:20
lucifer8935.jpg
Deusn 12. září 2014 12:17
Většinou lidi z hor. Pro nás by to byli asi vikingové- silnější, mohutná konstrukce, minimálně 190 cm na výšku (což ve středověku byli docela obříci)
 
Deusn - 12. září 2014 12:17
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Gorax 12. září 2014 12:15
Není to prostě normální člověk ? :D
 
Gorax - 12. září 2014 12:15
r54333997.jpg
kralovna.Lilith 12. září 2014 12:10
No barbar...v pravidlech DrD je tuším definovaný, ale v praxi bych ho považoval za člověka.

Mimochodem Barbaři se sami Barbary nazývat nebudou. Naopak tak budou titulovat všechny ostatní co se liší a sami sebe budou považovat za vrchol civilizovanosti.

Takže: Barbar je podle mě spíš titul, než rasa. (Nebo jak to říct)
 
Deusn - 12. září 2014 12:12
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
kralovna.Lilith 12. září 2014 12:10
Jasně že barbar je člověk, jde jen o to, že kultura je tak rozdílná, až se téměř dá brát za jinou odrůdu lidstva. Když to ovšem bereš takhle...no řekl bych, že kvůli množství informací a radikální rozdílnosti od běžných lidí to je národ, který by se měl popisovat jako jiná rasa.
 
kralovna.Lilith - 12. září 2014 12:10
likalilithico9095.jpg
Deusn 12. září 2014 11:32
Seš si jistej, že už tak komplikovanej svět, kde máš tři... moc ras, chceš ještě dál komplikovat? Já si myslím, že hráči budou rádi, že se tím prokoušou a budou schopni to info aplikovat v hraní.
Podle mě by zezačátku mělo být hratelných míň ras. Ale to je můj pohled na věc, já osobně nemám ráda moc multirasovej svět. Respektive ne na tak malým prostoru a aby se za každou dalo hrát. V hraní to pak většinou vypadá jak pochod za práva menšin :D
Ale to už je dle gusta každýho.

A teď filozofická otázka tak nějak na všechny: Je barbar RASA? Není to prostě jen člověk, kterej žije ne tak vyspěle jako ostatní? V jiné kultuře?
Tohle mě vždycky dost zaráželo.
Protože co si představíte, krom Conana, když se řekne barbar. Svalnatýho borce, co někde někoho kuchá nebo loví. Co sice neumí číst, ale vyučil ho život někde v divočině. A jak si ho představíte? Jako člověka.
(Pokud né, tak to mě zajímá.)
 
Deusn - 12. září 2014 12:09
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
kralovna.Lilith 12. září 2014 12:05
Napsal jsem, že jsem zatím upravil jen HP Lilith. K verbíři se teprve dostanu. Každopádně tě mohu ujistit, že problém vidím a chystám se ho napravit.

Ta věc s vykřičníkem je můj spisovatelský zlozvyk, kterého jsem se nikdy nezbavil :D
 
Gorax - 12. září 2014 12:08
r54333997.jpg
Deusn 12. září 2014 10:51
Mě přijde, že skoro vše co tam zatím máš by se dalo hráčům podstrkovat postupně během hry.

Když se na to podívám jako možný hráč, tak většina informací je v podstatě pro mě zbytečná. Moje postava...i když tomu říkáš všeobecně známé informace...je znát nebude. Tedy pokud by to nebyl nějaký učenec, vzdělanec, nebo někdo kdo má ten svět prozkoumaný. Nepředpokládám, že tam máš všeobecné vzdělání, kde by se každý vesnický jouda učil o zeměpise, politice, a všem ostatním.

Jednoduše řečeno, i když existují i jiná království, než to rodné a jiné rasy, než ta moje. Neznamená to, že o tom postava musí nutně něco vědět.

To samé zbraně. Sice pěkný obrázek, ale nějak mi nedochází proč to tam je. Pokud jde o nalezení zbraně během hry, tak se dá dát obrázek přímo té konkrétní, když na to přijde.


Deusn 12. září 2014 11:32
Postupné vkládání informací podle postupu družiny. To je ono.

Článek si jistě napsat můžeš, ale jaký má pak herní význam, pro hráče? Jediné co mě napadá jako nějaké shrnutí dosavadního pokroku.
 
kralovna.Lilith - 12. září 2014 12:05
likalilithico9095.jpg
Deusn 12. září 2014 10:51
Hmmm, no, já osobně nevidím moc velkej rozdíl. Kecy na začátku verbů zůstaly stejný. Místo abys jasně řekl, o co půjde, případně jaký hráče hledáš, tak tam máš svůj profil do seznamky.
Když už dáváš přehled ras ve verbech, možná by nebylo od věci to udělat ve formě spoilerů, tohle je fakt psycho a dost lidí to odradí. Než se proscrollujou... a hlavně takhle hned uvidí, co nabízíš.

Základní pravidlo - musí být HNED jasné, co to je! Podle toho se hráč orientuje! Stejně jako na etiketě nebo na obrázku v katalogu.
Já třeba furt nevím, o čem to má být. Nebo co od toho očekávat. Sandbox? Bude to mít pevně danej příběh? Bude se hrát ve skupině, nebo si každej pojede to svoje?

PS: Teď koukám do HP - proč sakra nemáš aspoň ten první odstavec o světě danej jako úvoďák? Proč je zakamuflenej do HP?
Co udělá většina lidí, když vidí nový brůžo/reklamu? Koukne do jeskyně. Tam uvidí text, že se na tom pracuje. Koukne do verbů a umlátí ji ta halda textu.
A pak?
Pak se na to vysere.
Nedělej si o tom iluze.
Jeskyně musí být takříkajíc "ready" ve chvíli, kdy ji založíš. Minimálně co se úvoďáku a verbů týče. Protože pak to hnije, lidi na to zapomenou nebo si řeknou "jó, to byl ten, co založil jeskyni, aniž by věděl, co vlastně chce".
Jo, je tu dost takovejch, co to dělaj taky. Ale já osobně bych je mlátila rákoskou přes prsty :D

Zruš centrování v požadavcích, jak má vypadat životopis/co v něm má být. Nejlepší cesta je ta nejklasičtější - zarovnání doleva/do bloku, každá položka vytučněná (např. Povolání - blablabla.) Člověk se vizuálně nemá čeho chytit.

A jedna důležitá poznámka. Proboha, mezi posledním písmenem slova a vykřičníkem se NEPÍŠE MEZERA! :D
 
Deusn - 12. září 2014 11:32
0a30478369c8ac3b57571fc6463.jpg
Rovněž se Vás optám co si myslíte o nápadu postupného přidávání ras. Přímo tím myslím, že jak bude skupina hráčů postupně objevovat svět a prohledávat jeho velikost najde např. oddělený klan barbarů, se kterým si vybuduje dobré vztahy a možná dokonce propojí obchod barbarů s nějakým z lidských měst, což by umožnilo přidat do oddělení ras další článek pod jménem "Barbaři".
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.074808835983276 sekund

na začátek stránky