Andor.cz - Dračí doupě online

Hostinec? 

Stratégové kulatého stolu

Stratégové kulatého stolu



Stůl určený k diskuzi nejen o strategiích zde na Andoru.
Je možno se zde bavit o již funkčních jeskyních, či o návrzích na nové jeskyně.
Shánět tu hráče nebo naopak PJe, případně se zde bavit o všem možným i se strategiemi nesouvisejicím.

Zváni jsou všichni!

Facebooková skupina: odkaz (požádejte o členství)


Rady pro nováčky

Pravidlá


Bany

Správci stolu

Forsaken, Abaram

zde nemáte právo psát

Wraith - 26. dubna 2021 16:14
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 26. dubna 2021 16:07
Ale to je irelevantní proboha! To nikoho nezajímá! :-D

Stalo se A, stalo se B a v důsledku toho se stalo i C... yeah sure...

...ale o to tady nejde přece, VŽDYCKY JDE JEN O TU INTERPRETACI. To je klíč. Kdo ovládá minulost, ten vládne současnosti a dláždí cestu budoucnosti. A dokaž opak! :-D

Ostatně si dle "tebou daných historických fakt" myslím, že Markomani a Kvádové (tedy Germáni) tady byli před Slovany, takže *nasazuje čepici Waffen-SS* ...je načase skoncovat se slovanskou okupací této kotliny. :-D (Však víš jak to funguje.) Fakta nic neřeší, jejich interpretace je to co je hlavní.
 
Wraith - 26. dubna 2021 16:12
logo_powermetal8064.900x0
Ale dejme si ještě drsnější scénář: Operace Dunaj - srpen 1968:

- jste na místě Brežněva a vaši super-dumper supervelmoc vysírá nějaký idiot jménem Dubček, kterému se to hrozí doma vymknout z kontroly, tak co uděláte gerojové (zapomeňte na to, že jste v reále Češi), kdo by to tady zařízl a kdo ne (a pokud ne, jak by to řešil)

- klíčové faktory: socialismus s lidskou tváří až tolik nevadí, ekonomické reformy v ČSSR jsou již větší problém, pravdu o výkonnosti ekonomiky SSSR znáte (Brežněv jí znal a sám jí minimálně v zemědělské oblasti kritizoval natolik, že jeho spisy na toto téma soudruzi v ČSSR za normalizace cenzurovali!), máte všechny znalosti co chcete ALE jste komunisty sovětského typu (žádné prozření nepovoluji) a stojíte v čele supervelmoci? Tak co s Dubčekem? A jeho "pražským jarem"?


Já bych kupříkladu komunisty z ČSSR pozval do Moskvy a tam jim dal nůž na krk a řekl - "Tak soudruzi, konec Pražského jara, jinak přijdeme na tancích! Tady jsou naše požadavky na rozmístění 50. 000 vojáků - vyhovíte, tady jsou požadavky na omezení vašich reforem - vyhovíte. Tady jsou požadavky na čistku ve vaší straně - Dubček od válu, nějaký promoskevský patolízal do čela - vyhovíte. Vsjo charašo?! Nyet? Tak to vás osvobodíme jako Maďary v roce 1956..." :-D

A žádné sraní s tím. Schválně - zkuste se s tím poprat a nebojte se té kruté a chladné logiky, která vládne světu.
 
Landstreicher - 26. dubna 2021 16:07
sirko6085.jpg
Wraith 26. dubna 2021 15:59

Interpretace událostí je trochu něco jiného než historická fakta. Víme, že ten pakt byl existoval a jaké byli jeho následky. To, že to stalin udělal z takového či makového důvodu je věc jiná. Stejně tak víme, že Čurda udal výsadkáře, z jakého důvodu to udělal a co ho k tomu vedlo a jestli to je či není ospravedlnitelné či nikoliv je věc jiná...
 
Wraith - 26. dubna 2021 15:59
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 26. dubna 2021 15:40
Tak hrubé popírání historických skutečností je jedna věc... to je poměrně snadné, horší je to ale s tou interpretací...

Vem si blbý pakt Ribbentrop-Molotov dá se i takto "jasná" událost hodnotit "jednoznačně"? :-D Ani podle mě nedá. Dá se na ní dívat více pohledy, někdo v tomto vidí podíl SSSR na WW2 (podle mě je tento pohled vyloženě úchylný, protože dělá ze SSSR viníka WW2 což je jen něco co se dnes používá proti Rusku). Já třeba pakt Ribbentrop-Molotov považuji za takřka nevyhnutelný důsledek appeasementu a polské meziválečné politiky. Že byly tajné dodatky... no ovšemže, SSSR si dělal vlastní egoistickou politiku (a doprdele proč by jí nedělal, když to Západ tak dojebal v letech 1935-1939 s Hitlerem). Poláci se chtěli paktovat s Němci proti SSSR tak jako... no popravdě sedět na místě Stalina já, tak ti garantuju, že PRÁVĚ se znalostmi reálií WW2 přemýšlím zda to taky nepodepsat.

A ptáš se proč? No protože je to logické. Protože proč bych měl pomáhat (či nedobíjet polomrtvé) Polsku, které mě nenávidí? Že je to ošklivé... no to je. Já třeba se znalostmi WW2 bych hodně věcí za SSSR dělal naprosto stejně jako Stalin (a možná i "víc"), protože prostě to fungovalo. Je to nemorální? A co je morální? A není morálka nakonec individuální? Pro mě jako hlavu SSSR by bylo prvořadým cílem chránit zájmy SSSR (ne Polska, ne zasraných kapitalistů a nepřátel komunismu), takže co podepsal bych to a tím bych se podílel na WW2? Vždyť je to nesmysl.

Interpretace historických faktů je ošidná a dá se hromadu věcí přetřít k nepoznání, některé dost dobře nejdou (Holokaust nebo Katyň se dost dobře obhajovat nedají nikdy), ale spousta (většina) jich obhájit jde pohodlně...

...nakonec přiznám se, já bych asi podepsal s Hitlerem pakt o neútočení taky, ale bez tajných dodatků, řekl bych prostě "nic na západ od SSSR mě nezajímá" a seděl bych na prdeli (žádná invaze do Polska, Bessarábie či Pobaltí či Finska) a opevňoval Dněpr. Hrál bych mrtvého brouka a nechal kapitalisty žrát se mezi sebou a myslíš, že bych věřil Západu, že se na mě Hitler chystá... pche! SSSR by napadl jenom naprostý šílenec, takže ne nevěřil (ač v rámci vlastní osobnosti bych asi zaujal natolik hloubkově defenzivní postavení, že by mi Barbarossa tolik moc hračky nerozkopala). :-D
 
Landstreicher - 26. dubna 2021 15:59
sirko6085.jpg
Hitomi 26. dubna 2021 13:52
Jak jsi dávala ten obrázek do image spamu Kosovo Srbům ... není to náhodou fotka z Židenic v Brně? Mám pocit, že jsem tam něco podobného viděl :-)
 
Wraith - 26. dubna 2021 15:43
logo_powermetal8064.900x0
Vrbětice-Babiš-2014:

odkaz

Pro zájemce - je možné na vlastní uši slyšet, že teze o úmyslném výbuchu zazněla z úst dnešního premiéra. Dobré si připomenout, když dnes někdo se tváří jako "suprised pikachu", že to tam mohlo bouchnout úmyslně. Odpočátku se to řešilo a odpočátku se tam pohybuje BISka.
 
Landstreicher - 26. dubna 2021 15:40
sirko6085.jpg
ignis 26. dubna 2021 15:05

To je samozřejmě pravda, ale důležité je, že poctivý historik, se snaží tu pravdu zrekonstruovat co nejvěrněji, prameny ověřovat z jiných zdrojů, pracovat s analogiemi atd. Nezáleží na jeho politické orientaci ani na ničem jiném. Cílem historika je dopátrat se pravdy a v žádném případě pravdu nerelativizovat i když je to teď hrozně v módě. To však je sračka, argument všechno je jen o pohledu lidí, či historii píší ti co nic nevědí, je oblíbený argument těch co se jim získaná a vydolovaná pravda nehodí do krámu. viz holokaust nebyl, pakt Ribbentrop Molotov neexistoval, SSSR neprovedlo Katyňský masakr atd... Práce historika je trochu jako práce detektiva, jen se hrabou v starších případech. O detektivech se taky nebavíme jako o těch, co nic nevědí a pravdu stejně neznají a je to jen o pohledu jak se na to každý dívá.
 
Wraith - 26. dubna 2021 15:35
logo_powermetal8064.900x0
ignis 26. dubna 2021 15:05
Mimochodem teď jsem viděl video s Babišem v otázkách Václava Moravce z konce roku 2014 a cituji pana premiéra:

"Všichni experti včetně mě se shodují, že druhý muničák vybuchl úmyslně..."

"Majitel firmy údajně den před výbuchem (1 skladu) navštívil ten sklad..."

Co, že to chceme řešit? :-D
 
ignis - 26. dubna 2021 15:05
nov rastrov obrzek7803.png
pravda je jen jedna, to ano, ale znají ji jen Bůh, pokud je a nikdo jiný
zbytek je jen pohledem různých lidí na to co pravda je, mohla by být, byla a tak podobně

vzděláním jsem historik a je strašně vtipné jak o jedné věci prameny říkají naprosto jiné navzájem se vylučující se teze
 
Hitomi - 26. dubna 2021 13:52
mal315776.jpg
Landstreicher 26. dubna 2021 13:10
Je to tak, hlavně, když proti tobě stojí psycho/sociopat jako v případě Miloše nebo Andreje. Na to se prostě nemůžeš ani moc připravit, zrovna dneska jsem to viděla hezky rozebrané v nějakém FB vláknu, mohu pak zkusit někde zpětně dohledat. Ale jak pravda existuje jen jedna, těch lží a pololží téměř nekonečno. Člověk si i tak ale řekne, že tu přeci musí být někdo, kdo je položí na lopatky, jenomže to by si předtím hlavně Miloš nesměl všechny moderátory pečlivě vybírat, s takovou je to pak úplně bez šance.
 
Wraith - 26. dubna 2021 13:32
logo_powermetal8064.900x0
Hitomi 26. dubna 2021 13:03
Paní Tománková mohla - pokud chtěla - udělat jedinou věc. Zvednout se a odejít s tím, že za konstantního urážení rozhovor s hlavou státu nepovede. Stálo by jí to místo, ale dost pravděpodobně by se z ní stala hvězda a někdo by jí už nějaké to místo zajistil.

A mimochodem je fakt, že se ptala na některé otázky 2-4x ačkoliv na ně Zeman poměrně jasně odpověděl. A ptát se prakticky stejnými slovy potřetí na to samé (ač odpověď byla 2x sdělena) mi i jako divákovi přišlo trochu divné. Tím netvrdím, že cokoliv z toho opravňovalo Zemana se chovat jako hovado a prase v jednom, ale fakta jsou fakta a dojmy si nepleťme s pojmy.
 
Wraith - 26. dubna 2021 13:28
logo_powermetal8064.900x0
Landstreicher 26. dubna 2021 11:12
Já s tím nesouhlasím. To, že podle názoru části (i kdyby větší a i když jsem její součástí) neplní svou roli, tak to neznamená, že jí "objektivně neplní". Prostě ho nemáme rádi a tečka. Dokud mu někdo neprokáže vlastizradu (což je nepravděpodobné) tak není jakékoliv odvolávání z funkce atp vůbec na pořadu dne. Já chápu protiargumenty a chápu i to, že Zemana kolektivně nesnášíme, to co se z něj stalo je obludné...

...ALE...

...možná jsem moc velký "kofr" na morálku, ale pořád si myslím, že odvolat hlavu státu lze jen a pouze za vlastizradu (resp. velezradu přesněji) a navíc pak pro neschopnost vykonávat mandát (fyzickou neschopnost). Ani jedno z těchto kritérií náš současný prezident nenaplňuje. Ano Zeman svým příkladem ukázal, že by stálo za to uvážit, zda by neměla být přepsána na některých místech Ústava (s ohledem na prezidentské pravomoci, jejich konkrétnější vyspecifikování atp. a to, že by měl být uvážen popis mechanismus impeachmentu - tedy odvolání parlamentem). S tím lze souhlasit...

...ale nelze souhlasit s tím, aby přímo občany zvoleného prezidenta odvolával parlament jen proto, že se nelíbí jak dělá svou práci. A to říkám jako někdo kdo Zemana opravdu nemá rád. Jeho projev byl nedostatečný a spekulativní a jeho rozhovor na CNN Prima News byla ukázka stárnoucího chauvinisty bez špetky úcty k protějšku k diskuzi. Ano bylo to odporné, ano bylo to ohavné a ne - dvakrát třikrát ne - nebyla to velezrada ani důkaz neschopnosti vykonávat funkci. Že si národ zvolil prase do čela státu vypovídá o národu, ne o tom, zda to prase vykonává či nevykonává funkci. Demokracie je tak dobrá, jak jsou dobří její občané. A máme co jsme chtěli. Bez diskuze. Ještě necelé dva roky, v březnu roku 2023 naše utrpení se Zemanem skončí.
 
Strider - 26. dubna 2021 13:15
husar_016009.jpg
Hitomi 26. dubna 2021 13:03
Tak proto jí všichni vyčítají, že nebyla připravená... :D
 
Landstreicher - 26. dubna 2021 13:10
sirko6085.jpg
Hitomi 26. dubna 2021 13:03
:-D naprosto přesně :-D Jako je asi dost těžké, něco dělat v kůži reportéra, který dělá rozhovor s "hlavou státu" i když je to stát s názvem Prasečkostán
 
Hitomi - 26. dubna 2021 13:03
mal315776.jpg
Strider 26. dubna 2021 12:28
A tohle je taky hezké
Obrázek
 
Strider - 26. dubna 2021 12:28
husar_016009.jpg
Hitomi 26. dubna 2021 11:56
Pěkné :D
 
Hitomi - 26. dubna 2021 11:56
mal315776.jpg
 
Strider - 26. dubna 2021 11:39
husar_016009.jpg
Landstreicher 26. dubna 2021 11:37
Byla by to krása. Ale nějak moc nevěřím, že by byli lidi pak nějak víc odpovědní. Zvolí si tam Babiše nebo někoho podobného a jedeme znova :D
 
Landstreicher - 26. dubna 2021 11:37
sirko6085.jpg
Strider 26. dubna 2021 11:19
Tak třeba ta příští :-) Asi by se mi líbilo, kdyby byl Zeman prvním prezidentem u nás, který byl odvolán předčasně. Jako odstrašující memento a vzpomínka na jeho vládu aby se na to nezapomnělo a při dalších volbách byli lidi odpovědní.
 
Strider - 26. dubna 2021 11:19
husar_016009.jpg
Landstreicher 26. dubna 2021 11:12
To tahle vláda neudělá. Je na něm doslova závislá :(
 
 
 
Andor.cz o.s. © 2003 - 2024 hostováno na VPS u wedos.com
Za obsah příspěvků zodpovídá zadavatel, ne redakce, či administrátor portálu www.Andor.cz
Dračí doupě, DrD a ALTAR jsou zapsané ochranné známky nakladatelství ALTAR

doba vygenerování stránky: 0.13745498657227 sekund

na začátek stránky